Pravednost i grešnost

Stranica 2 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragomir on sri tra 25 2007, 11:48

I da se osvrnem na ono sto je ocean ovde napisao i mislim da je pogodio nit.
Govorio je o tome kako ne veruje da ce ga Bog osuditi ako napravi neke greske.

Slazem se naravno da nece. Svi mi gresimo mnogo puta, naravno jako puno puta, ali imamo Hrista koji nas zastupa pred Ocem, to je ono sto mi verujemo.

On je posrednik izmedju nas i Oca, jedan i jedini i nema drugoga.

Mi nismo spaseni delima nego verom, mada stoji cinjenica da vera vremenom radja dela.

Tako Bog nam pomaze iz dana u dan da zivimo pobedonosno u Hristu.

dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on sri tra 25 2007, 18:42

Dakle da li su starozavetni ljudi morali imati veru, da apsolutno ali ta vera nije mogla uciniti za njih ono sto cini za nas, jer nije bilo ztrve u Nebu koja je bila dostojna da ih oslobodi od robovanja grehu.

Izvadio sam ovaj detalj jer je jedan od ključnih.

Na temelju čega tvrdiš da njihova vjera nije mogla za njih učiniti isto što i naša vjera za nas? Da, Isus još nije umro, ali zar je Kristova smrt donijela u svijet nešto čarobno...ne znam što, i to nešto čarobno je tek sada omogućilo svakom vjerniku da se "oslobodi robovanja grijehu"? Pretpostavljam da je to nešto čarobno - Sveti Duh?

Je li logika sljedeća: Dok Isus nije umro, Sveti Duh nije djelovao na srca ljudi, pa se oni nikad nisu doista pokajali srcem i promijenili svoje živote, nego je to sve bila samo FORMA?! A nakon što je Isus umro, Sveti Duh je dat svijetu i sada svatko tko se pokaje, doista se SRCEM kaje, jer mu to omogućuje Sveti Duh i nakon što se čovjek pokaje, on počinje doista i mijenjati svoj način života, jer mu sada Sveti Duh to omogućuje? Je li to logika o kojoj govoriš, dragomire?

Ne želim sada ulaziti u diskusije, ali ovo je doista važno i zato ću samo još pitati: što to znači da smo mi sada nakon obraćenja "oslobođeni od robovanja grijehu"? Mislim, to su fraze koje mnogi danas koriste, a kladim se da ni sami ne znaju što točno pod tim podrazumijevaju i kako to tumačenje brane Biblijom?

Jer, ako ćemo reći da prije Kristove smrti ljudi nisu mogli biti "slobodni od grijeha" u tom smislu u kojemu mi danas možemo, tada je to vrlo jaka tvrdnja, zar ne? I ako ju ne možemo Biblijom dokazati, tada bi to učenje moglo biti opasno, zar ne?

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragomir on sri tra 25 2007, 22:55

Hebrejima poslanica 10 glava,

Buduci da zakon poseduje samo sjenu buducih dobara, a ne samu bit stvarnosti, on ne moze nikada istim zrtvama, sto se neprestano iz godine u godinu prinose, uciniti savrsenim one koji pristupaju Bogu,

Jer ne bi li se inace prestale prinositi, buduci da sluzbenici tog bogostovlja, jedanput zauvijek ocisceni ne bi vise bili svjesni nikakva grijeha.

Naprotiv tim se zrtvama svake godine obnavlja sjecanje na grijehe.

Nemocna je naime krv bikova i jaraca da uzme grijehe.

Zato ulazecu u svijet Krist veli,

Ni zrtve ni prinosa nisi htio ali si mi pripremio tijelo, ni paljenice ni okajnice nisu ti bile ugodne.

Tada rekoh evo dolazim o meni je naime u svitku, to jest knjizi pisano, da cinim Boze volju tvoju.

Gore veli Ni zrtava ni prinosa, ni paljenica, ni okajnica nisi htio, niti su ti bile ugodne, premda se kao takve prinose po zakonu.

Malo dalje 11 stih iste glave,

Svaki drugi svecenik, svaki dan pristupa da vrsi sluzbu Boziju i da iznova prinosi iste zrtve, takve koje nigda ne mogu uzeti grijehe.

Ovi stihovi mi izlgedaju jako nedvosmisleno, staro zavetne zrtve nisu mogle ukloniti greh, tako da njihovo iskustvo nije moglo biti kao nase.

I tako je oni nisu mogli primiti Duha Svetoga jer on je dosao tek na Pedesetnicu, razlog tome je sto greh nije mogao biti uklonjen niti oprosten jer krv zivotinja to nije mogla ucinita, a bez prolivanja krvi nema prastanja.

Po meni smela je izjava da Isus nije doneo nista novo u nasa iskustva naravno da jeste, iskustvo Pedesetnice je novozavetno iskustvo i u stara vremena o njemu se prorokovalo ali ga ljudi nisu iskusili, zato sto je to ostavljeno crkvi u NZ.

Sada ja ne znam sta ti mislis o Svetom Duhu, ali On svakako jeste obecanje za vernika, no to je posebna tema.

Da li imas Svetog Duha, i ako imas kako znas da je to On! Mozda jednom otvorim topic na tu temu.

Jos nesto oko glorifikacije deset zapovesti, to nije ceo Boziji moralni zakon, on nije ukinut ali je izmenjen.

Isus Hrist je postrozio Mojsijev zakon i tako ga jeste izmenio.

Matejevo Evandjelje, 5 glava od stiha 21

Culi ste da je receno starima Ne ubij! Ko je to rekao njima starim drevnim Izraelcima Mojsije naranvo gde je to napisano na kamenoj ploci ok, slusaj sada, Tko ubije bice odgovoran sudu! A ja vam kazem, ne da ukida staru odrebu ona i dalje vazi jer je vecna, ali je nadopunjava otkrivajuci Boziju jos savrseniju Volju, Svatko tko se ljuti na svog brata bit ce odgovoran sudu... Dakle savrseno je ocito da ima nekih izmena u toj zapovesti je li tako?

Ja i ti danas nemamo samo zapovest ne ubi, nego je ona prosirena i mnogo strozija danas jer mi ne smemo da se ljutima na svog brata!

Malo ispod 27 stih iste glave,

Culi ste da je receno starima Ne cini preljuba! Ko je to rekao starima Mojsije je li tako? A ja vam kazem, ponovo On menja odredbu koju je ustavnovi Mojsije ne ukidajuci je nego postrozujuci je,tko god pogleda na zenu sa zeljom u svom srcu je vec ucinio preljubu.

Ponovo on to postrozava i tako ga menja.

Sada da li jos uvek verujete da su deset zapovesti ostale ne izmenjene?


dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by ocean98 on čet tra 26 2007, 08:17

flower

Ja osobno volim misliti na ovakav način kad mislim na pravednost:

Svi ljudi smo osuđeni na pakao i propast sami po sebi, ali Isus me je kupio sa svojom krvlju pa više nisam svojina grijeha i propasti - već sam Kristov i u Kristu.

Dakle, tko god se uzdaje npr. samo u dobrotu bez Isusa u svom životu kad dođe do onog dana Bog koji sjedi na ulazu u Raj i kontrolira tko ulazi vidi samo tog čovjeka i reći će mu - Tko si ti, ne poznajem te, nemožeš ući.

A kad dođe spašen čovjek koji je svoj život poklonio Isusu Bog na ulazu u Raj ne vidi samo tog čovjeka nego vidi Isusa i kaže Isusu: "može - prolazi" , i taj čovjek koji jest U Isusu ulazi u raj S Isusom jer ga Isus nosi u sebi.

Volim ovu sliku.

ocean98

ocean98
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 20
Age : 39
Localisation : Šibenik
Registration date : 19.04.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragomir on čet tra 26 2007, 11:17

Slazem se cela stvar je u tome da verujemo u ono sto je On uradio za nas.
Isus nikada nije rekao nista osim vera te je tvoja spasila.

dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragan on čet tra 26 2007, 11:45

dragomir je napisao/la:Hebrejima poslanica 10 glava,



Isus Hrist je postrozio Mojsijev zakon i tako ga jeste izmenio.

Matejevo Evandjelje, 5 glava od stiha 21

Culi ste da je receno starima Ne ubij! Ko je to rekao njima starim drevnim Izraelcima Mojsije naranvo gde je to napisano na kamenoj ploci ok, slusaj sada, Tko ubije bice odgovoran sudu! A ja vam kazem, ne da ukida staru odrebu ona i dalje vazi jer je vecna, ali je nadopunjava otkrivajuci Boziju jos savrseniju Volju, Svatko tko se ljuti na svog brata bit ce odgovoran sudu... Dakle savrseno je ocito da ima nekih izmena u toj zapovesti je li tako?

Ja i ti danas nemamo samo zapovest ne ubi, nego je ona prosirena i mnogo strozija danas jer mi ne smemo da se ljutima na svog brata!

Malo ispod 27 stih iste glave,

Culi ste da je receno starima Ne cini preljuba! Ko je to rekao starima Mojsije je li tako? A ja vam kazem, ponovo On menja odredbu koju je ustavnovi Mojsije ne ukidajuci je nego postrozujuci je,tko god pogleda na zenu sa zeljom u svom srcu je vec ucinio preljubu.

Ponovo on to postrozava i tako ga menja.

Sada da li jos uvek verujete da su deset zapovesti ostale ne izmenjene?


Postavio bi ti jedno pitanje, čisto da se malo bolje upoznam sa tvojom slikom.

Onaj koji je u SZ-u pogledao na ženu sa željom, dali je počinio grijeh? Isto tako, onaj ko je u SZ-u mrzio na brata, dali je i on griješio?
Ili se možda, do Isusa moglo bez problema sa željom gledat na žene i mrzit na brata i Bog nije imao ništa protiv?

dragan
web - designer
web - designer

Broj postova : 336
Age : 38
Registration date : 29.03.2007

Korisnički profil http://www.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 12:06

Dragomire, na koji način misliš da je Isus IZMIJENIO moralni zakon? Moralni zakon se ne može izmijeniti, jer on sadrži vječne principe. Kažeš da postoji još moralnih zapovijedi, osim Dekaloga. Slažem se. Ali Dekalog sadrži moralne PRINCIPE, a ne konkretne slučajeve. Slažeš se? Ni jednu od moralnih zapovijedi Dekaloga nitko nema pravo izbaciti. Biblija to nigdje nije učinila, a ni Isus. Slažeš se? Ako sam u zabludi, molim da me se ispravi. Molim te da se ne igraš s Božjim Zakonom, jer opasno je oduzimati ili dodavati nešto u Deset Zapovijedi, koje sadržavaju univerzalne i nepromjenjive principe! Provjeri to Biblijom!


To što citiraš Hebrejima poslanicu da starozavjetne žrtve nisu mogle ukloniti krivicu za grijeh - pa zar je to upitno? Naravno da nisu mogle, jer samo Kristova žrtva ima tu snagu, a te žrtve su predstavljale Njegovu žrtvu!

Ali meni nikako nije jasno, zašto to ističeš, s kojom svrhom? Što želiš reći? Želiš li reći da zbog toga Izraelci prije Isusove smrti nisu mogli dobiti pravo oproštenje za grijehe?
Brate, molim te, čuj me: Kristova žrtva SAMA PO SEBI nikoga ne opravdava!
Opravdanje čovjek dobiva tek NAKON ŠTO PRIHVATI TU ŽRTVU!
Je li to ok?
Onda reci, zar nisu Izraelci mogli tu žrtvu prihvatiti i prije nego što je Isusova krv prolivena? Pa naravno da jesu - i tome su ustvari i služile sve one životinjske žrtve i simbolika - to je bio sustav koji je omogućio svakom Izraelcu da prihvati Kristovu žrtvu i da bude opravdan pred Bogom.

(čak se ponekad pitam, nisu li oni trebali puno više vjere, nego mi danas, budući da Isus tada još nije ni došao na svijet - oni su to trebali vjerovati, a mi danas imamo i povijesne dokaze! Također, oni su se doista trebali POTRUDITI da odaberu životinju bez mane, da se pokaju za svoje grijehe, da zakolju životinju, itd... a mi danas možda ponekad ni ne shvaćamo koliko je naš grijeh strašan, budući da nemamo pred sobom nevinu životinju koju trebamo zaklati... ok, i u Izraelaca je to sve moglo postati formom, što se nažalost i dogodilo...ali samo sam dao ovako jedno zapažanje...)
Slažemo li se oko ovoga? U čemu je onda problem? Još uvijek mi nije jasno kako Biblijom dokazuješ ovu svoju tvrdnju:

Dakle da li su starozavetni ljudi morali imati veru, da apsolutno ali ta vera nije mogla uciniti za njih ono sto cini za nas, jer nije bilo ztrve u Nebu koja je bila dostojna da ih oslobodi od robovanja grehu.

I što ti to znači da se oni nisu mogli "osloboditi robovanja grijehu", a mi možemo? Ovo su jake tvrdnje i ako ih ne možeš Biblijom dokazati, odvest će te u vrlo čudne vode, vjeruj mi. Brinem se za tebe.

Što se tiče Svetog Duha, Njega su imali i starozavjetni ljudi i novozavjetni. Nemamo pravo tvrditi da mi danas možemo biti "duhovniji" ili da nam je Božji Duh danas "skloniji", nego što je to bio slučaj u starozavjetno vrijeme. O tome ću još posebno pisati, kad to dođe na red.


Na kraju bih te pozvao da ozbiljno preispitaš svoje stajališta u svjetlu cijelog Pisma.
Kažeš da ne voliš što puno naglašavam subotu, ali ja ju ne bih morao puno naglašavati, ako ju ljudi ne bi toliko UKIDALI, obezvređivali, itd...
Kako ne vidiš da je subota ovdje najviše na meti, kad kažemo da je novi savez nešto potpuno drukčije i novo, u odnosu na stari savez? I ne samo da ljudi onda izbacuju jednu od najljepših Božjih zapovijedi iz Dekaloga, nego počinju imati i vrlo čudnu sliku o Bogu i Svetom Duhu (tvrdi se da Bog nije htio upisati svoj zakon u srca drevnih Izraelaca i da im nije htio dati svog Duha koji bi im dao mekana srca, sposobna da vole, isto kao i nama danas... - ali zar ovo nisu gluposti? Kako netko može ovakve stvari tvrditi? Kako netko može reći da je Bog u ono vrijeme dao Izraelcima samo nekakve zakone i pravila? Izraelci su tada itekako dobro razumjeli "duh zakona", ako detaljno proučavamo Bibliju, to možemo jasno vidjeti! A to što su kasnije otpali i što su doista bili legalisti - zar smijemo reći da je to s njima bila Božja volja, da budu legalisti? Kako netko uopće ima obraza tako nešto tvrditi, stvarno ne razumijem...)

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragomir on čet tra 26 2007, 12:32

Dobro justine,

Mozes li mi reci gde su u starom zavetu ljudi bili nanovorodjeni, mozes li mi navesti gde je Mojsije naredio da se oni moraju nanovoroditi, mozes li mi navesti primer da su oni bili krsteni Svetim Duhom, zbilja je neverovatno za mladog anbicioznog teologa da ovako brka stvari.

Dakle da li ja nanovorodjenje uvedeno u Novom ili je bilo i deo Starog Zaveta. Da li je krstenje Svetim Duhom moglo doci dok Isus nije zrtvovao sebe ne Golgoti?

Naravno da nije.

Znaci ti tvrdis da su ljudi u SZ imali potpuno identicno iskustvo kao ljudi NZ, i da Isus nije doneo nista novo?

Ok, ti imas jedan nacin razmisljanja izgradjen na tvojoj telogiji, primecujes li kako se ponasas kao da znas sve stvari, cak si negde i rekao da bi voleo ovde na forumu od nekog nesto nauciti, za to je potrebno biti otvoren jer ako vec sve znas nema potrebe da ista vise igde ucis.

A da si citao moj post primetio bi, svakako ti to ne bi promaklo da sam rekao da Isus nije ukinuo zapovest nego je postrozio, tako sto je dopunjujuci njen smisao istu izmenio.

Pre nego sto sledeci put budes nesto pisao ili odgovarao procitaj sta sam zaista rekao.

Istinski ni jedna stvar u zakonu se nece menjati, ali se niti jedna Bozija Rec ikada moze promeniti.

Sto se subote tice na cijoj je meti na mojoj nije, i na kraju hvala za tvoju zabrinutost to vec jeste hriscanski stav.


dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 12:44

Polako, brate, ne želim nemire i prepirke.

Što se tiče novorođenja, prije svega je važno što pod tim podrazumijevamo. Izgleda da ti tvrdiš da bez krštenja ne postoji novorođenje. Ja se s tim ne slažem i tvrdim da je to nebiblijski stav. Ako to ne tvrdiš, onda u redu i onda možeš biti i otvoren za opciju da su ljudi i u SZ-u mogli biti novorođeni, zar ne?

Što se tiče moje arogancije na forumu, kad sam rekao da bih volio nešto i naučiti na forumu, obraćao sam se Katolicima, s kojima sam imao dosta diskusije, ali u tim diskusijama su samo ponavljali svoje fraze i ponižavali me bez argumenata, što je vrlo naporno i doista nisam imao što za naučiti...
Inače, na ovom forumu sam puno toga naučio!

PIŠEŠ:
A da si citao moj post primetio bi, svakako ti to ne bi promaklo da sam rekao da Isus nije ukinuo zapovest nego je postrozio, tako sto je dopunjujuci njen smisao istu izmenio.
Pre nego sto sledeci put budes nesto pisao ili odgovarao procitaj sta sam zaista rekao.


Molim te shvati me da moram još jednom naglasiti da je opasno tvrditi da je Isus IZMIJENIO Deset Zapovijedi. One su dane kao principi, a Isus ništa nije izmijenio, on ih je samo OBJASNIO, tj. pokazao je njihovo pravo značenje! Slažeš li se?

Hvala ti što imaš strpljenja odgovarati na postove, znam da su ovakve teme često naporne, ali nadam se da shvaćaš da su ovo osjetljiva pitanja, te da su također jako važna, jer utječu na naše gledište o Bogu i Njegovom načinu spašavanja čovjeka i Njegovom karakteru.

Bratski pozdrav.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 12:49

Braćo forumaši, doista ne želim da mislite da se pravim važan na forumu.

Meni je samo cilj da zajedno dođemo do BIBLIJSKIH nauka i zaključaka, jer je to i Božja volja, zar ne?

Molim da se svi uključe, kad vide da treba, jer svakako sam puno već naučio od drugih. Hvala.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 12:52

Postavio bi ti jedno pitanje, čisto da se malo bolje upoznam sa tvojom slikom.

Onaj koji je u SZ-u pogledao na ženu sa željom, dali je počinio grijeh? Isto tako, onaj ko je u SZ-u mrzio na brata, dali je i on griješio?
Ili se možda, do Isusa moglo bez problema sa željom gledat na žene i mrzit na brata i Bog nije imao ništa protiv?



Pa prije svega, moramo shvatiti da ni u Novom zavjetu nigdje ne postoji zakonska kazna, za GLEDANJE nečije žene, zar ne? Smile
To što nije postojala zakonska kazna, ne znači da nije bilo grijeh.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dominik on čet tra 26 2007, 13:15

Mislim da ti Justine neces vidjeti, niti ce ti se ista dokazati, dok te sam Gospodin ne oduci od denominacijskih doktrina.
Sad

A Gospod vrlo rijetko radi u velikim raspravama i prepirkama, te filozofiranjima. Gospod radi s Duhom i Istinom. Ali samo za otvorena srca. Moramo otvoriti svoja srca za istinu. Wink

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragan on čet tra 26 2007, 13:32

Justin je napisao/la:Postavio bi ti jedno pitanje, čisto da se malo bolje upoznam sa tvojom slikom.

Onaj koji je u SZ-u pogledao na ženu sa željom, dali je počinio grijeh? Isto tako, onaj ko je u SZ-u mrzio na brata, dali je i on griješio?
Ili se možda, do Isusa moglo bez problema sa željom gledat na žene i mrzit na brata i Bog nije imao ništa protiv?



Pa prije svega, moramo shvatiti da ni u Novom zavjetu nigdje ne postoji zakonska kazna, za GLEDANJE nečije žene, zar ne? Smile
To što nije postojala zakonska kazna, ne znači da nije bilo grijeh.

Pa jasno. A tako je bilo i u Starom Zavjetu. Grijeh je grijeh, počinjen on prije Isusovog rođenja ili nakon njega. Potop je došao na Zemlju zato što su misli ljudi bile vazda samo zle. Po ovome vidimo da je Bog i u SZ-u jednako osuđivao onaj grijeh u srcu, iako on možda nije bio vidljiv na djelu. Isus je u propovijedi na gori samo objasni značenje koje su te zapovjedi imale već 4000 godina (da, smatram da su postojale i prije Sinaja).

dragan
web - designer
web - designer

Broj postova : 336
Age : 38
Registration date : 29.03.2007

Korisnički profil http://www.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 13:44

dominik je napisao/la:Mislim da ti Justine neces vidjeti, niti ce ti se ista dokazati, dok te sam Gospodin ne oduci od denominacijskih doktrina.
Sad

A Gospod vrlo rijetko radi u velikim raspravama i prepirkama, te filozofiranjima. Gospod radi s Duhom i Istinom. Ali samo za otvorena srca. Moramo otvoriti svoja srca za istinu. Wink


Dominiče,

ovakve primjedbe nisu na mjestu. Kao prvo, tko si ti da sudiš imam li ja Duha ili ne, i je li moje srce otvoreno ili ne?

Ako se s nečim ne slažeš, reci, pa ćemo diskutirati na temelju Biblije.

Svrha topica je da jedni druge poučavamo, nadopunjujemo, približavamo Bogu, a to se može učiniti samo tako, da se zastupa Božja Riječ i njezino pravo učenje, zar ne?

Molim te da me ne sudiš, kad me ne poznaješ.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 13:46

dragan je napisao/la:
Justin je napisao/la:Postavio bi ti jedno pitanje, čisto da se malo bolje upoznam sa tvojom slikom.

Onaj koji je u SZ-u pogledao na ženu sa željom, dali je počinio grijeh? Isto tako, onaj ko je u SZ-u mrzio na brata, dali je i on griješio?
Ili se možda, do Isusa moglo bez problema sa željom gledat na žene i mrzit na brata i Bog nije imao ništa protiv?



Pa prije svega, moramo shvatiti da ni u Novom zavjetu nigdje ne postoji zakonska kazna, za GLEDANJE nečije žene, zar ne? Smile
To što nije postojala zakonska kazna, ne znači da nije bilo grijeh.

Pa jasno. A tako je bilo i u Starom Zavjetu. Grijeh je grijeh, počinjen on prije Isusovog rođenja ili nakon njega. Potop je došao na Zemlju zato što su misli ljudi bile vazda samo zle. Po ovome vidimo da je Bog i u SZ-u jednako osuđivao onaj grijeh u srcu, iako on možda nije bio vidljiv na djelu. Isus je u propovijedi na gori samo objasni značenje koje su te zapovjedi imale već 4000 godina (da, smatram da su postojale i prije Sinaja).

Amen!

Brate, drago mi je da jednako razmišljamo! Vjerujem da ti je Duh Božji te stvari otkrio, kao i meni.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 13:49

Braćo forumaši, shvatite da su ove teme teške i da diskusija nije isto što i "FILOZOFIRANJE I PREPIRANJE"!

Naravno da moj cilj nije nekakvo NADMUDRIVANJE!

I vjerujem da ničiji nije!

Cilj je da se približimo Bogu, "U DUHU I ISTINI"!!

Zato hajdemo zajednički naprijed, u strpljivo istraživanje Božje Riječi!

Takvi napori će se sigurno obilato nagraditi Božjim blagoslovima!

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dominik on čet tra 26 2007, 13:54

Nisam te sudio prijatelju, nikako. Ja vjerujem da ti imas Duha i da si Bozje dijete. Bog te postavio ka adventistima i to je tvoja stvar, kao i drzanje subote i ne jedenje svinjetine i ostalo sto je vasa denominacijska doktrina.

Tako ja kazem da dok ti sam Duh ne pokaze odredjene stvari - neces ih vidjeti. Jer pravog krscanina nista osim Duha ne moze uvjeriti u nesto! Amen? A za to je minimalno potrebno imati otvoreno srce, dobrovoljno ga mozemo otvoriti, ili buduci da nas Gospod jako voli on nas potakne na razne nacine da to ucinimo ili da nam to bude jedini izbor da budemo s njim.

A ovo gdje ti mislis da te optuzujem da nemas Duha, tu sam zelio reci da ja smatra, dapace, uvjeren sam da u raspravama Duh rijetko ili nikad ne djeluje. Da su raspre, filozofiranja i price - samo tjelesnost. I od toga nikad nisam imao nista na izgradjivanje, samo na stetu i kaljanje sebe raznim losim stvarima.

Osobno sam iskusio, mnogo puta, kada Duh osvjedocava, dovoljno je da ti netko kaze nesto samo jednom, Duh te osvjedoci i ti povjerujes i kazes amen, istina. Smile Jer svi imamo Duha koji smo od Gospodina. Dok price, raspre, svadje, filozofija vodi samo do: kako Pavao nadahnut Duhom Svetim kaze: "A ludih se raspra, i rodoslovlja, i svađa, i sukoba zakonskih kloni: beskorisni su i isprazni." Tit 3,9

A da je tvoje srce zatvoreno za mnoge stvari vidim ponajvise po tvojem upornom trudu da uvjeris bracu u svoje denominacijske doktrine. Sad

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dominik on čet tra 26 2007, 13:56

I jos nesto, sto ti zoves "teske teme i diskusije" i da se tako zeli pribliziti Bogu, ne mogu se sloziti.

Mislim da je to uzalud i beskorisno. I zato to izbjegavam. Jer se obistinjuje Pismo i to vodi do losih stvari, kao sto vidimo po forumu.

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 13:58

dominik je napisao/la:Nisam te sudio prijatelju, nikako. Ja vjerujem da ti imas Duha i da si Bozje dijete. Bog te postavio ka adventistima i to je tvoja stvar, kao i drzanje subote i ne jedenje svinjetine i ostalo sto je vasa denominacijska doktrina.

Tako ja kazem da dok ti sam Duh ne pokaze odredjene stvari - neces ih vidjeti. Jer pravog krscanina nista osim Duha ne moze uvjeriti u nesto! Amen? A za to je minimalno potrebno imati otvoreno srce, dobrovoljno ga mozemo otvoriti, ili buduci da nas Gospod jako voli on nas potakne na razne nacine da to ucinimo ili da nam to bude jedini izbor da budemo s njim.

A ovo gdje ti mislis da te optuzujem da nemas Duha, tu sam zelio reci da ja smatra, dapace, uvjeren sam da u raspravama Duh rijetko ili nikad ne djeluje. Da su raspre, filozofiranja i price - samo tjelesnost. I od toga nikad nisam imao nista na izgradjivanje, samo na stetu i kaljanje sebe raznim losim stvarima.

Osobno sam iskusio, mnogo puta, kada Duh osvjedocava, dovoljno je da ti netko kaze nesto samo jednom, Duh te osvjedoci i ti povjerujes i kazes amen, istina. Smile Jer svi imamo Duha koji smo od Gospodina. Dok price, raspre, svadje, filozofija vodi samo do: kako Pavao nadahnut Duhom Svetim kaze: "A ludih se raspra, i rodoslovlja, i svađa, i sukoba zakonskih kloni: beskorisni su i isprazni." Tit 3,9

A da je tvoje srce zatvoreno za mnoge stvari vidim ponajvise po tvojem upornom trudu da uvjeris bracu u svoje denominacijske doktrine. Sad


Razumijem, brate.

Ali molim te da shvatiš, da nam Bog nije dao SAMO Duha Svetoga - dao nam je i BIBLIJU!

I žao mi je što misliš da ja ovdje nekoga uvjeravam u svoje doktrine - to mi nije nikad bio cilj!!!

Ja sve što ovdje pišem, temeljim na BIBLIJI!

I mislim da bi u Božjem narodu bilo puno više pobožnosti i prave duhovnosti, ako bismo veću važnost posvetili Božjoj Riječi!

Duh Sveti ne ulazi u osobu tek tako, potrebno je proučavati Božju Riječ, gorljivo i s puno molitve!

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on čet tra 26 2007, 14:02

dominik je napisao/la:I jos nesto, sto ti zoves "teske teme i diskusije" i da se tako zeli pribliziti Bogu, ne mogu se sloziti.

Mislim da je to uzalud i beskorisno. I zato to izbjegavam. Jer se obistinjuje Pismo i to vodi do losih stvari, kao sto vidimo po forumu.


U redu, ako ti ne želiš ići dublje u Božju Riječ, to je tvoj osobni izbor.

Ali molim te da ne sudiš o drugima na temelju SVOG iskustva.

Meni ovakvo proučavanje nikad nije bilo mučno i nije mi naškodilo, nego što više sam shvaćao biblijske istine, sve sam bliži bio Bogu.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragomir on čet tra 26 2007, 23:11

Pozdrav svima,

Da prvo napravim jedan pregled gde se slazemo a gde ne. Prvo ne zelim da neko poveruje da ja verujem da je zakon nesto lose. On to nije i ne moze biti, On je vecan, zato sto je to Bozija Rec, ok? I svaka Bozija Rec je vecna i ona jednostavno ima vecno trajanje, dakle svaka ali bas svaka Bozija Rec je vecna i nikada nece izceznuti ili izgubiti svoj znacaj. Zato sto je Rec Bog.

Dakle sta sada podrazumevam pod tim da je zakon ukinut. Jednostavno to ne znaci da su moralne norme tog zakona ukinute pa to je nonsens i paradoks radi se o tome da je Bog, kroz Hrista nastavio dalje Otkrivati Svoju Volju, ne da je Hrist porekao ono sto su Mojsije i proroci doneli On nam je to dalje otrkio ne menjajuci nista nego dajuci dalje otkrivenje Boga,

Bog je kroz Hrista nastavio sebe jos vise otkrivati ljudima nego kroz Mojsija, On je punina Bozanstva telesno.

Pavle vrlo precizno kaze da vera ucvrscuje zakon ali jasno kaze i da se delima zakona niko nece opravdati. Zapovest je sveta pravedna i dobra, ali nista bez vere nije mogla dovesti u savrsenstvo.

Sta su dakle dela zakona, navescu jedan primer da budem sto jednostavniji, upoznao sam jednom monahinju u pravoslavnom manastiru u Novom Sadu, grkinja poreklom veoma revnosna osoba, naucila je jezik, i zamonasila se, zivi zivot isposnistva i veoma je moralna, razgovarali smo jedno vreme i ja sam je pitao da li je spasena?

Odgovorila je ja to ne mogu znati, ja nikada ne mogu biti sigurna da necu goretu u ognju, eto to su dela zakona, ona pokusava da cini nesto da bi zasluzila spasenje i Boziju naklonost ona veruje da ce joj se Bob smilovati zato sto ona cini te dobre stvari, i to su dela zakona. Slazes se justin.

Njoj treba obracenje zar ne?

To su dela zakona ako vi nesto cinite da bi ugodili Bogu tada i verujete da ce vam on pokazati naklonost zbog toga tada ste legalista, i vama Pavle kaze da se tako necete opravdati pred Bogom!

Ni manastirskim zivotom, ni isposnistvom, ni pevanjem, ni postom, niti svetkovanjem nekog dana mi primamo pravednost jedino i samo tako sto verujemo u ono sto je On uradio za nas. Tacka i kraj price. Ovo bi trebala biti abeceda reformacije nazalost nije.

I tu se duboko slazem sa ocean 98 i simplyjem, to je legalizam i dela zakona.

Vera takodje radja dobra dela zato sto je vera seme koje donosi dobar rod, prvi je ljubav, radost, mir...

Vera radja dobra dela, ali ta dela nisu cinjena radi toga da se spasimo, nego su ona radje izraz ljubavi i zahvalnosti prema tako dragocenom spasenju.

Ovde ima neceg spornog, ja nisam rekao da je zakon moralni ukinut gde sam ja to naveo da je vera to ukinula, ne ja sam rekao da je Hrist to promenio tako sto ga je postrozio ili dublje otkrio ili ako bas hoces objasnio.

Sada da zrtve zivotinja, i zivotinjska krv nista nije mogla dovesti u savrsenstvo veoma je jasno. Zasto bi inace bilo receno ovo od svih ljudi rodjenih od zene nema nekog tolio velikog kao Jovan Krstitelj, ali je svaki koji je rodje u carstvo Bozije veci od njega.

Kad bi malo pazljivije citao ono sto pisem video bi da oko ovoga mi prakticno i nemamo neke velike razlike.
I odakle ti to da se ljutim, zar tako izgleda, ne naravno da se ne ljutim sve dok se obracamo jedan drugom pristojnim recima i sa postovanjem.

Da u tvojim replikama ne osecam iskrenost i ljubav prema Hristu, ne bi ti niti odogvarao.


dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on pet tra 27 2007, 12:14

Drago mi je da možemo razgovarati u dobrom duhu.

Hehe, primjećuješ li jednu stvar, dragomire - što više "brusimo" ove stvari, izgleda da se sve više slažemo, ali izgleda da postoji samo jedna stvar oko koje se na kraju nećemo složiti, a to je subota.

Nažalost, kao što sam rekao, subota najviše ispašta, kad ljudi gledaju na stari i novi zavjet kao na dvije potpuno odvojene cjeline, dva potpuno odvojena perioda u povijesti spasenja, dva potpuno drukčija Božja pristupa čovjeku.

Ali molim vas da pokušamo biti iskreni i s Bogom i s Biblijom i da pokušamo zaključiti jesu li SZ i NZ doista toliko različiti? Je li Bog starog zavjeta imao drukčiji način da spasi čovjeka, nego Bog novog zavjeta? Ovo je osnovno pitanje oko kojeg se sve vrti.

Ako kažemo da je Isus na neki način PROMIJENIO Deset Zapovijedi - što mi time govorimo? Na koji način ih je On to promijenio? Što je promijenio? Je li Isus u Novom zavjetu dao bilo kakav pokazatelj da želi promijeniti Deset Zapovijedi? Molim da budemo iskreni s Božjom objavom, koju imamo, da budemo iskreni s Isusovim riječima, koje nisu imale za cilj da sve zakompliciraju i da naprave razdor, nego da još bolje objasne Deset Zapovijedi (ok, u redu je izraz "postrožio" - ako time želimo reći da je On objasnio ljudima da ne smiju biti legalisti, nego da je SRCE ono, odakle sav grijeh i zlo izviru...!).

Međutim, možemo li negdje u Bibliji vidjeti bilo kakvu naznaku da se Deset Zapovijedi ikad treba izmijeniti, da se neka zapovijed treba prestati smatrati obvezujućom? Da, sad mislim na subotu, zato što upravo nju najviše NAPADAJU!

Zašto se čudite što toliko branim subotu? Pa ne bih ju trebao braniti, da ju vi ne napadate... Smile

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by dragan on pet tra 27 2007, 13:01

Justin je napisao/la:Drago mi je da možemo razgovarati u dobrom duhu.

Hehe, primjećuješ li jednu stvar, dragomire - što više "brusimo" ove stvari, izgleda da se sve više slažemo, ali izgleda da postoji samo jedna stvar oko koje se na kraju nećemo složiti, a to je subota.

Po meni, subota nije najveći problem, to je samo pokazatelj jednog većeg problema. Najveći problem po meni, je slika i uloga Boga u Starom zavjetu koju vide neki kršćani. Oni na razdoblje Starog zavjeta gledaju kao na ropstvo. Kada samo pogledamo, šta sve oni smatraju da je Bog tada od ljudi zahtjevao i kakav plan spasenja je imao za starozavjetne ljude.
Negdje na ovom forumu pročitah kako zakon Mojsiju nije dao Isus nego Bog Otac. Pa gdje je Isus bio za to vrijeme? Spavao? Ako bih prihvatio takvu sliku Boga za vrijeme Starog Zavjeta, nikako nebih mogao da to da pomirim sa onom Isusovom, Ja i Otac jedno smo

dragan
web - designer
web - designer

Broj postova : 336
Age : 38
Registration date : 29.03.2007

Korisnički profil http://www.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Justin on pet tra 27 2007, 13:17

dragan je napisao/la:
Justin je napisao/la:Drago mi je da možemo razgovarati u dobrom duhu.

Hehe, primjećuješ li jednu stvar, dragomire - što više "brusimo" ove stvari, izgleda da se sve više slažemo, ali izgleda da postoji samo jedna stvar oko koje se na kraju nećemo složiti, a to je subota.

Po meni, subota nije najveći problem, to je samo pokazatelj jednog većeg problema. Najveći problem po meni, je slika i uloga Boga u Starom zavjetu koju vide neki kršćani. Oni na razdoblje Starog zavjeta gledaju kao na ropstvo. Kada samo pogledamo, šta sve oni smatraju da je Bog tada od ljudi zahtjevao i kakav plan spasenja je imao za starozavjetne ljude.
Negdje na ovom forumu pročitah kako zakon Mojsiju nije dao Isus nego Bog Otac. Pa gdje je Isus bio za to vrijeme? Spavao? Ako bih prihvatio takvu sliku Boga za vrijeme Starog Zavjeta, nikako nebih mogao da to da pomirim sa onom Isusovom, Ja i Otac jedno smo

Amen, to je i moj stav, o tome sam već puno pisao.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by vivi on pet tra 27 2007, 15:50

ja mislim da samo Bog zna ko je pravedan a ko gresan.
Mi ljudi to ne znamo, na Bozjem sudu ce se videti ko je pravedan a ko gresan!
Pozdrav svima! Smile

vivi
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 535
Age : 27
Localisation : Nemacka (Stuttgart)
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil http://www.youthinmission.info/YiM-Home_162.html

[Vrh] Go down

Re: Pravednost i grešnost

Postaj by Sponsored content Today at 23:08


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.