Dar jezika

Stranica 20 / 23. Previous  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Gost on ned stu 29 2009, 20:15

emanuel je napisao/la:
Hvala ti na trudu.Emanuel,nemoj me pogresno razumijeti, sve vrijeme apostrofiram,srazmjerno zivljenje djela i vjere,i u ovom slucaju dara govorenja u jezicima.
Lako je govoriti teoriju,ajmo mi to pokazati praksom,niti jednog trenutka nisam omalovazila taj dar,sama ne mislim da mi je potreban taj dar govorenja u jezicima,sto ne znaci da nemam drugih darova i da ne zelim imati.
I sam si svjedok,ovdje na forumu,sto smo sve dozivjeli od ljudi koji su toliko naglasavali ovaj dar jezika.
Uvijek sam za vjeru koja nije u raskoraku s djelima,pa ako po milosti dobijamo,sto ne bi bili milostivima i drugima ,neka sami vide,mogu li imati taj dar ili ne mogu.Iskreno receno,ne moze se vjera nikome nametnuti.

Koliko vidim, nema odgovora na moje pitanje :
Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.
Na konkretna pitanja treba davati konkretne odgovore a ne općenite floskule.
Nemoj se ljutiti,ponovi pitanje.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on ned stu 29 2009, 20:21

Sofia je napisao/la:Na mene je sišao Duh Sveti ,pa prorokujem-da će kraj biti za 2 godine,u 9om mesecu,2011.

Samo se ti sprdaj s Duhom Svetim....

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on ned stu 29 2009, 20:23

Dina je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Hvala ti na trudu.Emanuel,nemoj me pogresno razumijeti, sve vrijeme apostrofiram,srazmjerno zivljenje djela i vjere,i u ovom slucaju dara govorenja u jezicima.
Lako je govoriti teoriju,ajmo mi to pokazati praksom,niti jednog trenutka nisam omalovazila taj dar,sama ne mislim da mi je potreban taj dar govorenja u jezicima,sto ne znaci da nemam drugih darova i da ne zelim imati.
I sam si svjedok,ovdje na forumu,sto smo sve dozivjeli od ljudi koji su toliko naglasavali ovaj dar jezika.
Uvijek sam za vjeru koja nije u raskoraku s djelima,pa ako po milosti dobijamo,sto ne bi bili milostivima i drugima ,neka sami vide,mogu li imati taj dar ili ne mogu.Iskreno receno,ne moze se vjera nikome nametnuti.

Koliko vidim, nema odgovora na moje pitanje :
Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.
Na konkretna pitanja treba davati konkretne odgovore a ne općenite floskule.
Nemoj se ljutiti,ponovi pitanje.
Pa boldao sam ono što očekujemkao odgovor.
Dakle, ako smatraš da govor u jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,navedi neki drugi oblik dokaza koji ima temelja u Pismu.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Sofia on ned stu 29 2009, 20:27

Samo se ti sprdaj s Duhom Svetim....

Shocked
Ko se sprda?
Ružne li reči!

Sofia
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 134
Age : 40
Registration date : 28.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by amos on ned stu 29 2009, 21:04

emanuel je napisao/la:
Koliko vidim, nema odgovora na moje pitanje :
Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.
Na konkretna pitanja treba davati konkretne odgovore a ne općenite floskule.

Mislim da sam već odgovorio na to pitanje, ali evo opet:

Potvrda ili znak duhovnog krštenja jeste dar Sveti Duh, dakle ne neki od darova Svetog Duha već sam darodavac Sveti Duh je pokazatalj.On se manifestuje plodovima u životu vernika, dakle osoba koja je duhovno krštena će se po plodovima prepoznati.

Matej 7.18 Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova.19 Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca.20 Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati.

Mada u principu ako jesi dokaz nije potreban, ako nisi uzalud dokazivanje.
No dar govor u jezicima nije obavezni dar, već jedan od darova Svetog Duha.To čitamo u 1 Korinćanima poslanici 12 glava:

4 Različiti su dari, a isti Duh;5 i različite službe, a isti Gospodin;6 i različita djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima.7 A svakomu se daje očitovanje Duha na korist.8 Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu;9 drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu;10 drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika.11 A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće.

I još:
27 A vi ste tijelo Kristovo i, pojedinačno, udovi.28 I neke postavi Bog u Crkvi: prvo za apostole, drugo za proroke, treće za učitelje; onda čudesa, onda dari liječenja; zbrinjavanja, upravljanja, razni jezici. 29 Zar su svi apostoli? Zar svi proroci? Zar svi učitelji? Zar svi čudotvorci? 30 Zar svi imaju dare liječenja? Zar svi govore jezike? Zar svi tumače? 31 Čeznite za višim darima! A evo vam puta najizvrsnijega!

Govor u jezicima je samo dar dat verniku za lični izgradnju, ali nije znak.Kada apostol kaže da je njima dano kao i nama, misli na Svetog Duha koji je znak duhovnog krštenja.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on ned stu 29 2009, 21:37

amos je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Koliko vidim, nema odgovora na moje pitanje :
Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.
Na konkretna pitanja treba davati konkretne odgovore a ne općenite floskule.

Mislim da sam već odgovorio na to pitanje, ali evo opet:

Potvrda ili znak duhovnog krštenja jeste dar Sveti Duh, dakle ne neki od darova Svetog Duha već sam darodavac Sveti Duh je pokazatalj.On se manifestuje plodovima u životu vernika, dakle osoba koja je duhovno krštena će se po plodovima prepoznati.

Matej 7.18 Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova.19 Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca.20 Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati.

Mada u principu ako jesi dokaz nije potreban, ako nisi uzalud dokazivanje.
No dar govor u jezicima nije obavezni dar, već jedan od darova Svetog Duha.To čitamo u 1 Korinćanima poslanici 12 glava:

4 Različiti su dari, a isti Duh;5 i različite službe, a isti Gospodin;6 i različita djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima.7 A svakomu se daje očitovanje Duha na korist.8 Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu;9 drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu;10 drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika.11 A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće.

I još:
27 A vi ste tijelo Kristovo i, pojedinačno, udovi.28 I neke postavi Bog u Crkvi: prvo za apostole, drugo za proroke, treće za učitelje; onda čudesa, onda dari liječenja; zbrinjavanja, upravljanja, razni jezici. 29 Zar su svi apostoli? Zar svi proroci? Zar svi učitelji? Zar svi čudotvorci? 30 Zar svi imaju dare liječenja? Zar svi govore jezike? Zar svi tumače? 31 Čeznite za višim darima! A evo vam puta najizvrsnijega!

Govor u jezicima je samo dar dat verniku za lični izgradnju, ali nije znak.Kada apostol kaže da je njima dano kao i nama, misli na Svetog Duha koji je znak duhovnog krštenja.
Pogrešan odgovor.
Miješaš kruške i jabuke a to ne ide.Nije ti jasan odnos plodova i darova.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on ned stu 29 2009, 21:57

emanuel

naravno da osporavatelji ne mogu dati suvisli odgovor iz pisma na tvoje pitanje, osim kako zgodno kažeš miješanja krušaka i jabuka, to jest jaaaako proširenog konteksta u stilu, pa plodovi su dokaz krštavanja Duhom. plodovi su dokaz općenitog djelovanja duha spasenja u životu vjernika. uzmimo npr. Kornelijev slučaj. Petar je odmah zaključio da su i pogani kršteni Duhom čim ih je čuo da govore u jezicima. koliko je vremena moglo proći od trenutka kad su progovorili do njegovog zaključka, ja mislim ne više od par sekundi. što je apostol za to vrijeme mogao zaključiti o razvoju ploda u njihovom životu, aposlutno ništa. nije doveo pod znak pitanja ono što se dogodilo, prihvatio je to duhovnu činjenicu. pa imamo slučaj krštavanja Duhom u Efezu Ivanovih učenika. čim im je pavao pojasnio put spasenja kršteni su Duhom i progovorili su u jezicima, dvanaest ljudi. Pavao je to također prihvatio kao činjenicu.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on ned stu 29 2009, 21:59

Pozdrav svima,

Evo malo ja da se umešam ako ne marite.Diskusija je zanimljiva i
pitanje važno. Neki čak temelje svoje spasenje na njemu i zato želim da
dam svoju puzlicu ne bi li dobili jasniju sliku o svemu.

Pošto ne pratim diskusiju od početka unapred se izvinjavam ako će neko
morati zbog mene da ponovi nešto što je već rečeno ili ako ću izneti
ponovo već stari "očišćeni sneg" .

Bio sam dovoljno dugo član pentekostne crkve da mislim da mogu
objektivno da kažem neke stvari o jezicima. Razumem da oni koji govore
u jezicima i zastupaju učenje "klasičnih pentekostalaca" o tome da je
to početni znak krštenja u Svetom Duhu će držati jezike na visokom
rangu u diskusiji. Opet oni koji ga nemaju ili ne veruju tako će se
truditi staviti jezike u senku i naći sve kontra tome. Ja sam negde u
sredini te priče pa zato evo mene.

Da li govorim u jezicima? Naravno!

Da li verujem da je to početni znak krštenja u Svetom Duhu ili da li svako ko prima Svetog Duha mora govoriti u jezicima? Ne!

Zašto? Jednostavno zato što to ne piše u Bibliji! Radi mene, kao što
sam napomenuo, ako toga ima u Bibliji da piše da to jeste znak da neko
ima Svetoga Duha želim da mi to još jednom pokažete.

Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.[quote]

Znam da dosta ljudi koji govore u jezicima i aktivni su članovi
pentekostne crkve a pri tome žive dosta svetovni život, koriste čak kad
im se oklizne neku ružnu reč, mogu elegantno slagati i pri tome čak ne
čitaju Bibliju (!) tvrdnja o jezicima mora biti uzeta pod lupu,
naročito što to tako ne piše u Bibliji kao što je Emanuel zastupao.

Verujem da se drvo poznaje po rodovima ali neko će reći da se i ti
rodovi mogu imitirati i da ne bi zastupli iskustvo umesto Reči, hajde
da pogledamo u Reč. Naravno da postoje dokazi da neko ima Svetog duha.

Prvo verujem da moramo biti spremni da se podredimo Reči, svemu što ona
kaže, da bi mogli primiti Svetoga duha. ako toga nema onda Sveti Duh
sigurno neće doći u vidu krštenja.
Dela 5:32
32 I mi smo svjedoci tih događaja i Duh Sveti kojega dade Bog onima što mu se pokoravaju.


Drugo, moramo čuti Reč istine i prigrliti je verom, što je naravno jevanđelje.
Ef.1.13
13 U
njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga
- u njemu ste, prigrlivši vjeru, opečaćeni Duhom obećanim, Svetim,


Pri tome se treba setiti da nije svako jevanđelje i Reč istine. Ono
mora da se složi sa Pavlovim jevanđeljem i time što su apostoli
propovedali jer inače donosi prokletstvo i nikada neće dovesti do
krštenja Svetim duhom (zar može šta čisto da izađe iz nečistoga?) :
Gal. 1:8-9
8 Ali
kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko
evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!

9 Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet.

Prihvatanjem reči istine mi prolazimo vodenim kupanjem Reči kroz posvećenje do Svetog duha
Ef. 5:26
26 da je posveti, očistivši je kupelji vode uz riječ

Ima toga još ali polako. Mikrofon je vaš.

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on ned stu 29 2009, 22:11

texodus

ako si bio pentekostalac onda ti ne moramo reći da izvještaji o krštavanju Duhom pokazuju da su svi govorili u jezicima. ako to nije znak, onda ne znam što jest. znači li ovo bivši pentekostalac da nisi više pentekostalac, ako nije tajna i ako si u nekoj drugoj crkvi u smislu orjentacije, možeš li reći koje. pitam to da otprilike znam milje iz kojeg dolaziš.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on ned stu 29 2009, 23:11

ako si bio pentekostalac onda ti ne moramo reći da izvještaji o
krštavanju Duhom pokazuju da su svi govorili u jezicima. ako to nije
znak, onda ne znam što jest. znači li ovo bivši pentekostalac da nisi
više pentekostalac, ako nije tajna i ako si u nekoj drugoj crkvi u
smislu orjentacije, možeš li reći koje. pitam to da otprilike znam
milje iz kojeg dolaziš.

Zar nije važno da sam hrišćanin i da su moji argumenti po Pismu? Drugo,
znam o čemu govorim i ne govorim iz gorčine ili zato što su me
pentekostalci odbacili već je to rezultat dugog traženja i vapaja da
saznam istinu.

Ako su jezici za tebe znak doneo si samo zaključak na osnovu onoga što
si čitao, što nije loše ali nije dovoljno jer onda moraš uzeti i druge
stvari u obzir koje pentekostalci uporno negiraju a koje su deo zapisa
o primanju krštenja Svetim Duhom: Vatreni jezici su došli a
pentekostali ih nemaju, dalje, što je još važnije po meni, u Bibliji
piše:
Dela 2:1-13
1 Kad je napokon došao dan Pedesetnice, svi su bili zajedno na istome mjestu.

2 I eto iznenada šuma s neba, kao kad se digne silan vjetar. Ispuni svu kuću u kojoj su bili.

3 I pokažu im se kao neki ognjeni razdijeljeni jezici te siđe po jedan na svakoga od njih.

4 Svi se napuniše Duha Svetoga i počeše govoriti drugim jezicima, kako im već Duh davaše zboriti.
5 A u Jeruzalemu su boravili Židovi, ljudi pobožni iz svakog naroda pod nebom.
6 Pa kad nasta ona huka, strča se mnoštvo i smetÄe jer ih je svatko čuo govoriti svojim jezikom.

7 Svi su bili izvan sebe i divili se govoreći: Gle! Nisu li svi ovi što govore Galilejci?

8 Pa kako to da ih svatko od nas čuje na svojem materinskom jeziku?

9 Parti, Međani, Elamljani, žitelji Mezopotamije, Judeje i Kapadocije, Ponta i Azije,

10 Frigije i Pamfilije, Egipta i krajeva libijskih oko Cirene, pridošlice Rimljani,

11 Židovi i sljedbenici, Krećani i Arapi - svi ih mi čujemo gdje našim jezicima razglašuju veličanstvena djela Božja.
12 Svi su izvan sebe zbunjeno jedan drugog pitali: Što bi to moglo biti?

13 Drugi su pak, podrugujući se, govorili: Slatkog su se vina ponapili!

Na tri mesta se pominje da su drugi narodi čuli u svom jeziku
velike stvari božje ne samo da je neko govorio. danas toga ima sve manje, važno progovoriti nešto u jezicima, makar samo jednom i da imaš epitet da si kršten Svetim Duhom. Gde to ima u Pismu, da moraš progovoriti u jezicima pa onda da to kod nekih možda više nikada ne mora biti slučaj ali važno je prvi put... ako si pentekostalac, znaš i sam da je to praksa u njihovim crkvama. Takođe u 19. glavi je bilo pored jezika i
prorokovanje i tako kad se sve sabere pentekostalci su se uhvatili
jezika a ostalo zanemaruju. Ja ne bih želeo da temeljim svoju veru na
zaključcima samo zato što nemam bolje objašnjenje.
Ako pored toga još ljudi koji toliko drže jezike kao znak negiraju
ostale istine Pisma kuda dolazimo? Ali vera u celu Reč, celu Bibliju
mora postojati u svakom verniku koji ima Svetog duha jer Sveti Duh ne
donosi zbrku.

Kažem, i dalje koristim jezike kao dar koji mi je bog dao i zahvalan sam bogu za njega jer mi pomaže u duhovnoj izgradnji.

Nastavićemo ovo, ali na žalost ne mogu dugo da budem pored računara zbog drugih obaveza.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by amos on ned stu 29 2009, 23:24

Zanimljivo, kruške i jabuke.Taj argument mi je poznat.No nema veze, u svakom slučaju dali je onda prorokovanje znak duhovnog krštenja? Pošto su govorili u jezicima i prorokovali.Onda bi ako idemo tom logikom prorokovanje bio znak duhovnog krštenja.
No ako je ovo mešanje kruški i jabuka moram reći da ste pobrkali lončiće.

1 Korinćanima 12.4 Različiti su dari, a isti Duh;5 i različite službe, a isti Gospodin;6 i različita djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima.7 A svakomu se daje očitovanje Duha na korist.8 Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu;9 drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu;10 drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika.11 A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće.
Ovde jasno kaže da jedni imaju jedan duhovni dar , jedni drugi zar ne.Nigde ne piše da svi imaju dar govora u jezicima.
27 A vi ste tijelo Kristovo i, pojedinačno, udovi.28
I neke postavi Bog u Crkvi: prvo za apostole, drugo za proroke, treće
za učitelje; onda čudesa, onda dari liječenja; zbrinjavanja,
upravljanja, razni jezici. 29 Zar su svi apostoli? Zar svi proroci? Zar svi učitelji? Zar svi čudotvorci? 30 Zar svi imaju dare liječenja? Zar svi govore jezike? Zar svi tumače? 31 Čeznite za višim darima! A evo vam puta najizvrsnijega!
Apostol Pavle se pita ono što i ja vas pitam.Zar svi govore jezike?
Ali evo da vam odgovorim, naravno da ne, svako ima svoj dar koji mu je Bog dao.Prenaglašavanje dara govora u jezicima nikako se ne može temeljiti na bibliji.Taman bile jabuke,ili bile kruške .
Znak duhovnog krštenja je Sveti Duh, a ne dar Svetog Duha.
Pozdrav braćo .

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by amos on ned stu 29 2009, 23:29

emanuel je napisao/la:
Pogrešan odgovor.
Miješaš kruške i jabuke a to ne ide.Nije ti jasan odnos plodova i darova.
Hajde razjasni mi, nemoj samo začatovati odgovor, nije pristojno a nema ni neku težinu.Kao kada bih sada rekao, nisi upravu, skroz si pogrešno razumeo, totalno ti je pogrešan odgovor.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by amos on ned stu 29 2009, 23:52

stranac je napisao/la:emanuel

naravno da osporavatelji ne mogu dati suvisli odgovor iz pisma na tvoje pitanje, osim kako zgodno kažeš miješanja krušaka i jabuka, to jest jaaaako proširenog konteksta u stilu, pa plodovi su dokaz krštavanja Duhom. plodovi su dokaz općenitog djelovanja duha spasenja u životu vjernika. uzmimo npr. Kornelijev slučaj. Petar je odmah zaključio da su i pogani kršteni Duhom čim ih je čuo da govore u jezicima. koliko je vremena moglo proći od trenutka kad su progovorili do njegovog zaključka, ja mislim ne više od par sekundi. što je apostol za to vrijeme mogao zaključiti o razvoju ploda u njihovom životu, aposlutno ništa. nije doveo pod znak pitanja ono što se dogodilo, prihvatio je to duhovnu činjenicu. pa imamo slučaj krštavanja Duhom u Efezu Ivanovih učenika. čim im je pavao pojasnio put spasenja kršteni su Duhom i progovorili su u jezicima, dvanaest ljudi. Pavao je to također prihvatio kao činjenicu.
Dali to znači da ti ustvari veruješ da samo oni koji govore u jezicima su duhovno kršteni?Odnosno da oni koji ne govore nisu duhovno kršteni?
I dali veruješ da ako neko govori u jezicima je dovoljno da ga proglasiš duhovno krštenim?

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on pon stu 30 2009, 04:28

texodus

naslučujem u kojem si smjeru otišao iz pentekostalizma, sve ovo što si rekao u jednoj mjeri jest točno, ono da trebamo vjerovati u cijelu riječ, ali i ti širinom izbjegavaš srž stvari o samom činu krštavanja Duhom, mi sad tu ne govorimo što će biti u nečijem životu za godinu, dvije nakon krštavanja i ponovio o danu pentekosta poznate stvari, naravno da su prisutni narodi ćuli na svom jeziku, što je tu sorno, sve je to već u raspravi objašnjeno

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on pon stu 30 2009, 04:32

amos tvoja pitanja su alibi pitanja, na razini; jeste li vi koji govorite jezike bolji kršćani i sl. nije ti emanuel ništa začatavao, ali te teze koje nadugačko i naširoko plasiraš sa ljudima iz svog novog miljea nemaju veze sa samim činom krštenja Duhom, taj teren izbjegavate, zato što piše ono što piše, svi su govorli jezicima, shvati nećemo sad nekome tko izbjegava zdravu biblijksu egzegezu unedogled ponavljati već sto puta ponovljeno

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by stranac on pon stu 30 2009, 05:27

texodus

pardon, evo još samo mala nadopuna, dobro si primjetio da se prilikom krštavanja pojavilo i prorokovanje, ali koliko je meni poznato nitko to ne negira u smislu da se i danas ne može ponoviti, pa vidio sam da se ponavlja, isto kao i veličanje i slavljenje Boga, ali ono što smo htjeli reći jest ovo; uvijek su se pojavili jezici, dakle postoji obrazac koji se ponavlja

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Sofia on pon stu 30 2009, 07:22

Ponavljam,da biste uopšte primili Duha Svetoga-tu negde mora biti i izvor
Neki su ga dobili od Šička,npr. Shocked
Imala sam prilike čuti Šičkov "dar",neku rečenicu na "tom jeziku".Čuda li!
I dečko ne zna šta znači,al veruje da je anđeoski ,i da ga Bog razume.
Interpretira ga kao nešto za šta Bog ZNA da on treba molit.
To je dakle "molitva" Rolling Eyes ,njegov odnos sa bogom ,ne sa Bogom=Isusom=Duhom Svetim.
Tako se to širilo po celome svetu,dodirom,pa se eto dotaklo Šička da se razleva.
Zanima me-gde je njima šumilo?
Odakle je potekao taj duh=Duh Sveti ? Shocked

Sofia
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 134
Age : 40
Registration date : 28.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Sofia on pon stu 30 2009, 07:28

Znam da dosta ljudi koji govore u jezicima i aktivni su članovi
pentekostne crkve a pri tome žive dosta svetovni život, koriste čak kad
im se oklizne neku ružnu reč, mogu elegantno slagati i pri tome čak ne
čitaju Bibliju (!) tvrdnja o jezicima mora biti uzeta pod lupu,

Pa lepi su im tad plodovi,ako im se omakne.
Kažeš to za druge,al bio si član,pa zar niste delili svi taj isti duh?
Il se nekoga primilo malo jače,nekog malo slabije?

Sofia
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 134
Age : 40
Registration date : 28.11.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on pon stu 30 2009, 08:59

stranac
Drago mi je da se slažeš u nekim delovima sa mnom a da vidimo u kojim nisam u pravu. Navedi pa da raspravimo.

Sama srž krštenja je da je to zapečaćenje osobe od strane boga na takav način da je ona spremna za uznesenje jer pečat stoji do dana otkupljenja i to je ono što je bitno. Problem mnogih je taj što pokušavaju da stave prst na neki trenutak ili dan kada se to trebalo dogoditi ne bi li mogli opravdati svoju savest ili sebe pred drugima.

Izgleda da se slažeš sa mnom i u tome da nema izričite rečenice gde se naglašava da krštenje u Svetom duhu ima početni znak govora u jezicima jer to nigde ne piše već kako si naveo zapisi govore da su se pojavljivali jezici.

Da razmotrimo stvari malo iz ove perspektive:
Vreme izlića svetog duha se nije završilo već se nastavlja od dana pentekosta pa sve do danas i koliko bude hteo bog za pagane. U ovom poslednjem vremenu je Bog pohodio crkvu sa duhovnim darovima i govorom u jezicima masovno od vremena izlića u Azusa ulici a šta je sa periodom između ranih apostolskih dana pa do te 1906 godine? Da li mnogi veliki božji ljudi kao Luther, Knox, Moody, Wesley... koji nisu imali taj dar nisu ni bili kršteni Svetim duhom ili su možda tajno govorili jezicima? Šta je sa ostalim vernicima iz tih doba za koje takođe ništa ne piše da su imali taj dar? Bog je prema rečima Petra na dan pentekosta to namenio za sve koje bog pozove i to nije prestalo koliko možemo videti. Dajte objašnjenje i ako je već objašnjeno kažite koja strana ove teme da vidim taj post.
Isto tako pitanje, da li su svi jezici od boga koje ljudi primaju ili i đavo zna jezike i može ih dati nekome? Kako ćemo znati koji je od boga a koji ne?
Žao mi je ako se ponavljaju pitanja ali uputite me pa da vidimo.

Sofia
Ponekad ljudi u crkvama primaju duha jedan od drugog i ako je neko član crkve gde je prisutan sveti Duh to ne znači po automatizmu da će svi primiti Svetog duha jer svaka individua stoji sama pred bogom.
Inače, čini mi se da osećam malo cinizma u tvojim rečima i potcenjivanje dara
govora u jezicima, Mislim da to nije dobro ali ako nije tako ispravi me.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on pon stu 30 2009, 10:08

Lako je govoriti teoriju,ajmo mi to pokazati praksom,niti jednog trenutka nisam omalovazila taj dar,sama ne mislim da mi je potreban taj dar govorenja u jezicima,sto ne znaci da nemam drugih darova i da ne zelim imati.
I sam si svjedok,ovdje na forumu,sto smo sve dozivjeli od ljudi koji su toliko naglasavali ovaj dar jezika.
Uvijek sam za vjeru koja nije u raskoraku s djelima,pa ako po milosti dobijamo,sto ne bi bili milostivima i drugima ,neka sami vide,mogu li imati taj dar ili ne mogu.Iskreno receno,ne moze se vjera nikome nametnuti.

Uzmimo hipotetsku situaciju da se pojavi apostol Pavle i kaže Dini slijedeće riječi.
"Dina, da li vruće čezneš za duhovnim darovima?Želio bih da svi govorite tuđim jezicima a još više da prorokujetze.Ja, hvala Bogu, govorim tuđim jezicima više od vas sviju".

Dina odgovara (sukladno boldanom):

"Sama ne mislim da mi je potreban taj dar govorenja u jezicima".

A Pavle zaključuje obraćajući se onima koji nemaju takav stav, već imaju stav prihvaćanja duhovnih darova ( ovdje se radi konkretno o daru govora u jezicima):

"Tako i vi, budući da vruće čeznete za duhovnim darovima, nastojte ih imati u izobilju na izgradnju Crkve".

Tvoj stav Dina jeste stav duhovnog ponosa, bez osnove.Ako je apostol Pavao smatrao da mu je dar govorenja u jezicima potreban, i pritom se zahvaljivao Bogu (darivaocu tog dara) za to, zašto sebe smatraš toliko izgrađenom i duhovnom da ti to nije potrebno.Ili je u pitanju duhovni ponos i duhovno sljepilo?
Nadalje, koliko vidim ti kao primjere i razloge svog animoziteta prema govoru u jezicima navodiš ljude koji govore jezika ali koji ujedno nisu primjer posvećenog kršćanina.
Pokušaj se fokusirati na Boga koji daje darove a ne na ljude koji te darove primaju.Stalno kao "argumente" navodiš ljude a ne Pismo.Vrlo je proziran tvoj selektivni pristup jer ispada da nema onih koji govore u jezicima i koji su kao vjernici dobri.Spominješ naime samo loše primjere.Kao da dobrih primjera nema.To je obična manipulacija kojom se zapravo želi stvoriti pogrešna slika o vjernicima koji govore u tuđim jezicima.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on pon stu 30 2009, 10:12

amos je napisao/la:
emanuel je napisao/la:
Pogrešan odgovor.
Miješaš kruške i jabuke a to ne ide.Nije ti jasan odnos plodova i darova.
Hajde razjasni mi, nemoj samo začatovati odgovor, nije pristojno a nema ni neku težinu.Kao kada bih sada rekao, nisi upravu, skroz si pogrešno razumeo, totalno ti je pogrešan odgovor.

Već sam u prijašnjim postovima objasnio razliku između darova i plodova pa mi se neda opet ponavljati.Ionako, koliko vidim, nitko od cijenjenih sugovornika ne komentira napisano već se samo postavljaju nova pitanja bez da se uopće komentira ono što sam se potrudio obrazložiti.Takav način komunikacije me ne zanima.

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by amos on pon stu 30 2009, 10:25

Dobro ali ja nisam takav.Postavio si pitanje i ja sam ti dao odgovor.Ustvari uključio sam se tako što sam ti dao odgovor.No ako ti se "neda", nema problema nemoj.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on pon stu 30 2009, 10:35

emanuel je napisao:
Već sam u prijašnjim postovima objasnio razliku
između darova i plodova pa mi se neda opet ponavljati.Ionako, koliko
vidim, nitko od cijenjenih sugovornika ne komentira napisano već se
samo postavljaju nova pitanja bez da se uopće komentira ono što sam se
potrudio obrazložiti.Takav način komunikacije me ne zanima.

Pošto se i ja osećam prozvanim među cenjenim sugovornicima a kasnije sam se uključio, ima 34 strane već na ovoj temi ... molim lepo da makar sa copy paste se ta ili bar neka bitna pitanja ponove i ja ću se truditi da odgovorim.

Koliko se sećam, poslednje važno što je traženo je:

Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.

Dao sam odgovor i niko ga nije oborio niti osporio i što se tog pitanja tiče je završeno.

Ako ima nešto još, što treba onaj koji hoće bolje zna gde ga je postavio, nemoj se osećati uvređenim.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by emanuel on pon stu 30 2009, 11:03

texodus je napisao/la:emanuel je napisao:
Već sam u prijašnjim postovima objasnio razliku
između darova i plodova pa mi se neda opet ponavljati.Ionako, koliko
vidim, nitko od cijenjenih sugovornika ne komentira napisano već se
samo postavljaju nova pitanja bez da se uopće komentira ono što sam se
potrudio obrazložiti.Takav način komunikacije me ne zanima.

Pošto se i ja osećam prozvanim među cenjenim sugovornicima a kasnije sam se uključio, ima 34 strane već na ovoj temi ... molim lepo da makar sa copy paste se ta ili bar neka bitna pitanja ponove i ja ću se truditi da odgovorim.

Koliko se sećam, poslednje važno što je traženo je:

Svi oni koji tvrde da govor u
jezicima nije nužno dokaz da je primljeno krštenje u Duhu Svetom,
obavezni su po toj logici navesti neki drugi oblik dokaza po kojem bi
mogli znati, prema Pismu, da je osoba primila Duha Svetoga
.

Dao sam odgovor i niko ga nije oborio niti osporio i što se tog pitanja tiče je završeno.

Ako ima nešto još, što treba onaj koji hoće bolje zna gde ga je postavio, nemoj se osećati uvređenim.

Srdačan pozdrav

Ako imaš volje pročitaj moje postove od stranice 30 na ovamo....zaista sam se potrudio dosta toga napisati i nema smisla ponavljati napisano....

emanuel
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 175
Age : 66
Localisation : virginia us
Registration date : 14.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by texodus on pon stu 30 2009, 13:24

Proleteo sam kao što si rekao malo kroz te poslednje 4 stranice i mogu reći da sam pročitao dosta lepih komentara i od tebe i od stranca sa kojima se slažem.
Isto tako podržavam revnost za duhovnim darovima i naravno jezicima i tu ne želim da dodajem nepotrebno.

Na ono najviše apelovano pitanje sam odgovorio i to je po meni Biblija.

Pošto si tražio još malo komentara evo nekoliko na sledeće:

emanuel:


Pa mi
sada odgovori želiš li da Duh Sveti moli kroz tebe na jeziku koji ti je Bog
darovo, koji je tvoj osobni molitveni jezik, koji đavo ne poznaje i ne može
utjecati na tebe dok moliš,
...

Daj mi biblijsku potvrdu da đavo ne poznaje to što ti govoriš u jezicima kada se moliš, gde to piše, na osnovu čega ovakava tvrdnja?

Sledeće:


Krštenje
u Duhu Svetom je dar - zasebno iskustvo - koje se prima vjerom i ne ovisi o
karakteru primaoca.
Dokaz da ge je osoba primila je taj što govori u
jezicima.

Slažem se da je krštenje Svetim duhom zasebno iskustvo ali da ne zavisi o karakteru primaoca, to je već "van terena". Isus je rekao da se novo vino ne izliva u stare mehove pa i te kako je bitno kakava je osoba pre no što prima Svetog duha. Mi prolazimo kroz opravdanje, posvećenje i onda krštenje Svetim duhom i šta će nam predhodno dvoje ako može bilo kakva osoba primiti Svetog Duha i nastaviti posle toga živeti svetovni život. Sveti duh ulazi u očišćenu i posvećenu osobu i po pismu nema drugog načina.

I naravno, ne postoji biblijski citat koji govori da je to znak već je to samo zaključak mnogih jer u pet slučajeva u kojima se govori o krštenju u Svetom duhu se spominje u tri prisustvo jezika i ne treba svoje zaključke koristiti kao da je to Božja reč kada nema citata koji izričito tako govori. Postoji objašnjenje zašto je bog davao jezike kao propratnu manifestaciju prilikom izlića Svetog Duha. Kao što je stranac ili neko drugi rekao da Biblija samu sebe tumači.

Da onda i ja malo dobijem odgovore na moja pitanja:

Vreme izlića svetog duha se nije završilo već se nastavlja od dana
pentekosta pa sve do danas i koliko bude hteo bog za pagane. U ovom
poslednjem vremenu je Bog pohodio crkvu sa duhovnim darovima i govorom
u jezicima masovno od vremena izlića u Azusa ulici a šta je sa periodom
između ranih apostolskih dana pa do te 1906 godine? Da li mnogi veliki
božji ljudi kao Luther, Knox, Moody, Wesley... koji nisu imali taj dar
nisu ni bili kršteni Svetim duhom ili su možda tajno govorili jezicima?
Šta je sa ostalim vernicima iz tih doba za koje takođe ništa ne piše da
su imali taj dar? Bog je prema rečima Petra na dan pentekosta to
namenio za sve koje bog pozove i to nije prestalo koliko možemo videti.
Dajte objašnjenje i ako je već objašnjeno kažite koja strana ove teme
da vidim taj post.
Isto tako pitanje, da li su svi jezici od boga
koje ljudi primaju ili i đavo zna jezike i može ih dati nekome? Kako
ćemo znati koji je od boga a koji ne?

Stranac je napisao:

texodus

naslučujem u kojem si smjeru otišao iz pentekostalizma,
sve ovo što si rekao u jednoj mjeri jest točno, ono da trebamo
vjerovati u cijelu riječ, ali i ti širinom izbjegavaš srž stvari o
samom činu krštavanja Duhom, mi sad tu ne govorimo što će biti u
nečijem životu za godinu, dvije nakon krštavanja i ponovio o danu
pentekosta poznate stvari, naravno da su prisutni narodi ćuli na svom
jeziku, što je tu sorno, sve je to već u raspravi objašnjeno

Ja nisam uopšte previše pisao o tome šta dolazi posle krštenja već šta je bitno da bi se došlo do krštenja Svetim duhom pa te molim da to još jednom pročitaš.

Isto tako vezano za moja pitanja dolazi možda jedan mali zaključak iz ove izjave:

stranac je napisao:





što si zapravo htio postići objavom ovog videa
o Benny Hinnu, upozoriti ljude da je lažni prorok i krivi učitelj (što
nedvojbeno je) ili naglasiti činjenicu da kao takav govori u jezicima
kako
bi ih kompromitirao?


Znači ipak i lažni učitelji mogu govoriti u drugim jezicima?
Kakao ćemo onda znati ko ima prave jezike? ili su to pak sve božji jezici i posude su pogrešne? Ili je nešto još treće posredi?
Onda otpada teorija da je jezik znak krštenja svetim duhom jer nas krštenje svetim duhom stavlja u telo Hristovo da delujemo u njemu. Zar će Hrist staviti lažne učitelje u svoje telo? Istina će biti da lažni učitelji nemaju šta da traže u telu hristovom i tamo i nisu makar govorili i jezicima.
To sve dovodi do toga da treba da imamo još jaču rezervu za jezike kao znak, ali ne i da ih odbacimo kao da nam ne trebaju, jer kažem ja sam onaj koji ih ima i zahvaljujem bogu za to.

To je moj komentar za sada.

Srdačan pozdrav

texodus
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 17
Age : 44
Registration date : 01.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Dar jezika

Postaj by Sponsored content Today at 17:03


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 20 / 23. Previous  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22, 23  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.