Abortus

Stranica 8 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Abortus

Postaj by Mi-Ha-El on čet oľu 19 2009, 16:55

http://www.silentscream.org/


ne zaobiđi Istinu pa Sudi pravo!

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 105
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Fazlija on čet oľu 19 2009, 19:06

Ne treba na to gledati tako posve idealisticno i odvojeno od prakticnog svakodnevnog zivota.

Pobacaj je drustveni porok, a kao svaki drugi porok, niti on se ne moze suzbiti zabranama, nego prosvjecivanjem i odgojem ljudi te legalizacijom i kontrolom.

Uzmimo primjer bilo kojeg drugog drustvenog poroka. Pice, droga, kockanje...

Sto bi bilo da je alkohol posve zakonom zabranjen? Prvo, bilo bi jos uvijek ljudi koji bi pili i dalje, a i dio onih koji sada uopce ili malo piju bi jos dodatno bili potaknuti na pice uslijed zabrane. Iz inata, avanture i sl.

Drugo, alkohol bi se radio ilegalno, bez ikakve zdravstvene kontrole, pa bi se mnogi i otrovali jer bi im na crno prodali pice s metilnim lakoholom, antifrizom i sl.

Trece, razmahala bi se mafija i crno trziste tom robom. Pice bi bilo mnogo skuplje, ali sav novac bi odlazio u ruke mafije, a nista drzavi za programe suzbijanja i lijecanja itd.

Kada sve zbrojis, manja je steta ako ga legaliziras, proizvodis pod drzavnim nadzorom i ubires dio novaca od prodaje koje usmjeravas u programe lijecenja i sprjecavanja.

Isto je i sa pobacajem. Nitko ne govori da je to vrlo lijepa i korisna praksa. Nitko ne potice ljude da to cine. Radi se samo o tome da ce se taj porok ionako desavati, htjeli mi to ili ne. Zazmirili mi pred njim, ili ne. Onda nam je bolje ne zazmiriti, nego se suociti s njim. I uvesti one sustave drustvenog nadzora koji ce ga smanjiti na najmanju mogucu mjeru, i osigurati sigurnost zena i kada se usprkos svemu na to odluce. Odredjeni broj zena bi ionako isao na ilegalne pobacaje, to bi radili nestrucnjaci, pa bi se povecao broj smrtnosti zena, kao i broj onih koje bi ostale trajno neplodne uslijed komplikacija.

Stoga ta praksa treba biti legalna, javno dostupna i provedena od strane strucnih lijecnika ako vec do nje dodje, a doci ce pa makar i u najmanjoj mjeri.

Iako je kod nas alkohol legalan, mi ne poticemo djecu i mlade na pijenje. Nego ih odgajamo od vrtica i skole da ne piju. Ali ako se vec desi da piju (ponekad ili redovno), onda je bolje da piju alkohol koji ima drzavno jamstvo, nego onaj iz ilegalne destilerije. Tako i sa pobacajem, umjesto da se djeca strase time, ona moraju biti upoznata sa svim detaljima i potaknuta da zive tako odgovorno da do toga nikada ne treba doci.

Cak i tada taj porok se nece posve iskorijeniti, kao niti bilo koji drugi. Nije moguce postici stanje potpunog odsustva nesavrsenosti, ali ga je moguce stalno svoditi na najmanju mogucu mjeru. Duhovni ljudi bi trebali biti realni i dati drustvu razumno rjesenje, a ne nametati ostatku drustva neke svoje utopije samo zbog zadovoljenja nekih svojih ideoloskih ciljeva i (prazno)vjerovanja. Kao sto duhovan covjek sam nikada nece piti alkohol, i tako drugima davati pozitivan primjer, nece se niti zalagati za njegovu zabranu. Nego ce poducavati druge i pomagati im ako zbog pica pocnu imati probleme. To je realan pristup zivotu.

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Mi-Ha-El on čet oľu 19 2009, 21:55

Ne treba na to gledati tako posve idealisticno i odvojeno od prakticnog svakodnevnog zivota.

ja kažem ne treba sve relativizirat u praktičnom životu!!



poduka apsolutno i vjerska i moralna i zdravstvena-ali time sam čin ne postaje zbog neukih i griješnih manje ZLO!
Upravo jer je grijeh do krajnosti, vrhunska izopačenost, u Nebo vapijući-silna je potreba prvo reći Zlo je i nema idealiziranja Ubojstva lažnom patetikom "ljubavi samilosne" prema čovjeku sudiji, kadiji i mesaru!

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 105
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Mi-Ha-El on čet oľu 19 2009, 21:57

Sudi pravo o ovom pitanju po onoj univerzalnoj Kristovoj Mudrosti

Čini drugome što bi da tebi drugi čini

odgovori sobom u ulozi neobranjenog i nijemog

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 105
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on čet oľu 19 2009, 23:51

Fazlija je napisao/la:Ne treba na to gledati tako posve idealisticno i odvojeno od prakticnog svakodnevnog zivota.

Pobacaj je drustveni porok, a kao svaki drugi porok, niti on se ne moze suzbiti zabranama, nego prosvjecivanjem i odgojem ljudi te legalizacijom i kontrolom.

Primecujem jednu dozu pokusavanja unosenja realnosti u nas nerealni Hriscanski stav o abortusu.Pobacaj pod jedan nije porok nego ubistvo i kao i druga ubistva se nemoze zakonom spreciti, ali se moze umanjiti.Mi ako cemo da posmatramo realisticno stvari zivimo u svetu u kojem se polagano legalizuje sve sto nebi trebalo i protiv toga nemozemo nazalost nista.Uostalom to je proreceno, Bog je rekao i dogodice se.Ali svesti ubistvo drugog, u kategoriju unistavanja svog telesnog zdravlja mi je nerealno, ja mogu da gledam tv i na njemu se ubijaju ljudi u nekom od aktuelnih ratova u svetu, ali da mi to izgleda kao prihvatljivo i da to zastupam u normalnim merama , e pa ljudi bi me smatrali bolesnikom.Isto tako smatram da se osobama koje se odluce za abortus ne cini usluga tako sto ce im se podmazivati put zakonima da to i ucine, nego naprotiv mislim da bi trebalo nakon sto padnu prve zrtve zena koje zele da ubiju svoju decu, mozda dodje do opamecivanja ostalih da im vise ne padne na pamet tako nesto.Ali to je u ovom svetu nerealno ocekivati, u svetu gde se ljudi koji cine genocide proslavljaju kao narodni heroji, u svetu gde rade stvari koje se rade(lista je poduza), ali ono sto kao pojedinac mogu da uradime je da stvari nazovem pravim imenom.Pomoci majci da ubije svoje dete da bi nakon nekog vremena mogla da dobije drugo.Pa mozda ubije i drugo i trece, i onda cetvrto odluci da rodi i super svi srecni.Pa ona i ne treba da bude majka nikad vise.Ali opet moramo biti realni u ovom drustvu je to nemoguce,Mojoj majci kada je trebalo da rodi mene lekari su savetovali abortus, i ona nije pristala.I vidi me tu sam , ziv sam.I hvala Isusu za to.I naravno da je prosvecivanje potebno , ali u medjuvremnu i zakon ce posluziti.Sta trebalo bi da ukinemo saobracajne propise i da prosvecujemo ljude, i onda ce se postici zeljeni rezultati.Mislim da bi u roku od mesec dana poginulo od voznje u pijano stanju gomila ljudi, ovako strah od zakona kontrolise poprilicnu kolicinu vozaca da ne sedaju pijani za volan.
Zabranjivanje i prosvecivanje je dobitna kombinacija, ali nazalost ko poverova nasem propovedanju, i dalje ce se ubijati neduzna deca, a njihovi slepi roditelji ce za to morati dati odgovor.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on pet oľu 20 2009, 00:20

Fazlija je napisao/la:Duhovni ljudi bi trebali biti realni i dati drustvu razumno rjesenje, a ne nametati ostatku drustva neke svoje utopije samo zbog zadovoljenja nekih svojih ideoloskih ciljeva i (prazno)vjerovanja. Kao sto duhovan covjek sam nikada nece piti alkohol, i tako drugima davati pozitivan primjer, nece se niti zalagati za njegovu zabranu. Nego ce poducavati druge i pomagati im ako zbog pica pocnu imati probleme. To je realan pristup zivotu.

Pa stari moj meni se to sto je gore napisano u tvom postu lici mnogo vise na utopiju, i nazalost mi nema nikakve veze sa realnoscu.Dobar politicki govor predsednickog kandidata bi mogao da bude, ali realnost ne.Pokusavati da ljudma kontrolises ljude je apsolutno nemoguce, ako nista a ono zbog potkupljivosti materijalnim dobrima.Mito i korupcija cvetaju svuda po svetu a ti govoris o nekakvo sprovodjenju zakona, nece to moci tako.U mom slucaju nije toliko zalaganje za zabranu jer to je unapred osudjeno na propast, ali biti u masti da tako nesto mozes instrumentima vlasti da kontrolises mi je besmislica jednaka pokusaju da zabranis nesto sto velika vecina zeli da postoji.(To je jako davno Karl Marks shvatio, ali je komunistima trebalo 50 godina da shvate, pa su i pukli na kraju.Ljudski faktor smeta.)Ako cemo uneti stvarnu dozu realnosti onda treba da se iskreno zapitamo kuda plovi ovaj brod, a plovi prema dnu i ne vredi pokusavati supljom kantom izbacivati vodu, ljudi vole ubijati svoju decu jer su odvratni i sebicni i to nista sem Isusa nemoze da promeni, e to je duhovno resenje koje pruzaju duhovni ljudi.I to je realnost, u medjuvremenu mi mozemo da vicemo koliko nas grlo nosi, pa mozda ce neko cuti i odustati id svoje sebicnosti i samozivosti i pruziti priliku jednoj mozda predivnoj osobi da se rodi.Razumna resenja koje duhovni nude, drustvu su jako nerazumna i uvek ce biti nerazumna, jer telesni moze razumeti samo telesno.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Fazlija on pet oľu 20 2009, 22:51

Mi-Ha-El je napisao/la:Upravo jer je grijeh do krajnosti, vrhunska izopačenost, u Nebo vapijući-silna je potreba prvo reći Zlo je i nema idealiziranja Ubojstva lažnom patetikom "ljubavi samilosne" prema čovjeku sudiji, kadiji i mesaru!

Sudi pravo o ovom pitanju po onoj univerzalnoj Kristovoj Mudrosti

Čini drugome što bi da tebi drugi čini

odgovori sobom u ulozi neobranjenog i nijemog

Ocito se ne razumijemo. Meni se ne cini razumnim pred zlom zatvoriti oci i nagoniti ljude da cine stvari koje ne razumiju, ne zele ili ne mogu trenutno napraviti. Treba im ponuditi mogucnost izbora. Ako se NE odluce na pobacaj - odlicno! Ali ako se ipak odluce (a ne mozes tvrditi da se samo zakonskom zabranom toga nikada nigdje vise ne bi javio niti jedan slucaj zene koja bi to pozeljela napraviti)... u tom slucaju drustvo treba osigurati besplatan i strucan pobacaj i spasiti majku za neko drugo dijete. Inace ce djevojka to napraviti ilegalno u nekoj garazi, kod kakve babe ili nesvrsenog studneta medicine i... umrijeti od trovanja krvi ili ostati trajno neplodna. Jel' to onda cilj? Gdje je tu savjest? To je licemjerje! Javno se praviti svet i mantijati svoje propovijedi, praviti se svet kao da hodas pedalj iznad zemlje, a ustvari zatvarati oci pred patnjama i problemima stvarnih svakodnevnih ljudi. Mislim da to nije u redu, a niti sveto.

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Fazlija on pet oľu 20 2009, 23:14

amos je napisao/la:Primecujem jednu dozu pokusavanja unosenja realnosti u nas nerealni Hriscanski stav o abortusu.

Da, ustvari se bas o tome radi. Nadam se da vas ne smeta? Very Happy

amos je napisao/la:...nakon sto padnu prve zrtve zena koje zele da ubiju svoju decu, mozda dodje do opamecivanja ostalih da im vise ne padne na pamet tako nesto.

Kako mislis da "padnu prve zrtve zena", pobogu? Sto predlazes? Da ih spaljujemo na lomacama, odsjecamo glave ili trpamo u zatvore?! Osim toga, cak i da to ucinis, ne mozes ocekivati nista bolje od... mozda im vise ne padne na pamet?! Cijela ljudska povijest pokazuje da im tako sigurno to neces izbiti iz glave. Nikada niti jedna zabrana nije polucila potpuni nestanak bilo loseg ponasanja. To je kao kada bi drzava donijela odluku da vise nikada ne pada tuca. To je nerealno, bolje je prihvatiti cinjenicu da ce tuce biti i urediti mjere za smanjenje stete od nje.

amos je napisao/la:Pa mozda ubije i drugo i trece, i onda cetvrto odluci da rodi i super svi srecni.Pa ona i ne treba da bude majka nikad vise.

Cini se da ne razumijes psihologiju zena koje se odlucuju na pobacaj. One to ne cine zbog zabave ili nekog poremecenog uzitka. Na to ih nagone raznolike i trenutne drustvene okolnosti. Stoga, ako je u jednom trenutku zivota bila primorana na takvu odluku, treba joj dati priliku da u drugim i povoljnijim uvjetima postane majka.

amos je napisao/la:Mojoj majci kada je trebalo da rodi mene lekari su savetovali abortus, i ona nije pristala.I vidi me tu sam, ziv sam.

Mozda jesi ziv, sto se ono kaze, ali da si na vlasti i da donosis takve zakone od kojih bi drustvo imalo ogromne stete, da proganjas i zatvaras zene, i provodis prakse od kojih bi pomrle mnoge mlade zene... ne znam jel' bi onda bas bilo bolje...

Mozes ti ovako privatno siriti bilo kakav jednostran i iskljuciv stav, ali je povijest pokazala da su ljudi takvih nadzora ucinili mnogo stete svojim bliznjima i da je mozda bilo bolje da ih nije niti bilo...

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Fazlija on pet oľu 20 2009, 23:27

Uostalom, cak i da vjerujete da je ovaj svijet "brod koji (nepovratno) tone"... zasto drugima zagorcavati zivot? Ukoliko ste odbacili svaku nadu da se ista moze ucinit, zasto se toliko grcevito zalagati za neke tamo zakone i zabrane?! Ako smatrate da samo Isus moze nesto napraviti u ovom svijetu, zasto se uplitati u posao onima koji pokusavaju ciniti manju stetu tu i sada, u nadi da cine najbolje? Neka svatko radi svoj posao. Vi prosvjecujte narod (nikakva steta od toga ne moze biti, samo korist), a drzava ce i prosvjecivati, ali i nuditi onima koji se tako odluce - manje zlo.

Kako god okrenes, najbolje je da se vi drzite SAMO prosvjecivanja i obrazovanja. I to je sasvim u redu, nitko tome nema prigovora. Ionako ne vjerujete da se zabranama ista moze postici, zar ne?! Stoga se zakona pustite i provodite samo prosvjecivanje. Time cinite veliku korist, mnoge mlade ljude cete potaci na odgovornije spolno i obiteljsko ponasanje. Ali uplitanjem u zakonodavstvo i socijalnu politiku cinite veliko zlo. Toga se bolje ostavite kada vec niti sami ne vjerujete da cete na tom polju ista postici.

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Mi-Ha-El on pet oľu 20 2009, 23:40

već sam dobila dozu kritike o ne-svetosti,-dovoljno mi je- alien

Ne busam SVETI
SVETI sa sablazni farizejštine i licemjerja na srcu,
ali niti se po savjesti ne mogu s tobom složit,
iako sasvim razumijem tvoje milosrđe prema čovjeku dok osuđuješ grijeh sam po sebi.

Ne razumijem, zar ne vidiš, prijatelju,
da dozvoliti nešto, omogućiti nešto, ne anatemizirati
znači
prešutno odobriti, omogućiti, podržati!?
Tu apsolutno ne moramo govoriti s temelja vjera, sam moral bi trebao biti dovoljan.

To je tako trivijalna obrana "milosrđem" nad zločincem ,
kao ne donositi svjetovne zakone protiv zločinaca da ne bi i oni, jadni, trpjeli kazne jer je već jedna žrtva (njegova) nedjela pala.

Brojčano bolja je tvoja politika,na slobodi i životu ostaju jači, (rekli bi naši stari:di sila dođe pamet p.di),
no moralno, nije li (već na zemlji) ispaštanje zlodjela nužno ??
a samim time i donošenje zakona koji brani žrtve,a ne da izjednačava, relativizira!?
Pravednost ne isključuje Ljubav, ali Ljubav ne priječi Pravednosti.

Gubitak mjerila donosi do Hitlerovskih principa vrednovanja samih ljudskih bića, to nas dovodi do eutanazije kao i pobačaja,...

Bog dragi s nama

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 105
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on sub oľu 21 2009, 05:15

Uh, uh ala me zacrni.Neznam kako cu spavati, ali te razumem zbog tvog humanistickog pogleda na svet ti nedostaje realno sagledavanje situacije.Nemoj se zestiti, nisam ja prikriveni ratni zlocinac koji samo ceka priliku da poubija svojim svetim gnevom inoverce.Naprotiv ponajbolje znam da me je Gospod oslobodio uzasnih stvari i iz tog ugla zelim da postedim mnoge zene tog uzasnog greha, pa cak iako neke od upornijih plate cenu zarad svoje uporne tvrdoglavosti.
Da si malo pazljivije procitao moje postove utvrdio bi da smatram apsolutnom gluposcu pokusaj da ljudima kontrolises ljude, i da ne bih bacao zene na lomace, ali smatram da u jednom coveku treba da postoji zrelost sagledavanja situacije a ti je ocito nemas.Prvo abortus je izbegavanje odgovornosti za pocinjeno, i tu apsolutno otpada teza jadnih i napustenih zena, a drugo poznam neke koje su vise puta abortirale zato sto to mogu.Veruj mi da pitanje opamecivanja pocinje mnogo pre trudnoce, dakle nestupanjem u odnose koji su izvan bracne zajednice.I osobe koje bi u tom trenutku se zaputile prema potezima koje mogu doneti za posledicu trudnocu, dobro ce razmisliti ako su posledice neizbezne, i sacekati da za to dodje pravo vreme.Tako da neodgovornost osobe koja je trudna, ne kosta zivota jednog deteta, i naprosto nemogu da saosecam sa osobom koja ce da bi izbegla sopstvenu odgovornost za to sto je pogresno izabrala , uzme i ubije nekog,.u ovom slucaju dete koje nije u mogucnosti da se brani.Oprosti ali je doslo do zamena teza, u ovom slucaju je dete to koje je jadno i ti ga posmatras kao da nije dete i u tome se nalazi tvoj problem.
A sto se tice uplitanja, pa Gospod nas poziva da budemo svetlo i so bez obzira dali nas prihvatali, i kuda plovi ovaj brod.
A sto se tice prosvecivanja, pozvani smo da prosvecujemo i zakonodavce i da se molimo za njih.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by stranac on sub oľu 21 2009, 13:45

što reći o slučaju devetogodišnje brazilske djevojčice koju je silovao očuh? liječnici su zbog opasnosti po njezino zdravlje abortirali dijete, a katolička crkva u Brazilu se tome oštro protivila i izopćila majku, djevojčicu i liječnike. Čak se i predsjednik umiješao u slučaj. što mislite o tome?

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on sub oľu 21 2009, 14:29

stranac je napisao/la:što reći o slučaju devetogodišnje brazilske djevojčice koju je silovao očuh? liječnici su zbog opasnosti po njezino zdravlje abortirali dijete, a katolička crkva u Brazilu se tome oštro protivila i izopćila majku, djevojčicu i liječnike. Čak se i predsjednik umiješao u slučaj. što mislite o tome?

Uzasno, to mislim.Tesko je prosuditi stvari sa ove udaljenosti, ali podrzavam iskljucivanje iz crkve, ne zbog toga sto su izvrsili abortus, niti je mala odgovorna niti to dete u koje su ubili,nego zbog onoga sto jesu svi redom.Da pojasnim:Dete nije krivo, ali ga i nemozes iskljuciti jer je previsa mala da bi i bila clan crkve, tako da iskljucenje nema nikakvu snagu ni vlast(nemozes oduzeti nekome nesto sto nije ni imao).Majku jer je dozvolila da do toga dodje trebala je bolje voditi brigu o svom detetu, a lekari su ko zna koliko dece ubili pre ovog javnog slucaja tako da im odavno nije mesto u crkvi.To sto je situacija jos i politicki iskoriscena mi je na samom kraju najodvratnija stvar.Skupljati poene na tome mi je odvratno do srzi, bilo ko i na bilo kojem mestu.Jadna deca, i ona koja je silovana i ono koje je ubijeno, kako je to moguce da se dogodi nekom coveku da radi tako jednu uzasnu stvar, dete silovati, koji je to izopacen i poremecen um.

Isuse dodji crkva te zove, zar nije prerasla mera izopacenosti? Dodji Isuse!

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Fazlija on sub oľu 21 2009, 15:06

Ne mogu vjerovati Amose da mozes pokazati toliko formalisticke neosjecajnosti, povrsnosti i nepravde... Uopce te ne zanima niti blagodat tog djeteta koje je silovano, niti pravda, samo te briga oko Crkve, clanstva i naplate grijeha. Poput pravog vjerskog fanatika kojem je stalo samo do toga da se sve zataska, da sve izvana lijepo izgleda, pa pod cijenu nepravde i ljudske patnje... No, krenimo redom:

(uzgred budi receno, vecina negacija se pise odvojeno: ne mogu, ne zelim. Samo se nekoliko njih poput necu, nisam i sl. pisu zajedno)

amos je napisao/la:Dete nije krivo, ali ga i nemozes iskljuciti jer je previsa mala da bi i bila clan crkve, tako da iskljucenje nema nikakvu snagu ni vlast(nemozes oduzeti nekome nesto sto nije ni imao).

Dakle, samo te to zanima jel' iskljuceno iz Crkve ili nije. A sto je ustvari bilo s tim djetetom, jel' za nju bolje da pobaci ili da rodi, to nema veze. Glavno da mi rijesimo stvari koje ce joj trebati u nebu, a ove zemaljske nas ne trebju zanimati?!

amos je napisao/la:Majku jer je dozvolila da do toga dodje trebala je bolje voditi brigu o svom detetu

Divota... umjesto da joj zajednica vjernika pruzi potporu, treba je izbaciti iz zajednice za nesto za sto nije odgovorna. Zar je trebala biti 24h uz dijete? Zar se to nije moglo desiti dok je bila na poslu?! Takve stvari nas ne zanimaju, presuda po kratkom potupku...

Koliko je to daleko od Isusovog milosrdja, neljudski hladno i bescutno. Farizejski, fasisticki, staljinisticki. Bez imalo ljubavi, suosjecanja, bez volje da se pomogne. Isus nikoga nije izbacio, osudio, zatvorio, ubio... sve je primao, najvece grijesnike govoreci, dodji i ne grijesi vise. Sto mislis da li bi Isus otjerao majku cije je dijete prozivjelo toliku patnju i zivotnu tragediju?

amos je napisao/la:...a lekari su ko zna koliko dece ubili pre ovog javnog slucaja tako da im odavno nije mesto u crkvi.

Dakle, njima odrezati po kratkom potupku ne zbog ovog slucaja, nego zbog pretpostavke da su vec sigurno krivi zbog necega drugoga?! Ovo je toliko ocigledan primjer pomanjkanja osjecaja za pravednost da se ne treba posebno niti pojasnjavati. Ovo je "pravednost" kakve se ne bi postidjeli niti Gestapo, a niti NKVD. Kako kada bi prijestupnik dosao pred suca, pa mu ovaj kaze: nismo bas sigurni jesi li ti kriv za ovaj prekrsaj za koji sada sudimo, ali te svejedno osudjujemo jer si sigurno vec ranije nesto sagrijesio, pa je eto bas sada dobra prilika da te strpamo u zatvor?! Imas li ti imalo osjecaja pravednosti u zivotu, ili si posve nezreo, ohol i betosjecajan covjek uvjeren u svoju bezgrijesnost i moralnu nadmoc?!

Takvi poput tebe su poput grobova, sto bi rekao Isus. Lijepi izvana, truli iznutra. Visoki svecenici, visoki generali, razna visocanstva. Kocopere se izvanjskim, stavljaju velike zlatne kape na glave, hodaju okiceni draguljima i zlatom, svecenici okickeni dragim kamenjem vlastite tastine i oholoski, poduprti zlatnim palicama vlastite velicine, zagledani u ogledala vlastite samodopadnosti. Takve je farizeje Isus osudjivao. Takvi su se pravili velikim svecima, i izbjegavali grijesnike, a Isus je isao bas grijesnicima, pomagao im i izvodio ih na pravi put. Takvi su ljude slali na lomace. Takvi su spremni olako druge osuditi, zatvoriti, ubiti, izbaciti... ali ne i razumjeti i pomoci. Razmisli koliko je to krscanski, i sto bi Isus ucinio u tom slucaju?

Na koncu nista nisi rekao sto bi ti ucinio da je tvoje dijete od 9 godina netko silovao? Trabalo bi i tebe i to dijete izbaciti iz Crkve, jer nisi pazio, jel' da?!

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by flower on sub oľu 21 2009, 16:35

Smatram da nitko nema pravo osudivati nekoga za bilo koje zlo. Jer na kraju krajeva, svi smo sagrijesili i nama ljudima moze izgledati morbidno kad cujemo da je ocuh silovao dijete ali Bozja rijec kaze: Kazna za grijeh je smrt! Ne kaze kazna za laganje je smrt...hocu reci da je kazna za svaki, bas svaki grijeh smrt! Radilo se tu o laganju ili o ubojstvu, Bogu je svejedno! Razlika je jedina u tome sto svaki grijeh ima razlicitu posljedicu....
Isto tako, smatram da Bog daje zivot i samo On ga ima pravo oduzeti! Nitko drugi.....i Bog kaze: Ne ubij - vrlo jasno, kratko! I nema se tu sta filozofirati sta ako ovo, sta ako ono....Bog daje zivot i on ce se za sve pobrinuti ali greska je u tome sto su rijetki oni koji ce vjerovati Bogu!
Uopce nije bitno da li je tko izbacen iz zajednice...jer znamo da Isus covjeka nece odbaciti - nikada! - naravno sve dok ne dodje taj Dan, kad ga nece odbaciti vec ce poslati covjeka tamo gdje mu je vec mjesto.

flower
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 22
Age : 27
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Gost on sub oľu 21 2009, 22:05

Fazlija je napisao/la:Uostalom, cak i da vjerujete da je ovaj svijet "brod koji (nepovratno) tone"... zasto drugima zagorcavati zivot? Ukoliko ste odbacili svaku nadu da se ista moze ucinit, zasto se toliko grcevito zalagati za neke tamo zakone i zabrane?! Ako smatrate da samo Isus moze nesto napraviti u ovom svijetu, zasto se uplitati u posao onima koji pokusavaju ciniti manju stetu tu i sada, u nadi da cine najbolje? Neka svatko radi svoj posao. Vi prosvjecujte narod (nikakva steta od toga ne moze biti, samo korist), a drzava ce i prosvjecivati, ali i nuditi onima koji se tako odluce - manje zlo.

Kako god okrenes, najbolje je da se vi drzite SAMO prosvjecivanja i obrazovanja. I to je sasvim u redu, nitko tome nema prigovora. Ionako ne vjerujete da se zabranama ista moze postici, zar ne?! Stoga se zakona pustite i provodite samo prosvjecivanje. Time cinite veliku korist, mnoge mlade ljude cete potaci na odgovornije spolno i obiteljsko ponasanje. Ali uplitanjem u zakonodavstvo i socijalnu politiku cinite veliko zlo. Toga se bolje ostavite kada vec niti sami ne vjerujete da cete na tom polju ista postici.
zasto se toliko grcevito zalagati za neke tamo zakone i zabrane
Vidi Fazlija,krscanima je sve slobodno ciniti,ali im nije sve na korist.Uvazavam tvoj stav o edukaciji,mozda se ne bi time postigleo sprjeciti 100% abortusa,ali iskrenim krscankama i bogobojaznim bi pomoglo shvatiti vrijdnost zivota koga mogu donjeti na svijet,a zatim i njima samima bi zivot bio laksi i ljepsi,jer bi bile oslobodjene osjecaja krivnje.
A osim toga i muskoj populaciji bi bilo sigurno bolje imati i docekati brak u cistoci.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on sub oľu 21 2009, 23:06

Fazlija je napisao/la:Ne mogu vjerovati Amose da mozes pokazati toliko
formalisticke neosjecajnosti, povrsnosti i nepravde...

Cuj stari moj misli da si pogresno razumeo sta sam napisao, ali idemo polako redom cu se baviti tvojim argumentima:
Prva stvar je da trebas shvatiti sta je iskljucenje.To je disciplinska mera koju izrice crkva da bi ispravila i popravila necije ponasanje, i to se cini u ljubavi i iz ljubavi.Nema tu govora o nikakvom odbacivanju, ali osoba koja se nalazi u takvom problemu ne moze biti deo tela Hristovog, ali to ne znaci da crkva dize ruke od te osobe, vec kroz savetovanje se osoba vodi kroz put pokajanja i vracanja u zajednisto.Tu nema govoro o kratkoj presudi kako si ti to grubo predstavio,ali ti nazalost pokusavas iz svetskog aspekta da procenjujes kako crkva treba da deluje i po svom izboru odlucujes sta je ljubav.U crkvi ne vladaju ista pravila i ljubav Hristova dovodi do posvecivanja i pokajanja.Tako i ta zena koja je bila nemarna prema svom detetu ostavivsi ga na milost i nemilost ocuha kojeg je sama izabrala.
Sto se tice deteta licno verujem da je postupak koji su napravili izbor izmedju dve lose stvari, pa hajde da izaberemo manje losu stvar, i to isto razumem.Nema tu isto govora o nikakvom osudjivanju, ali stvari moraju biti imenovane na pravi nacin.Zalosno je to sto se dogodilo detetu od samo devet godina i naspram toga nemam reci sta da kazem.I ono cime sam se vodio kada sam pisao post su biblijski principi koje bi trebao da proucis pa onda da govoris o bilo cemu.
Kada sam pominjao lekare koji su izvrsili abortus, posao sam od cinjenice da je crkva vec prosudila postupak i odlucila tako, ali naravno mislim da je krajnje naivno smatrati da ti lekari nisu i pre cinili abortuse, i na to sam se pozvao kada sam rekao da im i nije mesto u crkvi kada se takvim poslom bave, neka rade nesto drugo ako su Hriscani, nece biti ni prvi ni poslednji Hriscani koji su zbog Isusa napustili posao koji nije u skladu sa reci Bozijom.
Ako procitao lagano post koji sam napisao nacices u njemu da pise da je tesko sa ove udaljenosti i sa ovako malo informacija doneti ispravan stav po tom pitanju, ali ljudi koji su bili i jesu upuceni u te stvari i pripadaju crkvi su tako rasudili, i iako mi je zao tog deteta nazalost odluka crkve je takva kakva jeste.
A sto se tice tvog moralnog problema oko mog komentara sa detetom, zeleo sam da ukazem da takve mere detetu nemogu nista i naveo sam da nije krivo, ali ti izgleda vidis samo ono sto ti odgovara.Vidis ni tvoje lepe reci ni moje ostre ne pomazu nikome od te dve napacene osobe i to je realnost, ali se ja u ovom trenutku brinem da narod shvati zasto ponekad crkva postupa tako kako postupa.
Sto se tice uvreda koje si uputio na moj racun smatraj kao da ih nisi ni izrekao, odbicu to na tvoje nerazumevanje i temperament.Ali malo promisli u buducnosti pre nego nekog na takav nacin izvredjas ne poznajuci uopste materiju i osobu o kojoj pricas.Vidis time sto si napao na mene nisi nista postigao, niti si pomogao tom detetu, a ni majci.A niti si sledio put koji toliko zagovaras.Razmisli.
Hvala za gramaticku ispravku potrudicu se u buducnosti da vodim racuna o tome(samo osam razreda osnovne i tada nesto nisam vodio racuna o skoli.I to je uzelo svoj danak.)

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on sub oľu 21 2009, 23:33

Fazlija je napisao/la:

Na koncu nista nisi rekao sto bi ti ucinio da je tvoje dijete od 9 godina netko silovao? Trabalo bi i tebe i to dijete izbaciti iz Crkve, jer nisi pazio, jel' da?!

Nisam ozenjen i nemam dece, i tako ne bih mogao da to realno sagledam.Ali i kada se budem zenio, vodicu racuna da se ozenim sa psihijatrisjki uravnotezenom osobom ,i naravno da bude Hriscanka sa dobrim svedocanstvom, i molicu se Gospodu da taj brak bude od Njega blagosloven.To je nacin na koji se zene istinski Hriscani i onda ne dolazi do tako strasnih posledica.Ali verujem da se necu zeniti, i da cu svoj zivot posvetiti Onome koji jeste zivot.
Inace cvrsto verujem da taj silovatelj nece proci nekaznjeno, ali ako se ipak pokaje i obrati, Gospod ce i njemu oprostiti i izvesti ga na pravi put, ali snosice posledice zasigurno za svoj gnusni zlocin.
I lekarima , i majci i svima Isus zeli da bude oprost, ali moraju prihvatiti odgovornost za svoje postupke i pokajati se.I iskljucenje u tome je jako blagotvorno.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by stranac on ned oľu 22 2009, 12:27

korisno je napomenuti kako i zašto dolazi do krajnje opačine, ubojstva nerođenog djeteta. sve ima svoju genezu. abortus je u 99% slučajeva posljedica prethodnih grijeha, predbračnih odnosa (odogvoornost je na oba roditelja) ili silovanja (kriv je silovatelj, ne i žrtva). ukratko, kad ljudi ne bi griješili na tom području, ne bi dolazilo do neželjenih trudnoća, a automatski ne bi bio niti abortiranja. najefikasnija borba protiv ovog zla je da ljudi budu rođeni od vode i Duha, s ispravnim pogledom na seksualnost i onda je sve u redu.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by stefani on ned oľu 22 2009, 14:11

stranac je napisao/la:korisno je napomenuti kako i zašto dolazi do krajnje opačine, ubojstva nerođenog djeteta. sve ima svoju genezu. abortus je u 99% slučajeva posljedica prethodnih grijeha, predbračnih odnosa (odogvoornost je na oba roditelja) ili silovanja (kriv je silovatelj, ne i žrtva). ukratko, kad ljudi ne bi griješili na tom području, ne bi dolazilo do neželjenih trudnoća, a automatski ne bi bio niti abortiranja. najefikasnija borba protiv ovog zla je da ljudi budu rođeni od vode i Duha, s ispravnim pogledom na seksualnost i onda je sve u redu.
Da tako je. Samo kod silovanja ne uvek ali nekada je i žrtva kriva sa svojim nemoralnim, izazivačkim oblačenjem, a toga nije ni svesna. Um silovatelja je u većini slučajeva izopačen i ne treba mu puno stimulacije na počini ono što je odlučio u srcu. Svedok sam toga. Jednom sam čekala na stanici i jedan tata je vodio devojčicu za ruku preko pešačkog prelaza. Sigurno ponosan. Ja sam ostala zgrožena. Malecka je imala oko 7-8 god, obučena kao, oprostite mi na izrazu,kao prostitutka. Šta mislite koliko treba izopačenom umu da gleda na tako nešto i da poželi. Strašno.
Slično tome sam doživela u pošti. Čekajući u redu ispred 40 i kusur godišnjeg čoveka koji se podpaljivao gledajući srednjoškolku koja je čekala ispred njega. Vrlo oskudno obučena. Haljina bez ledja, video joj se donji veš. Haljina tek što je pokrila donji veš. Videla sam tog čoveka kako je posmatra, stomak mi se stegao, strašno. Nazvali bi ga pedofilom, a djavo je iskoristio tu devojčicu kao instrument za ubijanje. Ko zna koliko ljudi se pošalje u pakao zbog ne pokajanog srca, gledajući na nemoralno obučene žene koje teško da ne bi poželeli. Teško da to mogu opisati, to bi čovek trebao da vidi da bi razumeo šta govorim.
Da se ne varamo u braku ima više abortusa nego u predbračnim odnosima. Prijateljeva tetka je abortirala 13 puta a strina oko 16 ako sam dobro zapamtila brojeve jer ostadoh zaprepaštena kad sam to čula. Koleginice na poslu gde sam radila skoro svaka je bar jednom ili više bila na abortusu,one koje nisu nikada bile, brane se suprugu i po mom mišljenju time ih navode na preljubu i ko zna kakvo izopačenje u umu gde djavo ima mesta.
Pa suprugova sestra je nedavno abortirala blizance zato što bi im to bio veliki trošak, ma strašno. Da ne počnem da pričam o komšiluku.
Radila sam i u bolnici i verujete mi više je abortusa u braku nego pre njega.

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by stranac on ned oľu 22 2009, 14:20

stefani

apsolutno se slažem, nedolično-izazivačko oblačenje, bilo da je riječ o muškarcima, ženama ili djeci može doprinijeti seksualnom nasilju, a da ne govorimo o tome da je već i samo po sebi neprihvatljivo Bogu.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Fazlija on ned oľu 22 2009, 21:42

Zabranom pobacaja se nista ne dobiva jer ce se taj porok onda odvijati ilegalno. Legalizacijom se dobiva to da se barem spasi zdravlje zena koje se odlucuju na pobacaj. Ne shvacam razlog tolikog zestokog protivljenja krscana tome?! Postoje tolike stvari koje krscani sami nastoje izbjegavati, i pozivaju druge da ih ne cine, ali ipak ne traze i njihovu potpunu zakonsku zabranu. Npr. rastava braka. Zbog ceka tolika iskljucivost po pitanju pobacaja?

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Mi-Ha-El on ned oľu 22 2009, 22:49

kako stefani kaže jer
u braku ima više abortusa nego u predbračnim odnosima.
najstrašnija je ovo istina.
Čak ni Sablazan više nije sablazan, jer i ono što se činilo po tami i skrivečki, sad je normalna svakodnevnica i čak dapače, narušava se "SLOBODA" pojedinca kad se zavapi da ta velika LAŽ ne nosi naziv "ČIŠĆENJE" već ABORTUS-ČEDOUMORSTVO!!
da nije ubijanje-tehnika kontrole br. stanja postomstva,
da eutanazija nije milosrdna smrt već ubojstvo staraca i nemoćnih,
da eksperimenti nad embrijima nije plemeniti uzgoj novih organa već otimanje života za interese Znanstvenog Frankenštajna,
da ne možemo ŽIVOT-gradirati po višoj ili manjoj vrijednosti!!


Razumiješ li?
Ta nonšalancija činjenja jer se može,
ruši sve NORME i više ne postoje zakoni ni moralni ni vjerski ni svjetovni koji bi zauzdali ČOVJEKOVU težnju biti svemogući, biti KAO BOGOVI, savršeno SLOBODNI!

Zašto bi čedoubojstvo rođenog bilo KAŽNJIVO a začetog i nerođenog- NIJE???

Šteta, šteta tolikih sloboda i sljepila

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 105
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by stefani on pon oľu 23 2009, 14:27

Možda ,Fazlija, zato što abortusom ubiješ čoveka, a razvodom oni još uvek ostanu živi. Možda zato što jadno dete u utrobi majke ne može reći nemoj me ubiti, jer mu glas ne možeš čuti. Razvod nije uvek zabranjen biblijom i obe strane imaju moć govora. Na kraju krajeva njihov izbor, a kod abortusa je to izbor majke, a ne bebe.
Da se razumemo po meni ima slučajeva kada smatram za opravdanim abortus. Jadna moja prijateljica je nosila bebu kojoj je glava bila otvorena i majka je dobila ozbiljne zdravstvene probleme. Kada bi život majke bio ugrožen da bi mogla umreti i za sobom ostaviti troje dece onda smatram da je trebalo biti uradjeno šta je uradjeno.To dete se ne bi ni rodilo živo.
Ali legalizacija abortusa zato što im udara na budžet ili zato što je posledica predbračnog bluda ili preljube, dižem svoj glas protiv, jer to dete nije samo neka ćelija već je živo biće koje ima pravo na život kao što sam ja ili bilo ko drugi imao.
Verujem da je medicina dar od Boga, a pomogne ljudima ali očigledno ljudi znaju zloupotrebiti znanje koje im je pruženo.

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by amos on pon oľu 23 2009, 14:33

Fazlija je napisao/la:Ne shvacam razlog tolikog zestokog protivljenja krscana tome?! Postoje tolike stvari koje krscani sami nastoje izbjegavati, i pozivaju druge da ih ne cine, ali ipak ne traze i njihovu potpunu zakonsku zabranu. Npr. rastava braka. Zbog ceka tolika iskljucivost po pitanju pobacaja?

Jednostavno cu pokusati da ti objasnim na nacin na koji bi mogao da razumes u cemu je problem Hriscana sa abortusom, a koristeci bas tvoje poredjenje.
Pobacaj je ubistvo deteta koje nema mogucnost da se odbrani, i vapi za pomoci od onih koji mogu da ga odbrane.Kako su to u ranim danima , u stomaku i do osamnaest godina roditelji ti koji brinu o tome, ukoliko zanemare roditeljsku duznost zakon ima obavezu da reaguje po tom pitanju, kroz sluzbu za socijalni rad itd...Ali ako roditelji pokusaju da ubiju svoje dete a to nije izdefinisano zakonom kao ubistvo, onda oni koji znaju za taj propust u zakonu zbog svoje savesti moraju da reaguju i ukazuju na tu rupu u zakonu, u koju do sada je upalo ko zna koliko nevine dece, holokaust nije nista naspram toga.
Dok je razvod braka odluka dve zrele osobe, i kako su odlucile tako ce im i biti, i snosice posledice za svoj los odabir.Dok to malo dete u utrobi majke niko nista i ne pita, samo ga jednostavno ubiju i bace u smece.
Nije mi jasno kako ne mozes to da osetis, jadno malo dete ubijeno lako i jednostavno.I svima lepo, i resen problem.Naravno da ce se abortusi obavljati ilegalno ako su zakonom zabranjeni, ali ce ih biti mnogo manje.I ako dodje do komplikacija, opet ce biti manje ljudskih zrtava nego sada.Dali si se zapitao koliko se danas samo u staroj Jugi ubije beba.Mislim da onaj rat koji smo nedavno imali nije nista naspram toga.Iz kojeg razloga podrzavas masovna ubistva beba?Pardon, kontrolisana masovna ubista beba.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Abortus

Postaj by Sponsored content Today at 16:57


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 8 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.