Dar jezika

Stranica 23 / 23. Previous  1 ... 13 ... 21, 22, 23

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on pet pro 04 2009, 21:11

Stranac je napisao:
texodus

iako pokušavaš ostaviti dojam čovjeka koji zagovara
jezike i darove, tvoja razmišljanja ipak pokazuju da si zapravo
skeptik, čovjek koji će uvijek imati još jedno pitanje. nije na nama da
odgovaramo na tvoja pitanja hoće li oni koji ne govore jezike biit
uzneseni ili jesu li ili nisu dio Tijela, to su male i zločeste
provokacije.

Ne pokušavam uopšte ostaviti dojam već iznosim ono što jesam i verujem. Znam da sam sa svojim pitanjima pogodio neke bolne tačke i pretpostavio sam da nećeš želeti odgovoriti ni na jedno koje ugrožava upravo utisak koji ti želiš ostaviti ili neko ko veruje u jezike kao znak krštenja svetim duhom. Time bi morao priznati da su ostali van igre a to ne bi bilo prijatno reći javno ali znam ja šta su meni govorili pentekostalni propovednici i pastiri, na kraju krajeva i ja sam to nekada verovao, da samo mi koji govorimo jezike imamo duha božjega i potvrdu od boga da smo kršteni svetim duhom. Šta je tu zločesto? Ako veruješ da su jezici znak krštenja svetim duhom a neko drugi to ne veruje to drugim rečima znači da neko drugi onda nema to duhovno krštenje koje ti imaš. Samo što je ovako lepše rečeno i stoji sakriveno međutim ja sam direktno rekao šta to ustvari znači.
Moja pitanja su bila vezana za učenje i posledice takvog učenja znači vezano za temu o jezicima i nema nikakve zlobe.
Zato smo na forumu i svako može da bira svoju temu i okviru nje postaviti takva pitanja. Mene na primer uopšte ne zanima kojoj crkvi pripadaš i na mene si ostavio generalno čak pozitivan utisak. Verujem da imaš jedno dublje iskustvo sa duhovnim darovima čim si spomenuo da govoriš ili i tumačiš jezike (ako nisam pogrešio?) i to je u redu. Slažem se da bi ljudi trebali da revnuju za to i ovo nije da bi ostavio utisak već je istina.

Mi i dalje prakticiramo jezike u crkvi, imamo i druge darove, proroštva, vizije i bog nas je blagoslovio sa time. Žao mi je što nemamo tumačenje u jezicima i voleo bih da se i to manifestuje među nama.

Možda možeš da podeliš neko iskustvo i sa time i ako imaš koristan savet, rado ću ga prihvatiti.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Feba on pet pro 04 2009, 21:35

Ne znam zašto se stalno raspravlja o tome da li oni koji nisu kršteni Duhom imaju Duha ili ne. Svi koji su spašeni, imaju Duha ili inače ne bi bili spašeni. Krštenje o kojem govore emanuel i stranac je primanje sile Duha za svjedočenje.

Feba
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 137
Age : 43
Localisation : Zagreb
Registration date : 07.04.2007

Korisnički profil http://slavimisusa.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on sub pro 05 2009, 05:53

texodus

ja sam s emanuelom iznio činjenice uz Pisma koje otkrivaju što se događalo kad su ljudi krštavani Duhom. bit naše poruke i učenja jest da bi vjernici danas trebali imati iskustvo koje su imali vjernici jučer, jer Božja volja se ne mijenja. ako netko nema iskustvo koje su imali zabilježeni vjernici u bilo kojem području tada može poduzeti dvije radnje. dobro preispitati što ga crkva uči, ponizitit se pred Bogom, povjerovati riječi srcem, a ne samo umom u stilu, znam što piše u izvještajima o krštavanju i primiti krštenje. druga je opcija pronalaziti dokrinalna obrazloženja i uvjeravati samog sebe da ima nešto što stvarno nema, jer da ima maanifestirale bi se stvari koje su u Pismu. ako Pismo nije temelj vjerskog iskustva, tada svatko može stvarati svoju religiju, a sto crkva će imati sto tumačenja. znaš li koliko ljudi je izašlo iz crkava koje nemaju krštenje Duhom zbog gladi u srcima jer su shvatili da nisu kršteni Duhom, koliko god ih denominacija uvjeravala da jesu. nisu mogli više čitati Pismo i vidjeti jednu stvarnost kod vjernika zabilježenih unutra i nešto drugo u svojoj okolini ili gledati crkve gdje svi bez problema govore u jezicima, a kod njih nitko, svi o tome šute, a kad se pita zašto je tako čuju se odogovori kao ovdje na forumu.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on sub pro 05 2009, 06:06

osobno sam upoznao pastira denominacije koja osporava krštenje Duhom i bori se protiv toga od svog osnutka. čovjek je teolog, pametan, duhovan. voli Boga ali čitao je Pismo i shvatio u srcu, ja to nemam. e to je poniznost. molio je Boga u vezi toga,došao u kontakt sa crkvom koja to vjeruje i gle čuda, bio kršten Duhom i progovorio u jezicima u roku odmah. mora se dogoditi ono što Pismo uči ako se vjeruje i djeluje u skladu s njim. zašto par desetljeća u svojoj denominaciji nije bio kršten, ali čim je napravio odmak i povjerovao kršten je Duhom? ima takvih primjera na tisuće. fa želim iznositi pozitivne primjere kako bi ljudi stekli afirmativno mišljenje o toj biblijskoj istini, a ne ih obeshrabrivati negativnim primjerima, jer pazi, danas se propovjeda evanđelje lakog vjerovanja, ljudi kažu prihvatio sam Krista, ali nisu se obratili i dalje su svjetovni. i što sad, postavljati pitanja a kako ćete znati koje je evanđelje pravo. moj je odogovor, stanite licem u lice pred stvarnog Isusa Krista a ne religioznu figuru koju izmišlja organizirana religija i tada ćete znati, kao što je Pavao znao i svi ostali. to vrijedi i za jezike, darove ili bilo što drugo, jer sotona u ovom vremenu sve kopira i kopija je vrlo slična originalu, ali tko je stvarno u duhu raspoznat čče razliku, tko nije već ionako živi u krivotvorini,

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by aron on sub pro 05 2009, 10:58

Sada cemo doci do jednog mesta da cemo verovati da imati Svetog Duha i biti krsten Svetim Duhom su dve razlicite stvari. Takodje cemo doci do jednog zanimljivog tumacenja da svi koji veruju imaju Svetog Duha ali da je krstenje Svetim Duhom sila za svedocenje.Koliko samo mi mozemo da se udaljimo od ispravnog razmisljanja o Pismu zbog doktrine.Ovde se nepresano insistira na iskustvu ljudi koji su primili Svetog Duha. Da li mozemo pogledati u ta iskustva?Prvo iskustvo primanja Svetog Duha bar sto se tice apostola ne moze biti vezano za duhnovne darove.Iz prosto razloga sto su ih oni vec imali. A krstenje Svetim Duhom i nije sila za svedocenje iz jos prostijeg razloga jer su je takodej vec imali. Feba ako budes imala vremena procitaj Mateja 10 poglavlje i uverices se da je Isus  poslao ucenike da svedoce da im je dao vlast da podizu mrtve i takodje vlast nad svakom silom neprijateljskom.Sada zasto bi im on obecavao da ce primiti nesto sto vec imaju? Meni to nema previse smisla. Dakle ako bih ja vec govorio u jezicima, prorokovao, cinio cudesa, izbacivao djavole, podizao mrtve ako sam vec isao i svedocio za Njega da je Mesija, ne bi imalo puno smilsa da mi On kaze idi u Jerusalim i cekaj da dodje sila sa visine a kada dodje ta sila ona ce ti dati ono sto sam vam ja vec dao.Deluje li to imalo razumno? Pa ce mi neko onda zameriti da ne citiram pismo kao sto je to jedom uradio emanuel. Pri cemu on i njegove kolege teolozi ovde na forumu uporno izbegavaju da se osvrnu na stihove Pisma iz Korincana 13 koji govore o tome da mozemo imati darove bez Duha.Ali to je vec poznata stvar. Jos manje nam zele reci ko su ti ljudi koji dolaze pred Isusa izgubljeni su a pravdaju se time da su izgonili djavole i cudesa mnoga cinili. Ko su oni?Sada sila koju su oni primili na dan Pentakost nije sila da se cine cuda, oni su ih vec cinili, nije sila da izbacuju djavole i to su radili, to je sila da se zivi pobednicki iznad greha, a to nisu radili. I to je tako jednostavno.A nasi moderni teolozi nam upravo govore obrnuto da su jezici dokaz. I to bi bilo sasvim uredu da vi gledate ljude koji zive pobednicki, iznad sveta, pobedjuju telesne pozude i na zude za novcem slavom.... ali toga je sve manje danas.A sto se tice toga da djavo ne moze govoriti u jezicima svako ko nije vezan za vasu dogmu ce vam se nasmejati. Isuvise je vec veliki broj ljudi koji su posecivali vase skupove mislim na moderne pentakostalne i karizmatske i culu su ljudi koji cak hule na Boga u jezicima koji govore, oni su razumevali taj strani govor i bili su sokirani.Mi naravno mozemo i ovo ignoristati ako zelimo, sto neko kaze se cinjenice ne slazu sa mojim stavom tim gore po njih.

aron
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 20
Age : 46
Registration date : 05.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on sub pro 05 2009, 12:23

Stranac je napisao:

fa želim iznositi pozitivne primjere kako bi ljudi stekli afirmativno
mišljenje o toj biblijskoj istini, a ne ih obeshrabrivati negativnim
primjerima, jer pazi, danas se propovjeda evanđelje lakog vjerovanja,
ljudi kažu prihvatio sam Krista, ali nisu se obratili i dalje su
svjetovni
.

Dragi brate, ja se slažem s tobom da je svetlo današnjih crkava tako zatamnjeno da ljudi tapkaju u mraku i da postoji velika glad u mnogim ljudskim srcima u mnogim crkvama gde se iskustvo sa svetim duhom ili ne pominje ili se kaže da je to po automatizmu kada si poverovao. Ja se borim na tvojoj strani da razbijem iluzije u mnogim glavama gde god mogu da Bog za ljude ima danas više nego formu, neke slave, svece i crvena slova u kalendaru i zastupam ono što je Isus rekao: morate se nanovoroditi, morate primiti silu sa visine...

Vidi, ja bih to oslikao tako: Mi smo braća, živimo u jednom domu i porodici. Možemo se u kući posvađati oko mnogih stvari možda malo i da se hrvamo kao što to biva među braćom ali ako bi neko dirnuo mog brata na ulici ja ću uskočiti u odbranu.

Ja znam da se trudiš uraditi veliki posao jer mnogima treba jedno dublje iskustvo sa bogom i to je ono što je svrha naše borbe kao hrišćana: da uspostavimo carstvo božje u ljudskim srcima!

Jedino se sad u ovome ne slažemo da je znak da je carstvo božje ušlo u ljudsko srce kada neko progovori u jezicima, pa nemoj to uzeti tako ka srcu. Dar jezika jeste ovde topic i o tome govorimo. Osetio sam da je bilo malo previše tegova na vagi stavljeno na strani dara jezika i stavio sam nekoliko suprotno, ne bi li uspostavio ravnotežu ali budi siguran da u mom srcu jesi dobrodošao sa mnogim stvarima koje si rekao i ti i emanuel vezano za darove i plodove duha.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on sub pro 05 2009, 12:33

texodus

nikad nisam rekao, a nisam čuo ni od emanuela, da carstvo Božje ulazi u ljudsko srce kroz jezike, vjerujem da se to događa kroz obraćenje i novo rođenje od vode i Duha. sad, kako si ti zaključio da je neslaganje u tom segmentu stvarno mi nije jasno, ali dobro, što je tu je.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by aron on sub pro 05 2009, 13:31

Poput Dzona Veslija tamo bi i stranac mogao jednog dana reci, naime Vesli je isao u Ameriku da obraca ljude i kada se vracao kuci samo je mogao reci ja sam isao da svedocim drugima ali avaj ko ce mene obratiti Hristu.Tako je i ovo, ja se trudim razbiti iluzije mnogim drugima ali avaj ko ce moje iluzije razbistriti.

aron
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 20
Age : 46
Registration date : 05.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by aron on sub pro 05 2009, 15:52

Pogledao sam tvoja naucavanja na video zapisima ili kako bi to vec mogli nazvati. I zaista sam iznenadjen. Postoje delovi koji su nazvani Bajka o probudjenju. To sam pogledao za sada a ostalo cu pogledati kada budem imao malo vise vremena. Sada ne znam kako covek na jednom mestu zastupa jedno a na drugom drugo. I sada ako te crkve kojima treba obracenje a ne probudjenje imaju Svetog Duha. Ti kazes da su ga oterale zbog kompromisa i da sada traze molitvama za probudjenje da se on vrati.Dobro i da je tako sta je u samim molitvama lose? Ali sada kako oni mogu oterati Svetog Duha kada su ga primili? Ja sam u Pismu video da ga oni mogu razalostiti ali nikako i oterati, zato sto su oni zapecaceni Svetim Duhom do dana izbavljenja.Bog im je jednom dao Duha, pa su ga oni oterali, sada oni treba da isprave lazna ucenja i obrate se pa ce ga opet dobiti. Tako nekako?Da li je tvoj stav takav da su crkve u losem stanju i da im treba obracenje? Ako su one u tako losem stanju onda je Sveti DUh odstupio od njih posto je prethodno bio sa njima i sada kroz ucenje ili ispravku ucenja koja ti donosis one treba da se vrate nazad, obrate se i onda ce Sveti Duh da se vrati? To je tvoja teologija? Bez zelje da budem grub, cini mi se da cete i dalje na sajtu za dugi niz godina imati isti uvod..... mi smo.... prosto ljudi su umorni od novih doktrinarnih sveznalica.

aron
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 20
Age : 46
Registration date : 05.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on sub pro 05 2009, 17:45

Aron napisao:
Pogledao sam tvoja naucavanja na video zapisima ili kako bi to vec
mogli nazvati. I zaista sam iznenadjen. Postoje delovi koji su nazvani
Bajka o probudjenju. To sam pogledao za sada a ostalo cu pogledati kada
budem imao malo vise vremena. Sada ne znam kako covek na jednom mestu
zastupa jedno a na drugom drugo. I sada ako te crkve kojima treba
obracenje a ne probudjenje imaju Svetog Duha. Ti kazes da su ga oterale
zbog kompromisa i da sada traze molitvama za probudjenje da se on
vrati.Dobro i da je tako sta je u samim molitvama lose? Ali sada kako
oni mogu oterati Svetog Duha kada su ga primili? Ja sam u Pismu video
da ga oni mogu razalostiti ali nikako i oterati, zato sto su oni zapecaceni Svetim Duhom do dana izbavljenja.Bog
im je jednom dao Duha, pa su ga oni oterali, sada oni treba da isprave
lazna ucenja i obrate se pa ce ga opet dobiti. Tako nekako?
Da li
je tvoj stav takav da su crkve u losem stanju i da im treba obracenje?
Ako su one u tako losem stanju onda je Sveti DUh odstupio od njih posto
je prethodno bio sa njima i sada kroz ucenje ili ispravku ucenja koja
ti donosis one treba da se vrate nazad, obrate se i onda ce Sveti Duh
da se vrati? To je tvoja teologija? Bez zelje da budem grub, cini mi se
da cete i dalje na sajtu za dugi niz godina imati isti uvod..... mi
smo.... prosto ljudi su umorni od novih doktrinarnih sveznalica.

???

Iskreno da kažem ne razumem previše iz gornjeg posta i čini mi se da je podesnije bilo da ako se aron i stranac poznaju da razmenjuju ovakve prepiske sa privatnm porukama.

Jedino ako neko želi da objasni o čemu se radi pa da i ostali imaju koristi od toga, naravno ako je vazano za temu.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on sub pro 05 2009, 19:44

texodus

čuj, arona ne poznajem, nisam s njim razmjenjivao privatne poruke na forumu. očito ga je nešto jako piknulo (ubolo) pa su mu kočnice otkazale. možda je imao loš dan ili tako nešto, živimo u stresnom vremenu. u svakom slučaju nema ljutnje od moje strane, blagoslivljam ga kako nas i Riječ Božja uči da trebamo učiniti.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by aron on ned pro 06 2009, 00:04

Samo sam iznenadjen tolikim kontradikcijama. Sam si stavio taj link i pogladao sam. Jedna od glavnih stvari tamo je video pod nazivom bajka o probudjenju.Koliko sam shvatio govorio si o dva nivoa probudjenja jedno kada ljudi mole u crkvi da Bog posalje Svetog Duha, druga je molitva za izlivanje Svetog Duha na nevernike. I u tom delu se mogu sloziti da je propovedanje vaznije nego molitva. Ali iskreno bez ljutnje ili loseg dana bio sam sokiran tvojim stavovima. Dobro i ja i ti i mnogi drugi kazu da je crkva u losem stanju, ali kada je ona u tako losem duhovnom stanju da joj treba obracenje, dakle ponovni pocetak, pokajanje, vracanje nekim Bibliskim istinama kako je moguce da crvka bude u tako teskom stanju a ti upravo tvrdis da vernici imaju krstenje Svetim Duhom? Izvini ali za mene je to paradoks. Onaj ko ima Svetog Duha ima i Duha Istine valda cemo se bar u tome sloziti da je to isti Duh. Pa tako ako je crkva otisla od istine kako je to uopste moguce ako ima Svetog Duha koji treba da je uvede u svaku istinu? Ne znam da li shvatas sta pokusavam da ti kazem?Ti sam tvrdis da ljudi u denominacijama veruju u bajke, jedna od tih je i bajka o probudjenju, tvrdis da su zalutali od istinskog ucenja Reci Bozije, tvrdis da ti je Bog pokazao da je to tako, a moje pitanje je krajnje jednostavno van svake teoloske fantazije, pa kako je moguce da ljudi koji imaju Duha Svetog Duha Istine koji ih uvodi u svaku istinu naprave tako teske greske?

aron
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 20
Age : 46
Registration date : 05.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Aladin on sri vel 10 2010, 12:28

Ovo je vreme ponovnog uspostavljanja Vavilona i naravno jezici moraju biti masovno prisutni u religioznom životu ljudi. Naravno dar govora u nepoznatim jezicima je jedan od 9 duhovnih darovima prema poslanici Apostola Pavla Korinćanima 12, i ono deluje u Novozavetnoj crkvi, ali po određenom redu i poretku. Jezici niukojem slučaju nisu znak da je neko ispravan sa Bogom, i još manje da je Ljubav Božija izlivena u njegovo srce, to jasno uče Korinćanima 13. No, i pored toga, jezici su veoma prisutni u današnjem religioznom svetu, ali to nije sada (kao što je to bio slučaj početkom 20.-og veka) znak Božijeg probuđenja već obnavljanja Vavilona na kraju vremena. Apostol Pavle o tome veoma lepo govori i kaže: Proroštvo je znak za one koji veruju, a jezici su znak za one koji neveruju! Veoma zanimljivo. No kada god smo imali jezike obznanjene u globalnom kraljevstvu, oni su bili znak dolaska Božijeg suda.
Kada je bio podignut prvi Vavilon (reč "Vavilon" znači "zbrka") jezici su bili znak Božijeg suda. Kada je u vreme Daniela proroka ruka pisala u nepoznatim jezicima i Daniel to tumačio kralju, to je bila poruka suda. Kada su se jezici izlili među Jevrejskom crkvom na dan Pentekost, to je bio znak dolaksa suda na Jevreje. A sada, mi to ponovo imamo masovno u Paganskom svetu. Šta mislite, na koga onda dolazi Božiji sud sada? Odgovor je veoma jasan.
Sve ovo vam piše čovek koji ima iskustva sa govorom u jezicima, i koji zna o čemu govori. Veoma mi je zanimljivo kada neko razglaba o tome, a naprimer nema nikakvog iskustva s time, a misli da sve zna. To je kao kada bi ribu pitali kako je na vrhu Himalaja, i ona vam sve objasnila.
Shalom!

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by piramida3 on pon tra 26 2010, 06:03

Prije godinu dana primio sam dar jezika.
Pričam brzo, kao da čitam neti tekst, riječi arapskog podrijetla.
Po posjeti Betlemovaca iz USA, prije oko 1 mj., počeo sam govoriti drugim jezikom, nešto kao talijansko - latinski i to u stihovima.
Kako u Pismu piše, govorim tiho ili u sebi.
Za svoju i izgradnju Crkve.
Smeta me kad netko govori na sav glas i to ponavlja samo 1 ili 2 riječi.
Ali nije na meni da sudim.
Mogu opomenut.

piramida3
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 27
Age : 57
Registration date : 09.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Sponsored content Today at 21:38


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 23 / 23. Previous  1 ... 13 ... 21, 22, 23

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.