Dar jezika

Stranica 22 / 23. Previous  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Dar jezika

Postaj by aron on sri pro 02 2009, 21:30

A sada ce nam stranac objasniti da on ima vise Svetog Duha nego sto ga je imao naprimer Martin Luter vodja i inspirator ferormacije. Vidite, mi sada treba da poverujemo da Luter nije tako duboko i iskreno citao Sveto Pismo kao stranac i njegovi istomisljenici koji tu tezu propagiraju kao istinu.Sada ne samo da dar jezika nije bio prisutan kao praksa u Luterovo vreme gotovo hiljadu i po godina crkvene istorije mi nismo imali nikoga ko je propovedao krstenje Svetim Duhom na nacin na koji to radi stranac danas.A to bi opet znacilo da svi ti ljudi nisu bili krsteni Svetim Duhom ili da su tajili da su krsteni i da nikome nisu govorili o tome ili jos manje razumno da su govorili a nisu znali sta se desava.A nemati Svetog Duha znaci nemati vecni zivot. Jer Pismo kaze ko nema Duha Kristovog nije njegov!Dakle buduci da ucenje o jezicima nije bilo poznato do 20 veka kao uoblicena doktrina mi iz ovog zakljucujemo da Bog nije kroz celu istoriju crvke ljude krstavao Svetim Duhom? Samim tim ako nisu imali Svetog Duha nisu ni Hristovi.E a onda se desila revolucija kada su pentakostalni teolozi dosli do otrkivenja sta krstenje Svetim Duhom jeste.Sada bice da je to malo drugacije, da su svi ti dragi ljudi koji su umirali u inkviziciji i vreme reformacije  i davali zivot za Hrista i te kako imali Svetog Duha, a mozda dodjemo i do toga i nadam se da nece zvucati uvredljivo ako jeste unapred se izvinjavam, kao sto danasnji hriscani koji su od pentakostalnog pokreta napravili holivudsku zabavu tog istog Svetog Duha nemaju ma koliko tvrdili da ga imaju jedini na svetu.Ipak cu verovati vise da neko ko je umro i spaljivan je zbog vere u Hrista a nije govorio u jezicima ima Svetog Duha nego sto ce me neko ubediti da neko ko peva u crkvi na nacin kako to cine Holivudske zvezde i od hriscanstva pravi zabavu i nacin da uzme novac od lakovernih a govori u jezicima ima istog tog duha.Nema ga jer rodovi pokazuju da je to tako!

aron
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 20
Age : 46
Registration date : 05.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on čet pro 03 2009, 00:01

aron je napisao/la:A sada ce nam stranac objasniti da on ima vise Svetog Duha nego sto ga je imao naprimer Martin Luter vodja i inspirator ferormacije. Vidite, mi sada treba da poverujemo da Luter nije tako duboko i iskreno citao Sveto Pismo kao stranac i njegovi istomisljenici koji tu tezu propagiraju kao istinu.Sada ne samo da dar jezika nije bio prisutan kao praksa u Luterovo vreme gotovo hiljadu i po godina crkvene istorije mi nismo imali nikoga ko je propovedao krstenje Svetim Duhom na nacin na koji to radi stranac danas.A to bi opet znacilo da svi ti ljudi nisu bili krsteni Svetim Duhom ili da su tajili da su krsteni i da nikome nisu govorili o tome ili jos manje razumno da su govorili a nisu znali sta se desava.A nemati Svetog Duha znaci nemati vecni zivot. Jer Pismo kaze ko nema Duha Kristovog nije njegov!Dakle buduci da ucenje o jezicima nije bilo poznato do 20 veka kao uoblicena doktrina mi iz ovog zakljucujemo da Bog nije kroz celu istoriju crvke ljude krstavao Svetim Duhom? Samim tim ako nisu imali Svetog Duha nisu ni Hristovi.E a onda se desila revolucija kada su pentakostalni teolozi dosli do otrkivenja sta krstenje Svetim Duhom jeste.Sada bice da je to malo drugacije, da su svi ti dragi ljudi koji su umirali u inkviziciji i vreme reformacije i davali zivot za Hrista i te kako imali Svetog Duha, a mozda dodjemo i do toga i nadam se da nece zvucati uvredljivo ako jeste unapred se izvinjavam, kao sto danasnji hriscani koji su od pentakostalnog pokreta napravili holivudsku zabavu tog istog Svetog Duha nemaju ma koliko tvrdili da ga imaju jedini na svetu.Ipak cu verovati vise da neko ko je umro i spaljivan je zbog vere u Hrista a nije govorio u jezicima ima Svetog Duha nego sto ce me neko ubediti da neko ko peva u crkvi na nacin kako to cine Holivudske zvezde i od hriscanstva pravi zabavu i nacin da uzme novac od lakovernih a govori u jezicima ima istog tog duha.Nema ga jer rodovi pokazuju da je to tako!

Negdje sam pročitao da je najgore kada netko nezna da nezna.Pa kada se udruže neznanje i pogrešni motivi,rezultat je tekst koji je aron napisao.
Čitajući tvoje tekstove rijetko nalazim odlomke ili citata Pisma, kojima argumentiraš svoje navode.Naravno, imaš pravo na svoje mišljenje kao i svi ostali.Međutim to ostaje samo tvoje mišljenje koje nikome ne mora biti relevantno ako se ne poziva na Pismo.
Ti ne razlikuješ dvije stvari.
Primanje Duha Svetog od krštenja u Duhu Svetom.Što je očito iz tvojeg posta.Koji predstavlja pravi gulaš svega i svačega, što je samo odraz ili refleksija tvoje percepcije duhovnih darova.
Imaš priliku temeljem Pisma objasniti koja je razlika između primanja i krštenja u Duhu Svetom.
Nakon toga možemo krenuti dalje u diskusiju.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Čarli on čet pro 03 2009, 01:24

aron je napisao/la:Dakle buduci da ucenje o jezicima nije bilo poznato do 20
veka kao uoblicena doktrina mi iz ovog zakljucujemo da Bog nije kroz
celu istoriju crvke ljude krstavao Svetim Duhom? Samim tim ako nisu
imali Svetog Duha nisu ni Hristovi.
E a onda se desila revolucija kada su pentakostalni teolozi dosli do otrkivenja sta krstenje Svetim Duhom jeste.

A bi rečeno da je ni vrata paklena neće nadvladati Smile
Kako
tek objasniti silna čudesa i druge darove u kojima su Kristovi
sljedbenici operirali!? ... npr. levitirali, govorili po riječi
spoznanja, proricali, uskrisivali mrtve ... itd.

aron je napisao/la:Ipak
cu verovati vise da neko ko je umro i spaljivan je zbog vere u Hrista a
nije govorio u jezicima ima Svetog Duha nego sto ce me neko ubediti da
neko ko peva u crkvi na nacin kako to cine Holivudske zvezde i od
hriscanstva pravi zabavu i nacin da uzme novac od lakovernih a govori u
jezicima ima istog tog duha.Nema ga jer rodovi pokazuju da je to
tako!

Iz prvih stoljeća kršćanstva poznat je primjer
Montana i njegovih proročica, a 'zahvaljujući' njima nastao je pojam
'montanizam'. Montan je tvrdio kako netko ne može biti biskup ako nema
dar proroštva, te da kao takav ne može udijeliti oproštenje grijeha.
Taj dar proroštva Montan je tumačio kao neposredno slušanje Riječi.
Očito se nisu razumijeli po pitanju značenja toga dara. Iz današnje
perspektive gledano, točnije iz mog kuta, Montan je bio u pravu ako
ćemo dar proroštva shvatiti kao 'uvođenje u tajne vjere', no nije
ukoliko je pod tim darom smatrao 'prorokovanje' koje funkcionira na
istom principu kao i dar jezika, tj. kad izgovaramo jednu riječ ne
znamo koja je sljedeća i tako niz za nizom. Sveti Pavao kaže kako bi
volio da svi prorokuju, no odsustvo tog dara nije dovodio u koliziju sa
samim krštenjem. Ta i sam kaže kako nemaju svi (kršteni) sve darove.
Tek svi zajedno imamo sve, ... jer darovi su za izgradnju Tijela
Kristovog, a ne za osobnu promidžbu.
Slažem se s tobom po pitanju
dara jezika kao znaka koji govori je li netko kršten ili nije. Mislim
da je toj tvrdnji u zadnjih nekoliko desetljeća na poseban način
doprinio Derik Prince, koji je tu svoju tezu razvio u nekoliko svojih
studija, no ne slažem se s njim. Dar jezika jeste i dar i jeste znak,
no nije izričit (dokaz) znak koji 'određuje' je li se desilo krštenje
ili nije. Međutim, on može biti jedan od znakova, no ne i nužan. Ne
treba ga u potpunosti isključiti, pogotovo što je on prije svega (po
mom sudu) ZNAK OTVORENOSTI. Njegova manifestacija je tim veća što je
osoba bila duže vremena odvojena od milosti i koja je faktički 'ustala
od mrtvih'. Moje osobno iskustvo jeste da se tom daru najteže otvaraju
racionalisti i 'pravednici', a poanta tog dara jeste napuštanje
'čvrstog kopna' svojih snaga i iskoračavanje u vjeri. Isto tako sreo
sam dosta onih kojima je taj dar poslužio kao 'ključ' (ili kao vrata)
za mnoge druge darove.
Ova Derekova tvrdnja i drugih
pentakostalnih teologa zapravo vješto iskorištava činjenicu da je
većina krštenih u RKC i PC taj sakramenat primilo u ranoj djetinjoj
dobi, te stoga nemaju iskustvo tog 'snažnog izljeva' (poznat pod
nazivom 'krštenje u Duhu'). Ukoliko roditelji nisu pomogli djetetu da
izraste u vjeri, nego su ga zapustili i omogućili da duhovno zakržlja,
sasvim je logično da sutra kao mladić ili djevojka nemaju osjećaj Božje
blizine. Uostalom, nemamo je ni mi kad teško sagriješimo i izađemo iz
dostupnog svjetla. No, kao kršteni k milosti se možemo iznova otvoriti
ukoliko se pokajemo i priznamo svoj grijeh, te odlučimo ne činiti
iznova ono za što znamo da je grijeh.
I još jedna za kraj, a mislim da je ključna za razumijevanje:
DAROVI DUHA SU ALATI, SREDSTVA

Prema tome, oni nisu znak svetosti, no isto tako ako ih se nedolično koristi to automatski ne znači nisu od Boga darovani.
Isto kao što te neuredan konobar (kai uredan) u kafiću ili restoranu može poslužiti 'ispravnom'
Coca Colom, isto tako i dar Duha može biti vjerodostojan pa taman ga i
taj 'karizmatik' himbeno koristio. Ili npr. kad netko tvoju crkvu
daruje s 500 eura, a želi da se njegovo ime spomene, ti ćeš taj novac
primiti iako 'vidiš', naslućuješ da to nije bilo iz ljubavi prema
Crkvi. Isto tako ne treba zazirati od karizmi pa i izgledali nam ti
obdareni pomalo neuvjerljivo i sumnjivo. Ta ljudi smo. Osobno više
zazirem od pravednosti koju dajemo sami sebi, nego od tih koji dođoše
iz velike nevolje i objeliše svoje haljine, te se 'napiše vina'. Upravo
ti maleni i siromašni su ti koji će se najprije otvoriti daru Duha,
nego neki učeni teolog. Po meni to je jedan od najvećih znakova u 20.
stoljeću. Bog izabire malene kako bi posramio mudre i umne.
U
pravu si pak da ti 'maleni' jednog dana znaju postati jako veliki. Ne
možeš gledati u njih od tog njihovog 'elitizma'. Izdižu se iznad Crkve
i sude sve i svakoga, a ni osnovnu abecedu nisu savladali. No, zar ćemo
zamjeriti 'duhovnim bebama'. Trebat će dosta vremena i strpljivosti dok
stasaju do 'veličine starijeg brata' (znanja) , a i nama 'starijoj braći' dok ne prevalimo put do srca.

Radi se o istom dostojanstvu, a različitim osposobljenostima.

Pozdrav od:
kralja
svećenika
i proroka

Čarli
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 8
Age : 52
Registration date : 01.12.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Čarli on čet pro 03 2009, 01:33

Čarli je napisao/la: Trebat će dosta vremena i strpljivosti dok
stasaju do 'veličine starijeg brata' (znanja), a i nama 'starijoj braći' dok ne prevalimo put do srca.

Radi se o istom dostojanstvu, a različitim osposobljenostima.

Pozdrav od:
kralja
svećenika
i proroka

Ovo je zapravo trebalo izgledati ovako :

Trebat će dosta vremena i strpljivosti dok
stasaju do 'veličine starijeg brata' (znanja), a i nama 'starijoj braći' dok ne prevalimo put do srca.

Radi se o istom dostojanstvu, a različitim osposobljenostima.

Pozdrav od:
kralja
svećenika
i proroka

Čarli
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 8
Age : 52
Registration date : 01.12.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Čarli on čet pro 03 2009, 01:43

emanuel je napisao/la:
Imaš priliku temeljem Pisma objasniti koja je razlika između primanja i krštenja u Duhu Svetom.
Nakon toga možemo krenuti dalje u diskusiju.

Ne bih se štel mešat, al' je li misliš na razliku između Krštenja i Krizme il' nešto drugo ? Smile

Čarli
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 8
Age : 52
Registration date : 01.12.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 04:45

texodus, kad kažeš, a što je s periodom između apostolskih dana i 1906 g. zvuči kao da kažeš da između nije bilo darova, stilski gledano.

1. već ti je odgovoreno, ali opet ćemo, ne zna

2. a kako da znamo bilo što drugo, hipotetski sve može biti krivotvoreno, imaš pravog i lažnog Isusa, pravo i lažno evanđeljeimaš prave i lažne apostole, prave učitelje i lažne učitelje,prave proroke i lažne proroke, kad bi mi rekao kojoj denominaciji pripadaš možda bi se i tebi moglo postaviti pokoje pitanje ... ovako ti kao nevješto pitaš, a kako da znam koji su jezici pravi, ispituj duhove, što drugo reći i vjeruj u izvještaje iz Pisma

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 04:47

3. ako ljudi iskrenog srca traže, Bog neće dopustiti da umjesto kruha dobiju zmiju.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 04:55

arone

emanuel ti je dao dobar savjer, razmisli o tome

što se tiče luthera and &, gledaj ako si ti impresioniran onim što se zove reformacija i misliš da je to bilo nešto jako pozitivno, onda ću te podsjetiti da je jedan ljudski religiozni sistem zamijenjen drugim, reformiranim kažu. do dana današnjeg nije se reformirao, čitaj: očistio od katoličkog utjecaja i priključio mu se nazad kroz ekumenizam. luther je osporavao cjelu istinu Pisma niječući jakovljevu poslanicu, progonio je seljake, protestanti su spaljivali na lomači kao i katolici, mnogi su progonili neistomišljenike (anabaptiste), kalvin kojeg mnogi drže danas kao katolici svece odogovoran je za smrt svojeg poznanika i sad bi takav sustav trebao biit neko mjerilo nama danas. ugledajmo se mi na učenje i praksu apostola zabilježenih u Pismu i onih vjernika danas i u prošlosti koji ih slijede.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 05:47

podsjetiću i na jednu stvar o kojoj se malo zna, a još manje govori danas. u samim počecima pentekostalnog pokreta mnogi vjernici s iskustvom krštenja u Duhu i govora u jezicma bili su šikanirani i proganjani o denominacija koje to niječu. nazivali su ih zanesenjacima, zabludjelima u duhu, hereticima i drugim pridjevima. sve to se događalo samo zato što su željeli podijeliti svoje otkrivenje i isukstvo s ljudima iz svojih crkava, ali nije bilo razumijevanja ili spremnosti da se uzme u obzir što su primili, a kamoli da i sami prime isto.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 06:04

dao bi kratki rezime ove teme od svoje strane, više manje je sve rečeno, stavovi su jako različiti

1. najavu krštenja Duhom dao je osobno Isus Krist, a usporedno i Ivan Krstitelj

2. prva stvar koju je crkva primila nakon Kristovog uznesenja bilo je krštenje Duhom, ništa nisu smjeli činiti prije toga

3. tri izvještaja krštavanja u Duhu pokazuju nam da su učenici u sva tri anvrata govorili u jezicima, nadalje, apostolsko učenje dano kroz Pavla afirmativno je u vezi jezika

4, ja vjerujem da je apostolski standard mjerodavan za vjernike u svim epohama poslije križa i uskrsnuća, to jest, smatram da nije moguće da je Duh u ono vrijeme djelovao na opisani način, a kasnije drugačije

5. iskustvo ili neiskustvo pojednih denominacija i pokreta samo po sebi ne dokazuje ništa ukoliko se promatra izvan konteksta isustva zabilježenih u Pismu

6. svatko tko s vjerom zamoli Boga bit će kršten Duhom i kao znak potrogovorit će u jezicima, kao i vjernici u Pismu. u vjrskom životu nastavit će govoriti u osobnoj pobožnosti i jačati nutarnjeg čovjeka, a u crkvi ako govori jezike moraju biti tumačeni kako bi bili na izgradnju drugih

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on čet pro 03 2009, 08:10

Da bi dobio još kompletniju sliku pomoći će mi i tvoje tumačenje ove tvoje izjave:

Stranac je napisao:
Citat:
Dina

Nitko
od nas dvojice nije ništa spomenuo u kontekstu da je bolji kršćanin ako
govori jezike, ali u svakom slučaju kao oni koji to prakticiraju znamo
kakav blagolsov i sila stoji iza toga, kako za pojedinca tako i za
skupinu vjernika kad je tumačen na sastanku.

Znam da ima onih koji oponašaju govor u jezicima, znam da ima onih koji
govore u jezicima, a čiji karakter nije promijenjen
, ali znam da ima i
onih koji se apriori na teološkoj razini protive krštenju u Duhu, govoru u jezicima i tumačenju i općenito duhovnim darovima.

Ne može se istovremeno govoriti u duhu istine i duhu laži.

Ono
što je boldano je ono što želim da mi bolje objasniš. Ako znaš za ljude
koji govore u jezicima a njihov karakter nije promenjen.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on čet pro 03 2009, 15:47

Čarli je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Imaš priliku temeljem Pisma objasniti koja je razlika između primanja i krštenja u Duhu Svetom.
Nakon toga možemo krenuti dalje u diskusiju.

Ne bih se štel mešat, al' je li misliš na razliku između Krštenja i Krizme il' nešto drugo ? Smile
Točno, milsim na ono što se u RKC zove sakrament potvrde ili krizma, i krštenja u Duhu Svetom.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 16:37

texodus

ne znam što mogu posebno pojasniti u vezi onog što si boldirao. isto tako mogao sam reći da neki ljudi koji ispovjedaju bilo koju drugu biblijsku istinu nemaju promijenjen karakter, ali to ne govori ništa o tim biblijskim istinama nego nešto o tim ljudima. duhovna izgradnja i preoblikovanje karaktera u Kristov kombinacija je nekoliko faktora. naravno, molitvom u jezicima naš duh jača, ali potrebno je primjeniti sve ono što Pismo uči. ako se to ne dogodi stvari će isplivati prije ili kasnije. ako netko voli novac, slavu, požudu, a govori u jezicima to mu ništa ne pomaže. mora korigirati stvari, ubiti Duhom djela tijela i biti kompletan

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on čet pro 03 2009, 16:55

stranac je napisao/la:texodus

ne znam što mogu posebno pojasniti u vezi onog što si boldirao. isto tako mogao sam reći da neki ljudi koji ispovjedaju bilo koju drugu biblijsku istinu nemaju promijenjen karakter, ali to ne govori ništa o tim biblijskim istinama nego nešto o tim ljudima. duhovna izgradnja i preoblikovanje karaktera u Kristov kombinacija je nekoliko faktora. naravno, molitvom u jezicima naš duh jača, ali potrebno je primjeniti sve ono što Pismo uči. ako se to ne dogodi stvari će isplivati prije ili kasnije. ako netko voli novac, slavu, požudu, a govori u jezicima to mu ništa ne pomaže. mora korigirati stvari, ubiti Duhom djela tijela i biti kompletan

Dobro objašnjeno.
Već sam prije naveo u kontekstu darova i plodova primjer apostola Pavla iz Rimljana 7 u kojem vidimo da je Pavle imao iste borbe i iste probleme kao i mi danas.A on sam za sebe kaže da govori jezike više od sviju.Dakle, on nije postao savršenim jer je dobio dar govora u jezicima.Naprotiv, sam za sebe je rekao "Jadan li sam ja čovjek" i odmah nakon toga je dao "recept" za izlazak iz tog stanja - to je naš Gospodin Isus Krist.
Smisao ovakvih postova jeste da minorizira dar govora u jezicima.Također se pokazuje neshvaćanje u čemu se sastoji razlika između darova i plodova.Plodovi se razvijaju postepeno u jednom procesu a darovi im u tome pomažu.Koliko će taj proces trajati jest stvar karaktera,a nadasve poslušnosti Riječi.A znamo da naš um obnavljamo iz dana u dan Riječju Kristovom.Znamo da je Pavle govorio o trci koju nam treba privesti kraju i da samo pobjedici primaju neuveli vijenac slave.
Taj će proces trajati dokle god smo u svom tijelu a pobjedu nad tijelom, požudom, svijetom i svime onime što još postoji u nama lakše ćemo ostvariti ako smo prihvatili Darove kojima nas je Gospodin ( znajući da smo slabi) u svojoj milosti ponudio.
Prema tome, potrebno je poznavati sveukupnu doktrinu Pisma a ne
donositi paušalne ocjene izdvajajući iz konteksta određene stihove ili
odlomke bez razumjevanja istih.
Nažalost,umjesto da s poniznošću i radošću prihvate darove koji dolaze od Oca, vidimo da postoje oni koji takve darove smatraju nepotrebnima pa u svojoj oholosti još i kritiziraju one koji su te darove primili.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 17:09

emanuel

recimo, malo smo se dotakli toga zašto nam uopće darovi trebaju, kako pojedincima, tako i crkvi, zajednici istih. ako Pavao kaže da darovi služe za duhovno jačanje crkve i da ih shodno tome trebamo tražiti u izobilju, a ne lažno skromno, kako se takve njegove ocjene mogu minorizirati, osporavati i doktrinalno iskrivljavati. ako nam Bog daje darove za izgradnju, onda to nije alternativa u smislu, ako zakaže vaša religija, pokušajte s darovima. to znači da sami po sebi nemamo kapacitet da vršino Božju volju, nemamo snagu za pravi vjerski život, moramo konstantno primati od Gospodina duhovnu energiju. jezici su u tom kontekstu nevjerojatan blagolsov zato što izravno utječu na podizanje naše duhovne snage, govorim za osobnu pobožnost, ali i na sastanku kad su tumačeni. to je toliko veliak investicija da je riječima ljudskim teško možemo naglasiti.

hvala ti Gospodine za dar jezika, njegovo tumačenje i sve što dolazi od tvog Duha

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on čet pro 03 2009, 18:11

stranac je napisao/la:emanuel

recimo, malo smo se dotakli toga zašto nam uopće darovi trebaju, kako pojedincima, tako i crkvi, zajednici istih. ako Pavao kaže da darovi služe za duhovno jačanje crkve i da ih shodno tome trebamo tražiti u izobilju, a ne lažno skromno, kako se takve njegove ocjene mogu minorizirati, osporavati i doktrinalno iskrivljavati. ako nam Bog daje darove za izgradnju, onda to nije alternativa u smislu, ako zakaže vaša religija, pokušajte s darovima. to znači da sami po sebi nemamo kapacitet da vršino Božju volju, nemamo snagu za pravi vjerski život, moramo konstantno primati od Gospodina duhovnu energiju. jezici su u tom kontekstu nevjerojatan blagolsov zato što izravno utječu na podizanje naše duhovne snage, govorim za osobnu pobožnost, ali i na sastanku kad su tumačeni. to je toliko veliak investicija da je riječima ljudskim teško možemo naglasiti.

hvala ti Gospodine za dar jezika, njegovo tumačenje i sve što dolazi od tvog Duha

Postoje tri različita, ali temeljna, Biblijska principa koji svi potvrđuju da je govor u jezicima odgovarajući dokaz da je osoba primila Duha Svetoga.
Prvo, u Mateju 12,34, Isus kaže:
"Ta usta govore onim čega je srce prepuno!"
Drugim riječima, čovječje srce, kada je tako puno da se preljeva, pretače se u riječi koje izlaze kroz usta.Ovo se dešava kod krštenja u Duhu Svetom.Kada je srce neke osobe prepuno Duha Svetoga, tada se počne prelijevati u govor, koji izlazi kroz usta.Zbog toga što je ispunjeno nadnaravno, ono što se prelijeva je isto tako nadnaravno.Osoba govori jezik koji nikada nije učila i koji ne razumije, upotrebljavajući ga na slavu Božju.
Drugo, u Rimljanima 6,13, Pavao potiče kršćane:
"...prinesite Bogu sami sebe - sebe kao takve koji ste od mrtvih postali živima - a svoje udove kao oružje pravednosti u službi Bogu!"
Božji zahtjevi idu dalje od samog podlaganja nas samih - to jest, naše volje - Njemu.On traži da mu zapravo prinesemo svoje udove, da bi ih mogao kontrolirati prema svojoj volji kao oružje prevednosti.
Dakako, Jakov 3,8 podsjeća nas da postoji jedan ud tijela koji nitko od nas ne može kontrolirati.
"....ali jezika nitko od ljudi ne može konačno ukrotiti ( ili kontrolirati).On je zlo koje ne poznaje mira.Pun je smrtonosnog otrova."
Kao konačni dokaz, ili pečat, da smo u potpunosti predali sve svoje udove Bogu, Božji Duh preuzima kontrolu nad samim udom koji nitklo od nas nije u stanju kontrolirati - a to je jezik - i onda upotrebljava taj ud na nadnaravan način na Božju slavu.
Treći Biblijski princip koji utvrđuje odnos između jezika i krštenja u Duhu izvlačimo iz same prirode Duha Svetoga samog.U raznim odlomcima Isus pažljivo naglašava da je Duh stvarna Osoba - isto rako stvarna kao Bog Otac i Bog Sin.Na primjer, u Ivanu 16,13 Isus kaže:
"A kada dođe on, Duh Istine, uvest će vas u svu istinu.On neće govoriti sam od sebe, već će govoriti što čuje i objavit će vam buduće".
Ovdje Isus naglašava osobnost Duha Svetoga na dva načina; prvo upotrebljavajući imenicu "On" ( a ne "to"); drugo, pripisujući Duhu Svetom sposobnost govora.Ako bolje razmislimo shvatit ćemo da je sposobnost govora presudna, raspoznavajuća karakteristika osobnosti.Sve što je sposobno govoriti samo za sebe prirodno smatramo osobom; isto tako sve ono što ne posjeduje sposobnost govora, nije moguće smatrati osobom.
Postoji veoma važna dimenzija krštenja u Duhu Svetom a to je mollitveni život vjernika.Ključni tekst za ovo se nalazi u Rimljanima 8,26-27
Jednako i Duh pritječe u pomoć našoj slabosti, jer mi ne znamo što da molimo kako treba, ali sam Duh poseduje za nas neizrecivim uzdisajima.A onaj koji ispituje srca zna koje je želja Duha; zna da u skladu s voljom Božjom posreduje za svete.
Ovo je vrsta molitve koja je daleko iznad nivoa vjernikovog vlastitog prirodnog razumijevanja, ili mogućnosti.U ovoj vrsti molitve vjernik se ne oslanja na svoje osjećaje ili razumijevanje; umjesto toga, on ustupa svoje tijelo Svetom Duhu kao hram u kojem onda Duh sam vodi molitvu, a on ustupa svoje udove kao instrumente koje Duh kontrolira u svrhu nadnaravnog zastupanja.
Ako idemo proučavati novozavjetno učenje o molitvi, vidjet ćemo da ono postavlja tajko visoke zahtjeve da ih vjernik nikada ne može dostići u svojoj prirodnoj snazi ili razumijevanju.Na ovaj način, Bog namjerno stavlja vjernika na mjesto gdje je neminovno, ili da padne ispod Božanskog standarda, ili da ovisi o nadnaravnoj pomoći Duha koji živi u njemu.
Na primjer, Pavao kaže u Efežanima 6,18:
...Molite u jedinstvu s Duhom u svakoj prigodi, i k tome bdijte sa svom ustrajnošću...
Prirodna slabost ljudskog tijela i uma su takvi da nitko u svojoj vlastitoj snazi i razumijevanju ne može ispuniti ove zapovjedi.Nijedna osoba ne može moliti u svakoj prigodi ili moliti bez prestanka.Ali ono što je prirodno nemoguće učinjeno je mogućim kroz stalno prebivajuće nadnaravno prisustvo Duha Svetoga.
Pa ipak, Dina kaže da njoj ne treba govor i jezicima....i ne samo ona već i ostali koji ne shvaćaju taj dar.
To smatram eklatantnim nepoznavanjem Pisma i preziranjem darova koji nam je Bog Otac tako milostivo darovao.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on čet pro 03 2009, 18:25

amen!

nego, naglasio si biblijsku istinu o osobnosti Svetog Duha, i dakako Oca i Sina. ne znam jesi li skoro ili uopće bio na temi trojstva, pročitaj malo pojedine postove.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on čet pro 03 2009, 18:33

stranac je napisao/la:amen!

nego, naglasio si biblijsku istinu o osobnosti Svetog Duha, i dakako Oca i Sina. ne znam jesi li skoro ili uopće bio na temi trojstva, pročitaj malo pojedine postove.

Nisam bio na toj temi....pogledaću kad uhvatim vremena....

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Čarli on čet pro 03 2009, 20:16

emanuel je napisao/la:
Čarli je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Imaš priliku temeljem Pisma objasniti koja je razlika između primanja i krštenja u Duhu Svetom.
Nakon toga možemo krenuti dalje u diskusiju.

Ne bih se štel mešat, al' je li misliš na razliku između Krštenja i Krizme il' nešto drugo ? Smile
Točno, milsim na ono što se u RKC zove sakrament potvrde ili krizma, i krštenja u Duhu Svetom.

Pretpostavljam da je 'prvo primanje' Duha vezano uz pokajanje i oproštenje grijeha, što je i izvorno značenje krštenja, a 'silazak Duha' na Pedesetnicu osposobljenje za služenje (primanje darova i oblačenje u 'silu odozgo' sa svrhom učinkovite evangelizacije).
U prvom slučaju imamo primanje Duha kao posvetnu milost, a u drugom primanje darova Duha za javno djelovanje.
U istom tom odnosu promatram teološke aksiome Krštenje i Potvrda.

Čarli
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 8
Age : 52
Registration date : 01.12.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on čet pro 03 2009, 20:52

Čarli je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Čarli je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Imaš priliku temeljem Pisma objasniti koja je razlika između primanja i krštenja u Duhu Svetom.
Nakon toga možemo krenuti dalje u diskusiju.

Ne bih se štel mešat, al' je li misliš na razliku između Krštenja i Krizme il' nešto drugo ? Smile
Točno, milsim na ono što se u RKC zove sakrament potvrde ili krizma, i krštenja u Duhu Svetom.

Pretpostavljam da je 'prvo primanje' Duha vezano uz pokajanje i oproštenje grijeha, što je i izvorno značenje krštenja, a 'silazak Duha' na Pedesetnicu osposobljenje za služenje (primanje darova i oblačenje u 'silu odozgo' sa svrhom učinkovite evangelizacije).
U prvom slučaju imamo primanje Duha kao posvetnu milost, a u drugom primanje darova Duha za javno djelovanje.
U istom tom odnosu promatram teološke aksiome Krštenje i Potvrda.

Novi zavjet opisuje dva različita i posebna iskustva, a oba su opisana kao "primanje Duha Svetoga".To znači da je moguće za kršćanina da je "primio Duha Svetoga" na jedan način, ali ne i na drugi.
Vrlo jednostavan način da razgraničimo ova dva iskustva je da usporedimo dva događaja, koja su se oba dogodila u nedjelju i svaki od njih je bio jednako važan za povijest kršćanske crkve.
Prva d tih nedjelja je bila kada se dogodilo uskrsnuće; druga je bila na dan duhova.
Glavni događaj koji se desio u Nedjelju uskrsnuća opisan je u Ivanu 20,22.Kada se Isus, prvi puta nakon uskrsnuća, ukazao apostolima,
....dahne u njih i reče im:"Primite Duha Svetoga".
U Rimljanima 10,9 Pavao navodi dva uvjeta za primanje novozavjetnog spasenja:
Ako ustima svojim priznaješ Isusa Gospodina i srcem svojim vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen.
Ta dva uvjeta su: priznati Isusa Gospodinom i vjerovati da ga je Bog uskrsnuo od mrtvih.Prije Nedjelje uskrsnuća apostoli su već priznali Isusa Gospodinom.Ali sada, po prvi puta, oni vjeruju da ga je Bog uskrsnuo od mrtvih.Tako je njihovo spasenje potpuno.
Ovo je bila točka gdje su iskusili nanovo rođenje.Sveti Duh , udahnut u njih od Isusa, uveo ih je u potpuno novu vrst života - vječni život - život koji pobjeđuje sotonu,smrt i grijeh.

Ali, čak i nakon ovog iskustva, Isus je jasno naglasio apostolima da njihovo iskustvo, u pogledu Duha Svetoga, još uvijek nije bilo potpuno.U svojim posljednjim riječima, zapovjedio im je da ne idu odmah van propovjedati, nego da se vrate u Jeruzalem i čekaju tamo dok ne budu kršteni u Duhu Svetom i obučeni u silu odozgo, da bi mogli biti uspješni svjedoci i radnici,.
U Luci 24,49, Isus kaže:
Evo, ja ću poslati na vas ono što je Otac moj obećao.A vi ostanite u gradu dok se ne obučete u silu odozgo!
U Djelima 1,5, on dalje objašnjava:
Ivan je krstio vodom, a vi ćete domalo biti kršteni Duhom Svetim.
I ponovo u Djelima 1.8:
Ali primit ćete snagu pošto Duh Sveti dođe na vas, pa ćete mi biti svjedoci...
Skoro svi tumači Biblije slažu se s tim da je ovo obećanje o krštenju u Duhu Svetom bilo ispunjeno na Nedjelju duhova.Vrhunac ovog iskustva je opisan u Djelima 2,4.
Svi se oni napuniše Duha Svetoga te počeše govoriti tuđim jezicima, kako ih je već Duh nadahnjavao da govore.
Dakle, bila je Nedjelja uskrsnuća, kada je Krist dahnuo u apostole Duha Svetoga i kada su dobili to iskustvo spasenja i nanovog rođenja.Ali, tek na Nedjelju duhova, sedam sedmica kasnije, bili su kršteni - ili ispunjeni sa - Svetim Duhom.Ovo pokazuje da je spasenje, ili nanovo rođenje, različito i posebno iskustvo od krštenja u Duhu Svetom, iako su oba opisana kao "primanje Duha".

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Čarli on pet pro 04 2009, 00:31

emanuel je napisao/la:Ovo pokazuje da je spasenje, ili nanovo rođenje, različito i posebno iskustvo od krštenja u Duhu Svetom, iako su oba opisana kao "primanje Duha".





Bio je izranjen i raspet da bi mi bili
iscjeljeni. Odbačen da bi mi bili primljeni u Očev zagrljaj ...
itd. Međutim, isto tako i 'ispuštanjem duha' mi postajemo
blagoslovljeni 'primanjem Duha'. Umro je za nas da bi mi imali život.
Pitanje je izgleda kada i kako.
Mislim da je pogrešno krštenje
promatrati samo u kontekstu dana Pedesetnice a isključiti sve ostale aspekte. Jako je zanimljiva Isusova opaska
izrečena Ivanu i Jakovu glede 'krsta kojim će On biti kršten' kada ih
pita mogu li i oni primiti takvo krštenje. Kad su rekli da mogu, On im
potvrđuje tu vrst krštenja. Dakle, vidik pod kojim se krštenje promatra
ne može biti kontekstualno vezano samo uz dan Pedesetnice.
Značenje krštenja svoju pravu sliku dobija u slici krvi i vode koji
potekoše iz Isusovog probodenog boka.
Krist je došao kroz vodu i krv.



Iv 1,6 kaže: 'On, Isus Krist, dođe
kroz vodu i krv. Ne samo u vodi nego - u vodi i krvi.I Duh je koji
svjedoči jer Duh je istina.' Dakle, Duh POTVRĐUJE (svjedoči)
otkupljenje. Duh potvrđuje krst. A taj isti Duh potvrđuje našu
privolu Kristu koja se događa kroz priznanje svoje grešnosti,
pokajanje i prihvatanje Isusa za Spasitelja. Ovo su uvjeti 'primanju'
(prvog) Isusovog Duha po kojem se dešava svlačenje 'starog čovjeka'
kako bi moglo doći do primanja POSVETNE MILOSTI koja od nas čini
'nove ljude' i daruje 'novi život'. Po ovom 'prvom primanju' dolazi
MIR. A taj mir
apostoli nisu mogli zadobiti bez Duha Svetog koji je bio udahnut u
njih.
Već na Pedesetnicu apostoli su krstili mnoge. Krštenje
koje sv.Petar taj dan spominje budućim obraćenicima vezano je uz
(Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime
Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha
Svetoga" Dj 2,38) oproštenje grijeha i 'primanje' Duha Svetog. Ovo je slika koju su Petar i ostali apostoli već iskusili kod tog 'prvog primanja Duha'. Zato je krštenje prije svega 'izlazak' iz ropstva i zadobijanje izgubljenog mira. Krštenjem smo 'ukopani u smrt' zajedno s Kristom kako bi zajedno s njim mogli roditi se na Novi život. Prvo dakle smrt, a potom Novi život. U Kol 2,12 stoji kako smo 'suukopani u krštenju, u njemu ste i suuskrsli'. Glavna je svrha dakle krštenja nerobovanje grijehu, a ne isključivo evangelizacija. Služenje i evangelizacija dolaze kasnije kad postanemo osposobljeni po primanju snage (drugo primanje), darova i sredstava za to poslanje. No, ne treba zaboraviti kako su novokršteni TEK ROĐENI. Krštenje je stoga prije svega PREPOROĐENJE. Vršitelji Riječi postajemo tek kada smo bili slušatelji. Tek iz 'obrezanog srca' izlaze dobra djela služenja. A do tog obrezanja se dolazi po vjeri i 'posvetnoj milosti'. Prvo dakle kreposti pa onda darovi. Al ne zato jer nam darovi ne trebaju. Trebaju itekako, al se treba prije oblikovati u formaciji odgovornog odnosa naspram povjerenih darova za služenje u zajednici. Pa niti Isus nije upadno preskakao životne faze odrastanja. Niti se bilo koji odgovorniji posao u društvu može raditi a da se prije toga nije stekla temeljna formacija.

Ne želim reći kako su darovi Duha nadogradnja svetosti te da se treba prije postati svetac kako bi oni došli kao 'zaslužena nagrada', nego samo istaći razliku u aspektima koji mogu dovesti do pogrešnog tumačenja ukoliko ih se ne sagleda u širem kontekstu od kojih je jedan nužnost posvetne milosti. Što više najvažniji je to aspekt duhovnog života, jer u paklu se može završiti iako smo molili u jezicima, prorokovali, ozdravljali i činili čudesa.
No, da skratim, jeste da se u Dj 1,5 spominje 'krštenje Duhom Svetim' koji će sići na okupljene učenike, no ono ne isključuje, niti umanjuje značaj 'prvom primanju Duha'. Nego, baš naprotiv. Prvo primanje je za osobnu izgradnju, a drugo za služenje u Crkvi. Na Duhove se rodila zajednica, no na Uskrs se rodio čovjek.

I jedno i drugo primanje, dio su jednog sveobuhvatnog aspekta kojeg nazivamo krštenje, te nisu jedini.







Čarli
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 8
Age : 52
Registration date : 01.12.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on pet pro 04 2009, 10:10

Čarli je napisao/la:
emanuel je napisao/la:Ovo pokazuje da je spasenje, ili nanovo rođenje, različito i posebno iskustvo od krštenja u Duhu Svetom, iako su oba opisana kao "primanje Duha".






Mislim da je pogrešno krštenje
promatrati samo u kontekstu dana Pedesetnice a isključiti sve ostale aspekte.

Krštenje u Duhu Svetom dogodilo se na pedesetnicu.Što je pogrešno kada se krštenje u Duhu Svetom razmatra upravo na temelju tog događaja?
Ili te možda nisam dobro razumio?Ja nisam spominjao Ivanovo krštenje niti kršćansko krštenje već je riječ o krštenju u Duhu Svetom koje se dogodilo na pedesetnicu.
Molim te da pojasniš što je tu pogrešno i na koje aspekte krštenja misliš!.

Jako je zanimljiva Isusova opaska
izrečena Ivanu i Jakovu glede 'krsta kojim će On biti kršten' kada ih
pita mogu li i oni primiti takvo krštenje. Kad su rekli da mogu, On im
potvrđuje tu vrst krštenja. Dakle, vidik pod kojim se krštenje promatra
ne može biti kontekstualno vezano samo uz dan Pedesetnice.

Vidim da spominješ krštenja općenito.U mom tekstu radilo se o analizi odnosa između "primanja Duha Svetoga" i "krštenja u Duhu Svetome".dakle, riječ je o konkretnim temama i događajima koji su kao takvi i objašnjeni.Ako želiš razgovarati o krštenjima nemam ništa protiv.

Iv 1,6 kaže: 'On, Isus Krist, dođe
kroz vodu i krv. Ne samo u vodi nego - u vodi i krvi.I Duh je koji
svjedoči jer Duh je istina.' Dakle, Duh POTVRĐUJE (svjedoči)
otkupljenje. Duh potvrđuje krst. A taj isti Duh potvrđuje našu
privolu Kristu koja se događa kroz priznanje svoje grešnosti,
pokajanje i prihvatanje Isusa za Spasitelja. Ovo su uvjeti 'primanju'
(prvog) Isusovog Duha po kojem se dešava svlačenje 'starog čovjeka'
kako bi moglo doći do primanja POSVETNE MILOSTI koja od nas čini
'nove ljude' i daruje 'novi život'. Po ovom 'prvom primanju' dolazi
MIR. A taj mir
apostoli nisu mogli zadobiti bez Duha Svetog koji je bio udahnut u
njih.
Već na Pedesetnicu apostoli su krstili mnoge. Krštenje
koje sv.Petar taj dan spominje budućim obraćenicima vezano je uz
(Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime
Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha
Svetoga" Dj 2,38) oproštenje grijeha i 'primanje' Duha Svetog. Ovo je slika koju su Petar i ostali apostoli već iskusili kod tog 'prvog primanja Duha'. Zato je krštenje prije svega 'izlazak' iz ropstva i zadobijanje izgubljenog mira. Krštenjem smo 'ukopani u smrt' zajedno s Kristom kako bi zajedno s njim mogli roditi se na Novi život. Prvo dakle smrt, a potom Novi život. U Kol 2,12 stoji kako smo 'suukopani u krštenju, u njemu ste i suuskrsli'. Glavna je svrha dakle krštenja nerobovanje grijehu, a ne isključivo evangelizacija. Služenje i evangelizacija dolaze kasnije kad postanemo osposobljeni po primanju snage (drugo primanje), darova i sredstava za to poslanje. No, ne treba zaboraviti kako su novokršteni TEK ROĐENI. Krštenje je stoga prije svega PREPOROĐENJE. Vršitelji Riječi postajemo tek kada smo bili slušatelji. Tek iz 'obrezanog srca' izlaze dobra djela služenja. A do tog obrezanja se dolazi po vjeri i 'posvetnoj milosti'. Prvo dakle kreposti pa onda darovi. Al ne zato jer nam darovi ne trebaju. Trebaju itekako, al se treba prije oblikovati u formaciji odgovornog odnosa naspram povjerenih darova za služenje u zajednici. Pa niti Isus nije upadno preskakao životne faze odrastanja. Niti se bilo koji odgovorniji posao u društvu može raditi a da se prije toga nije stekla temeljna formacija.

Ne želim reći kako su darovi Duha nadogradnja svetosti te da se treba prije postati svetac kako bi oni došli kao 'zaslužena nagrada', nego samo istaći razliku u aspektima koji mogu dovesti do pogrešnog tumačenja ukoliko ih se ne sagleda u širem kontekstu od kojih je jedan nužnost posvetne milosti. Što više najvažniji je to aspekt duhovnog života, jer u paklu se može završiti iako smo molili u jezicima, prorokovali, ozdravljali i činili čudesa.
No, da skratim, jeste da se u Dj 1,5 spominje 'krštenje Duhom Svetim' koji će sići na okupljene učenike, no ono ne isključuje, niti umanjuje značaj 'prvom primanju Duha'. Nego, baš naprotiv. Prvo primanje je za osobnu izgradnju, a drugo za služenje u Crkvi. Na Duhove se rodila zajednica, no na Uskrs se rodio čovjek.

I jedno i drugo primanje, dio su jednog sveobuhvatnog aspekta kojeg nazivamo krštenje, te nisu jedini.







Imay u tvom tekstu stvari koje baš ne razumjem pa ću te zamoliti drugom prilikom da mi objasniš.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on pet pro 04 2009, 13:35

Pozdrav svima,

Pošto imam dosta drugih obaveza ne stižem baš da se uključim u diskusiju na vrijeme ali pratim šta pišete.

Zahvaljujem se prvo na odogvorima koje ste dali stranac i emanuel na moja pitanja.

Sada želimo malo da pogledamo to bliže kroz pismo.

1.Da li i đavo zna da govori jezike ili ne? Da ili ne?

Stranac je napisao:
1. već ti je odgovoreno, ali opet ćemo, ne zna

Znači tvrdite da prilikom krštenja u svetom duhu bog ispunjava osobu i
daje kao početni znak tog ispunjenja/krštenja govor u jezicima i pri
čemu sam Sveti duh govori kroz osobu i đavo ne može govoriti u drugim
jezicima.



Negde ranije ste naveli da neko može imitirati jezike ali mi sada ne
govorimo o tome već govorimo da neko nadahnut pogrešnim, ne svetim
duhom može tečno bez napora da govori nešto u drugom jeziku što opet
može biti razumljivo za nekoga ko razume taj jezik i nije besmislica
već je određena poruka, proroštvo ili šta god. Time su proglašene sve
takve manifestacije od boga i jezike može dati samo bog a ne đavo pod
uslovom da neko ne imitira nešto ali rekli smo da to sada ne razmatramo.

Prvo, nisi dao nikakvu biblijsku potvrdu za svoju tvrdnju a neprestano je zamerka da se nešto treba obrazložiti pismom.
Moj odgovor je: da može i moje obrazloženje je sledeće:

Đavo može da govori kroz ljude i tvrditi da ne može je nebiblijski jer ima mnogo primera gde se to vidi. Uzeću jedan a pogledajte na ostalim mestima u Mt.8.28-34, Mk.5:1-20 Dela.16:16-18 itd
Ti ljudi mogu biti čak u crkvi i ne treba misliti da je crkva mesta gde đavo ne zalazi:
Lk. 4:33-36
33 A zatekao se u sinagogi čovjek s duhom nečistoga đavla. On povika u sav glas:

34 Hej, što ti imaš s nama, Isuse Nazarećanine? Došao si da nas uništiš! Znam ja tko si ti: Svetac Božji.

35 Isus mu zaprijeti: Umukni i iziđi iz njega! Nato đavao čovjeka obori u sredinu te iziđe iz njega ne naudiv mu ništa.
36 I nasta opće zaprepaštenje te se među sobom razgovarahu: Kakve li riječi!
S vlašću i snagom zapovijeda nečistim dusima te izlaze!


Da, sam đavo će doći na kraju u crkvu i praviće se da je bog:
2.Sol.1:3-10
3 Neka vas nitko ne zavede ni na koji način. Jer ako prije ne dođe onaj otpad i ne otkrije se Čovjek bezakonja, Sin propasti,

4 Protivnik, onaj koji uzdiže sebe protiv svega što se zove Bog ili svetinja, dotle da i u Božji hram zasjedne gradeći se Bogom...

5 Ne sjećate li se, to sam vam govorio dok sam još bio među vama?

6 I sada znate što ga zadržava da bi se pojavio tek u svoje v
rijeme.

7 Doista, otajstvo bezakonja već je na djelu, samo ima tko da ga sada zadržava dok ne bude uklonjen.

8 Tada će se otkriti Bezakonik. Njega će Gospodin Isus pogubiti dahom usta i uništiti pojavkom Dolaska svoga -

9 njega koji djelovanjem Sotoninim dolazi sa svom silom, lažnim znamenjima i čudesima

10 i sa svim nepravednim zavaravanjem
onih koji propadaju poradi toga što ne prihvatiše ljubavi prema istini da bi se spasili.

Đavo, koji je duh se može pretvarati kao da je sveti duh kojeg ljudi mogu primiti misleći da primaju svetog duha:
2.Kor. 11:14-15
14 I nikakvo čudo! Ta sam se Sotona prerušuje u anđela svjetla.

15 Ništa osobito dakle ako se i službenici njegovi prerušuju u službenike pravednosti.
Svršetak će im biti po djelima njihovim.

Dakle razni lažni duhovi mogu biti u crkvama unutar ljudi i ljudi mogu čak i prorokovati pod uticajem lažnog duha...? ...(jel baš?) što je mnogo veće nego govoriti u jezicima. Reći ćete, brate preterao si. Ali hajde opet u pismo:
1.Kr. 22.19-25
19 A Mihej reče: "Zato čuj riječ Jahvinu: vidio sam Jahvu gdje sjedi na
svome prijestolju, a sva mu vojska nebeska stajaše zdesna i slijeva.
20 Jahve upita: 'Tko će zavesti Ahaba da otiđe i padne u Ramot Gileadu?' Jedan reče ovo, drugi ono.
21 Tada uđe jedan duh i stade pred Jahvu. 'Ja ću ga', reče, 'zavesti.' Jahve ga upita: 'Kako?'
22 On odgovori: 'Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih
proroka.' Jahve reče: 'Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini
tako!'

23 Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta svih ovih tvojih proroka, ali ti Jahve navješćuje zlo."
24 Tada pristupi Kenaanin sin Sidkija i udari Miheja po obrazu pitajući: "Zar
je Jahvin duh napustio mene da bi s tobom govorio?"

25 Mihej odgovori: "Vidjet ćeš onoga dana kad budeš bježao iz sobe u sobu da se sakriješ."

Tako lažni duhovi mogu govoriti kroz ljude, biti u crkvama i prorokovati.

Inače svaki misionar koji ima iole malo iskustva na misijskom polju u africi ili indiji će znati bolje od toga i ne treba sa takvom izjavom uopšte ni izaći nekoga ubeđivati da đavo ne može govoriti jezike.

Pored toga, govorimo o Luciferu-svetlonoši i njegovim slugama koji su pali anđeli. Po meni je to čak neinteligentna izjava.

Da li ja sada želim da diskreditujem jezike? Nikako, ja verujem u taj dar i oštar sam sada samo zbog toga jer takve tvrdnje vode u zabludu i duhovni ambis. Po meni su i ovo izvještaji iz Pisma kako kaže stranac (2.odgovor) i mislim da ih treba uvažiti u ovoj studiji o jezicima.

Verujem da mnogi ljudi u crkvama su iskreni i govore u istinitim jezicima od Svetog duha, da se razumemo, ali nemaju pri tome krštenje u Svetom duhu. To je akonto 3. odgovora. Bog neće dati zmiju ako tražiš ribu. Hmm..:

Ovo će sada sigurno uzburkati malo emocije ali moram da budem iskren.

Reći ću ovako: ako je bog postavio put ispred nas koji vodi ka krštenju u svetom duhu i mi ne želimo da hodamo njim bog nije odgovoran za to što će se nama desiti ali će svakako pokušati da nas vrati na stazu. Verujem da mnogi ljudi iskreno vape za svetim duhom od boga u raznim crkvama i ne traže ništa drugo nego svetog duha, naravno. Isto tako kao u pentekostalnim crkvama, tako i u ostalim denominacijama.

Mi ne možemo narediti bogu kako da primamo svetoga duha jer je uslove postavio on u svojoj Reči. ako smo ipak tvrdoglavi i uporni da to mora biti po našem, recimo verujemo da moramo imati jezike prilikom krštenja u svetom duhu i ignorišemo da je to zaključak ljudi a ne učenje pisma i time uzimamo učenje ljudi kao da je reč božja pravimo grešku koliko god da imamo argumenata koje stoje za nas ali ipak nijedan citat pisma koji poentira samo dobre zaključke. Šta će se desiti? U najboljem slučaju bog će nam dati jezike kao dar ali ne i krštenje u svetom duhu i to može biti problem. gori slučaj može biti da čovek vičući neprestano: ispuni me ispuni me ispuni me može čak dati dozvolu nečistom duhu da ga ispuni jer bog nigde nije rekao da se tako prima sveti duh. Reći ćete: daj mi biblijski dokaz na čemu ja temeljim to? Jednostavno, ako nam bog predstavi put (a ja sam na početku, mislim u prvom ili drugom postu napisao, kako verujem da možemo doći do svetog duha), mi to uporno ignorišemo ispunjava se pismo na sledeći način:

2.Sol.1.11-12
11 I zato im Bog šalje djelovanje zavodničko da povjeruju laži

12 te budu osuđeni svi koji nisu povjerovali istini, nego su se odlučili za nepravednost.

Pismo kaže da ako neko ne veruje istini posle nekog vremena bog šalje silu prevare kao i u slučaju ahaba tako i u novom zavetu imate potvrdu i zato mnogi čak i ne govore prave jezike ili su u zabludi da imaju krštenje svetim duhom kada ga nemaju iako govore u jezicima.

Dalje, ako neko prima svetog duha ili da kažemo je kršten svetim duhom on bi trebao da je zapečaćem do dana otkupljenja?!
Niko nije komentirao tu izjavu već govorite da se to može prokockati. Ispada da đavo može učiniti više za čoveka nego bog čak i ako se čovek potpuno preda bogu? Rekao sam da ne zastupam teoriju jednom spašen zauvek spašen ali pošto imate tumačenje i za taj stih objasnite ga i nemojte ga preskakati:
Ef. 4:30
30 I ne žalostite Duha Svetoga, Božjega, kojim ste opečaćeni za Dan otkupljenja!

Dalje, biti kršten svetim duhom je nešto najuzvišenije što je bog namenio za čoveka i daleko od toga da je on savršen sam po sebi i da treba i dalje svaki dan sebi umirati i menjati se. Ali pre no što čovek primi svetog duha svakako nešto treba da se desi i Isus je to objasnio rečima:
Mat.9.16-17
16 A nitko ne stavlja krpe od sirova sukna na staro odijelo, jer zakrpa vuče s odijela pa nastane još veća rupa.

17 I ne ulijeva se novo vino u stare mješine. Inače se mješine proderu, vino
prolije, a mješine propadnu. Nego, novo se vino ulijeva u nove mješine
pa se oboje sačuva.

Međutim koliko ja vidim današnje pentekostalce (naravno ne sve) zanimaju jezici toliko mnogo da zanemaruju ovu promenu koja treba da nastupi pre krštenja u svetom duhu i kada uporno traže krštenje u svetom duhu misleći da će jezici bti znak i odbijaju delovanje božje u svom životu pre krštenja u duhu bog to krštenje neće ni dati jer je Isus rekao da se u stare mješine ne sipa novo vino i onda dolazimo do iskustva koje mnogi imaju: jezici su tu ali život je nepromenjen kao što je i sam stranac napisao:

Dina

Nitko od nas dvojice nije ništa spomenuo u kontekstu da je
bolji kršćanin ako govori jezike, ali u svakom slučaju kao oni koji to
prakticiraju znamo kakav blagolsov i sila stoji iza toga, kako za
pojedinca tako i za skupinu vjernika kad je tumačen na sastanku.

Znam
da ima onih koji oponašaju govor u jezicima, znam da ima onih koji
govore u jezicima, a čiji karakter nije promijenjen,
ali znam da ima i
onih koji se apriori na teološkoj razini protive krštenju u Duhu,
govoru u jezicima i tumačenju i općenito duhovnim darovima.

Ne može se istovremeno govoriti u duhu istine i duhu laži.

Pored toga. Hajde da skinemo malo rukavice i budim iskreni. Da vidimo malo da li sam ja ovo shvatio pogrešno ili je u pitanju nevještost?

Kada bih ja verovao da je samo onaj koji je progovorio u jezicima kršten svetim duhom ja moram da zastupam dalje ovu tvrdnju:
Oni koji nisu progovorili nemaju krštenje u Svetom duhu!
Oni koji nisu progovorili u jezicima nisu ni kršteni u telo Isus Hrista jer pismo kaže da smo jednim duhom kršteni u jedno telo.!
Oni koji nemaju jezike i neće ih ni imati do uznesenja, u tom trenutku neće ni biti u uznesenju već ostaju ovde jer samo oni koji su deo tela Hristovog će biti uzeti!


Da li je to tako stranac i emanuel? Izjasnite se i povodom toga. šta će onda taj deo izjave o gornjem quotu koji nisam boldovao ali evo ga još jednom:

Dina

Nitko od nas dvojice nije ništa spomenuo u kontekstu da je
bolji kršćanin ako govori jezike
, ali u svakom slučaju kao oni koji to
prakticiraju znamo kakav blagolsov i sila stoji iza toga, kako za
pojedinca tako i za skupinu vjernika kad je tumačen na sastanku.

Šta ustvari zastupaš ovim stavom. Znači mogu ljudi i bez jezika biti isto tako dobri kršćani kao oni koji ih imaju? Zar krštenje u Svetom duhu ne bi trebalo da napravi malo razlike? Jel sam sada ja nevješt ili...

Budimo iskreni i pred ostalima koji čitaju jer ispada sve je ok nismo mi ništa bolji ALI... i onda strana za stranom i hvalospevi o jezicima i naučavanje o razlici između darova i rodova itd. Eto pozivam vas da objasnite u kojoj meri ide zastupanje govora u jezicima kao znaka krštenja, da li su ostali koji to nemaju van tela Hristovog ili ne, hoće li neko bez jezika biti u uznesenju ili ne?

Trudio sam se da svoje stavove objasnim pismom pa molim isto tako i vas da potkrepite svoje.

Srdčan pozdrav

Ps: Inače ne volim da se piše sa namerom da se zachatuje odgovor i gomilaju stranice sa tekstom koji se ne odnosi na temu, to se vidi i iz terminologije koja se koristi. Ako je neko zalutao na tu temu, nemojte se truditi disati prašinu bez potrebete ja verujem da to i ostali vide.

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on pet pro 04 2009, 17:05

texodus

iako pokušavaš ostaviti dojam čovjeka koji zagovara jezike i darove, tvoja razmišljanja ipak pokazuju da si zapravo skeptik, čovjek koji će uvijek imati još jedno pitanje. nije na nama da odgovaramo na tvoja pitanja hoće li oni koji ne govore jezike biit uzneseni ili jesu li ili nisu dio Tijela, to su male i zločeste provokacije.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on pet pro 04 2009, 17:40

... na koje neću nasjedati, i dokazivati nekome da nevjerujem da manje vrijedi od nekoga zato što ne govori u jezicima, ili da mu nisam neprijatelj. puno toga si napisao i o zavodničkom duhu u ustima proroka iz starog saveza, a znamo da je bila riječ o otpadniku, pa opet na temelju toga vučeš paralelu s onima koji danas govore u jezicima. očito je da pentekostalizam ne možeš smisliti. bilo bi zanimljivo čuti što bi vođe iz tvoje bivše crkve rekli zašto si zapravo izašao i priključio se crvi koju ne želiš imenovati tko zna iz kojeg razloga.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Sponsored content Today at 05:04


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 22 / 23. Previous  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.