Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Stranica 5 / 11. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by No Nick on uto svi 22 2007, 12:22

Izrail je napisao/la:
Justin je napisao/la:Istražio sam Mihaela.

I došao sam do predivnog zaključka:
Biblija doista tumači samu sebe! Adventisti su u pravu: Mihael u Bibliji predstavlja Isusa!

Zanima li vas ovo, braćo Katolici?

Pa čuj iskreno niti Biblija tumači samu sebe niti je Arhanđeo Mihael Krist.
A tvoje viđenje stvari iznesi ali ono je samo tvoje i nema neku vrijednost osim što je tvoje razmišljanje pa kao takvo ima neku vrijednost.

Cuj, prijatelju, ovo sto si ti kazao je u istom rangu sto je kazao i Justin. To je tvoje vidjenje,a "tvoje viđenje stvari iznesi ali ono je samo tvoje i nema neku
vrijednost osim što je tvoje razmišljanje pa kao takvo ima neku
vrijednost".

Prema tome,najpre bih volio da Justin iznese svoje misljenje o Mihailu jer i mene to zanima sto je zapravo, ali naravno, jos vise me zanima i druga strana. Mislim da je to fer kako god.

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Izrail on uto svi 22 2007, 12:30

No Nick je napisao/la:
Cuj, prijatelju, ovo sto si ti kazao je u istom rangu sto je kazao i Justin. To je tvoje vidjenje,a "tvoje viđenje stvari iznesi ali ono je samo tvoje i nema neku
vrijednost osim što je tvoje razmišljanje pa kao takvo ima neku
vrijednost".

Prema tome,najpre bih volio da Justin iznese svoje misljenje o Mihailu jer i mene to zanima sto je zapravo, ali naravno, jos vise me zanima i druga strana. Mislim da je to fer kako god.

Pozdrav.

Justin je pitao katolike pa mu ja kažem da me ne zanima njegovo 2otkriće" jer je nak Katoličke Crkve jasan da je Krist Bog a ne Arhanđeo.

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 12:34

Izrail je napisao/la:
Justin je napisao/la:Istražio sam Mihaela.

I došao sam do predivnog zaključka:
Biblija doista tumači samu sebe! Adventisti su u pravu: Mihael u Bibliji predstavlja Isusa!

Zanima li vas ovo, braćo Katolici?

Pa čuj iskreno niti Biblija tumači samu sebe niti je Arhanđeo Mihael Krist.
A tvoje viđenje stvari iznesi ali ono je samo tvoje i nema neku vrijednost osim što je tvoje razmišljanje pa kao takvo ima neku vrijednost.


Nemaš pravo tvrditi da su to MOJI komentari, budući da još ništa nisam napisao.
Uskoro ću postirati stvar, pa ćete svi vidjeti da su to potpuno BIBLIJSKA objašnjenja i da Biblija doista tumači samu sebe!

A što se tiče anđela, njihovog izgleda i hijerarhije - reci mi spominje li Biblija sve one anđele koje Katolici poznaju? Odakle onda Katolicima te informacije o anđelima? Možda od Justina Mučenika, koji je imao vrlo zanimljive ideje o anđelima i njihovim odnosima s ljudima? Wink

Valjda nam je jasno da Biblija nigdje nema za cilj da nam objašnjava anđele i njihovu hijerarhiju, nego Biblija govori o Božjem spašavanju čovjeka, a pri tome se ponekad služi anđelima (ali zanimljivo je da se na temelju Biblije čini da je GABRIJEL, a ne Mihael, vrhovni anđeo, koji često obavlja važne zadatke u tom planu spasenja!).

Što se tiče Mihaela, to je jedna vrlo zagonetna biblijska ličnost. Ime Mihael u Bibliji se spominje 15 puta, ali u 10 slučajeva je to jednostavno neki čovjek po imenu Mihael. Od preostalih 5 slučajeva, 3 se nalaze u Danielu, gdje dobivamo dojam da je Mihael nekakav PRINC, 1 se nalazi u Judi i 1 u Otkrivenju, gdje izgleda da je Mihael ARKANĐEO. Dakle, SZ nam kaže da je Mihael PRINC, a NZ kaže da je Mihael ARKANĐEO. Koga taj Mihael doista predstavlja u Bibliji?

Pogledajmo što sve Biblija ima za reći o ovome.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Izrail on uto svi 22 2007, 13:22

Justin je napisao/la:


Nemaš pravo tvrditi da su to MOJI komentari, budući da još ništa nisam napisao.
Uskoro ću postirati stvar, pa ćete svi vidjeti da su to potpuno BIBLIJSKA objašnjenja i da Biblija doista tumači samu sebe!

Čuj mene kao katolika ne zanimaju tvoji komentari koje prodaješ pod Biblijske a samo nabacaš citate eto reći ću ti nešto o tvom dokazu citirajući
Istina je izgrađena od činjenica kao što je kuća izgrađena od kamena, ali skup činjenica je istina ukoliko je hrpa kamenja kuća.

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by No Nick on uto svi 22 2007, 18:19

Izrail je napisao/la:
No Nick je napisao/la:
Cuj, prijatelju, ovo sto si ti kazao je u istom rangu sto je kazao i Justin. To je tvoje vidjenje,a "tvoje viđenje stvari iznesi ali ono je samo tvoje i nema neku
vrijednost osim što je tvoje razmišljanje pa kao takvo ima neku
vrijednost".

Prema tome,najpre bih volio da Justin iznese svoje misljenje o Mihailu jer i mene to zanima sto je zapravo, ali naravno, jos vise me zanima i druga strana. Mislim da je to fer kako god.

Pozdrav.

Justin je pitao katolike pa mu ja kažem da me ne zanima njegovo 2otkriće" jer je nak Katoličke Crkve jasan da je Krist Bog a ne Arhanđeo.

Ok, potpisujem i respektujem tvoj iskaz.

Svako dobro.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 18:20

[quote="Izrail"]
Justin je napisao/la:
Istina je izgrađena od činjenica kao što je kuća izgrađena od kamena, ali skup činjenica je istina ukoliko je hrpa kamenja kuća.


Jako mi se sviđa izreka.

Isto ja mogu reći za katoličku nauku o anđelima, koja se uglavnom bazira na APOKRIFNIM SPISIMA, koji čak nisu dio biblijskog kanona.
Pa reci mi, jesu li ti apokrifni spisi samo hrpa kamenja, ili su oni djelovi kuće? Uzmi u obzir da se ne zna ni tko ih je napisao, te da se tematski suprotstavljaju biblijskoj nauci!

Toliko o vašoj nauci o anđelima. U Bibliji imamo samo Gabrijela, a Mihael je očito vrlo misteriozna biblijska ličnost. Međutim, drevni židovski rabini su znali da Mihael predstavlja Isusa, jer oni su znali cijelu Bibliju NAPAMET.

Za nekoliko sati ću u dijelovima postirati BIBLIJSKE DOKAZE.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by No Nick on uto svi 22 2007, 18:27

Isto ja mogu reći za katoličku nauku o anđelima, koja se uglavnom bazira na APOKRIFNIM SPISIMA, koji čak nisu dio biblijskog kanona.

Pa jesu deo njihovog kanona, mislim rimokatolickog. :)

Justin, javi se na skype sam.

Pozdrav svima.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:44

No Nick je napisao/la:
Isto ja mogu reći za katoličku nauku o anđelima, koja se uglavnom bazira na APOKRIFNIM SPISIMA, koji čak nisu dio biblijskog kanona.

Pa jesu deo njihovog kanona, mislim rimokatolickog. Smile

Samo neki od tih spisa koje koriste za dokazivanje anđeoske hijerarhije su u njihovom kanonu, prijatelju. Samo neki.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:46

Evo ja ću sad postirati razultat biblijskog istraživanja, a onaj tko želi znati što Biblija ima za reći, neka čita.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:46

MIHAEL
UVOD


Anđeo
Riječ „anđeo“ i na hebrejskom („malak“) i na grčkom („angelos“) znači „vjesnik“, ili „glasnik“. Zbog toga je ta riječ u Bibliji široko korištena: ponekad su ljudi nazvani anđelima u Bibliji (1. Samuelova 29:9; Galaćanima 4:14), a ponekad su anđeli nazvani ljudima (Postanak 32:24). A na drugim mjestima, kako ćemo uskoro pokazati, Bog je poistovjećen s anđelom! Naravno, čak su i anđeli u Bibliji nazvani anđelima. Smile
Dakle, na grčkom riječ „anđeo“ znači „glasnik, vjesnik“, a „ark“ znači „glavni, vrhovni, najveći“. Prema tome, "arkanđeo" jednostavno znači "najveći glasnik". Hebrejsko ime Mihael znači „Tko je kao Bog“ ili „Tko je jednak Bogu“. Titula „Mihael arkanđeo“ doslovno se može prevesti kao „Vrhovni glasnik koji je jednak Bogu“. Koga označava ova titula u Bibliji? Uskoro ćemo otkriti.
Jedan anđeo je doista izjavio da je kao Bog. Taj kerubin zaklanjač koje je pao s Neba je Lucifer, koji je postao đavao ili Sotona, jer je tvrdio da je poput „Najvećega“ (Izaija 14:14).
U Otkrivenju 12:7, Sotona je suprotstavljen "Mihaelu i njegovim anđelima“ i izbačen je s Neba. U Otkrivenju 13:4, ljudi koji su se poklonili Zvijeri s riječima: „Tko je jednak Zvijeri i tko se može boriti protiv nje?“. Ako temeljito proučavamo Otkrivenje, vidjet ćemo da se u toj knjizi Sotona suprotstavlja Bogu na način da stvara lažno, sotonsko Trojstvo! Pitanje „Tko je kao Zvijer“, samo je jedan od načina na koji Sotona u tih nekoliko poglavlja pokušava oponašati BOGA!

Anđeo Gospodnji
Fraza „anđeo Gospodnji“ pojavljuje se 68 puta u Bibliji.Ponekad se odnosi na Gabrijela, koji se javio Danielu, Zahariji i Mariji. Ali Gabrijel je nazvan „anđeo Gospodnji“ bez određenog člana ispred (npr. Luka 1:11). Također nikad nije nazvan arkanđelom. (Kad smo kod ovoga, također je zanimljivo da se popularni anđeo Rafael ne spominje nigdje u Bibliji.) Gabrijel je možda jedan od dva kerubina zaklanjača koji stoje pred Božjim prijestoljem. Sjetimo se da je rekao Zahariji: "Ja sam Gabrijel, koji stojim pred Bogom" (Luka 1:19). Lucifer je prije svoga pada imao tu poziciju (Ezekijel 28:14). Ako je najveća pozicija koju neki anđeo može imati položaj kerubina zaklanjača pred Božjim prijestoljem, tko je onda „arkanđeo“? I tko je ovo moćno biće koje je predstavljeno kao „anđeo Gospodnji“, koje radi tako važne stvari u spašavanju čovjeka?
Bog Otac je sve stvorio kroz Krista (Hebrejima 1:2; Efežanima 3:9). Krist je posrednik između nas i Boga, te vrhovni Božji glasnik (npr. Matej 11:27; Luka 10:22; Ivan 1:18; Ivan 14:6). Je li moguće da je Krist otkrivao Oca u SZ-u, kao i u NZ-u? Doista, On je Očev vjesnik više nego bilo koje drugo biće u cijelom svemiru. Ovo nam može objasniti zbog čega je Krist ponekad nazivan „anđelom“, kad On nije anđeo. Riječ „anđeo“ znači „vjesnik“ i ponekad čak označava ljudske vjesnike ili ambasadore.
Dosta puta se u Bibliji spominje misteriozno biće, „anđeo Gospodnji“, prije Kristovog utjelovljenja. Svaki put kad se spominje, imamo neke naznake o Njegovom identitetu. Pogledajmo ih ukratko prema redoslijedu u kojemu se pojavljuju.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:48

HAGARA

Nakon što je Hagara rodila Išmaela, Sara je s njom oštro postupala, te je Hagara pobjegla u pustinju. "Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji" (Postanak 16:7). Anđeo je rekao Hagari da se vrati i pokori Sari i obećao joj je da će njezin sin Išmael biti otac velikog naroda. Nakon što je anđeo nestao, Hagara „Jahvu koji joj govoraše nazva: 'Ti si El Roi – Svevid Bog, jer vidjeh Boga i nakon viđenja još živim!'“ (redak 13). U Postanku 21:17-19 anđeo Jahvin ponovno se javio Hagari i ponovno govori u prvom licu, kao da je on sam Bog.


ABRAHAM

Bog je rekao Abrahamu da žrtvuje svog sina na gori Moriji. Upravo kad je ovaj htio zabosti nož u svoga obećanog sina, anđeo Gospodnji ga je zaustavio. „Ali anđeo Gospodnji povika mu s neba: 'Abrahame! Abrahame!' On odgovori: 'Evo me!' Anđeo reče: 'Ne stavljaj ruku na dječaka i ne učini mu ništa, jer sad znam da se Boga bojiš i da mi nisi uskratio jedinoga sina svojega.' (Postanak 22:11-12). Jasno je da je Abraham prinosio BOGU svoga sina, a ne nekakvom anđelu.
„Tada anđeo Gospodnji povika Abrahamu po drugi put s neba, i reče: 'Kunem se sobom, glasi riječ Gospodnja: zato što si to učinio i nisi mi uskratio jedinoga sina svojega, blagoslovit ću te obilno, i potomstvo ću tvoje umnožiti kao zvijezde na nebu i kao pijesak na obali morskoj, i potomstvo će tvoje osvojiti vrata neprijatelja svojih. I bit će blagoslovljeni u potomstvu tvojem svi narodi na zemlji, jer si poslušao glas moj.“ (Postanak 22:15-18 ).
U Djelima 3:25, Petar ponavlja ovaj događaj, te poistovjećuje s Bogom „anđela Gospodnjeg“ koji je učinio savez s Abrahamom.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:50

JAKOV

Dok je bježao od svog ljutog brata Ezava, Jakov je usnuo san u kojemu mu je Bog potvrdio savez s Abrahamom (Postanak 28:12-15). Nakon što mu je Bog obećao da će biti s njim i vratiti ga u njegov dom u Kanaan, Jakov se zavjetovao da će dati Bogu desetinu od svega što bude primio. Uspravio je kamen koji je koristio kao jastuk, te ga premazao uljem da potvrdi svoj zavjet. Zatim je prozvao to mjesto Beth-el, („kuća Božja“), jer mu se Bog tamo pojavio.
Dvadeset godina kasnije, Jakov je bogat čovjek i Bog mu se javlja i kaže mu da ide kući. Bog je također podsjetio Jakova tko mu je podario uspjeh: „Još u snu, anđeo Božji me zovne…Ja sam Bog koji ti se ukazao u Betelu, gdje si uljem premazao stup i gdje si mi učinio zavjet.“ (Postanak 31:11.13). Tko je bio anđeo Gospodnji u 31. poglavlju? On se sam predstavio, ne trebamo pogađati. To je bio Jahve, koji se Jakovu javio u snu u 28. poglavlju.
Zatim, kad se Jakov hrvao s nebeskim bićem (Postanak 32:22-32), to biće mu je dalo novo ime i blagoslovilo ga je. Jakov je nazvao to mjesto Peniel („lice Božje“), „'jer', reče, 'vidjeh Boga licem u lice i na životu ostadoh.'“ (redak 30). U NZ-u, Isus je onaj koji blagoslivlja svoj narod i daje im novo ime (Matej 5:3-12; Otkrivenje 2:17). Postaje vrlo očito da je anđeo Gospodnji sam Isus Krist. Također, Hošea 12:4 kaže da se Jakov hrvao s Bogom, a 12:5 kaže da se hrvao s anđelom. Očito Hošea podrazumijeva da je anđeo jedno od imena za Boga koji se javljao ljudima.
Zatim, kad je Jakov bio na svojoj samrtničkoj postelji, te je blagoslivljao Josipove sinove Efrajima i Manašeu, upotrebljavao je izraze „anđeo“ i „Bog“ naizmjence: „Bog, čijim su putovima hodili oci moji Abraham i Izak, Bog, koji mi je pastir bio otkako postah pa do danas, anđeo koji me od svakog zla izbavljao – djecu ovu neka blagoslovi! Neka se ime moje i mojih pređa Abrahama i Izaka po njima spominje!“ (Postanak 48:15.16). Najbolji prijevod je: „anđeo, koji me otkupio od svega zla…“. Jakov ovdje očito poistovjećuje anđela koji ga je otkupio, s Gospodom. Biblija je jasna i ona kaže da ne postoji drugi otkupitelj i spasitelj, osim Boga (Izaija 43:11.14). Ponovno vidimo da je anđeo koji je otkupio Jakova ustvari drugo ime za našeg Otkupitelja, Isusa!

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:51

MOJSIJE

Mojsije je video gorući grm koji nije sagorijevao. „Anđeo mu se Jahvin ukaže u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma.“ (Izlazak 3:2). Redak 4 identificira nam ovog anđela: „iz grma ga Bog zovne“. A u 6. redku ponovno se Bog javlja: „Ja sam, nastavi, Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev.“ Anđeo Gospodnji se opet predstavlja kao Bog! U svojoj posljednjoj propovijedi, Stjepan se sjeća ovog događaja i kaže: „Kad prođe 40 godina, ukaza mu se anđeo u pustinji Sinajske gore, u plamenu zapaljena grma. Kad to Mojsije opazi, začudi se viđenju. Dok se približavao da pažljivo pogleda, ču se glas Gospodnji“ (Djela 7:30-31). Je li anđeo bio u grmu, ili je Bog bio u grmu? Nije li taj anđeo, koji je Bog, ustvari bio Krist? Da je Stjepan završio svoju propovijed, umjesto što ju je ovako sažeto iznio, vjerojatno bi razjasnio da je taj „Anđeo“ koji je govorio Mojsiju i Ocima, koji je vodio Izraelce kroz pustinju, bio Onaj koji se utjelovio i umro na Golgoti. Cijela njegova propovijed trebala je biti obrana njegove vjere u Krista. Nema sumnje da je govorio o Kristu.

IZRAEL

Izraelce je Bog vodio kroz pustinju. ProučimoIzlazak 13:21; 14:19.24; 23:20-23; Levitski zakonik 16:2; Brojevi 12:5; 14:14; Ponovljeni zakon 1:32.33; 31:15.
Biće u oblaku koje je vodilo Izraelce kroz pustinju se stalno naziva Gospod, ali Bog stalno naglašava da je to biće Njegov „anđeo“ i da taj „anđeo“ ima Njegovo ime. Drugim riječima, Bog objavljuje da je ime Njegovog „Anđela“ također Gospod, ili Jahve.
Proučimo tekst: Zaharija 12:8. Riječ "pred" je ista kao i riječ "pred" koja je upotrijebljena u tekstovima koji govore o boravku u pustinji. Bog i "Anđeo" su ponovno očito ista osoba.

BALAAM

U Brojevima 22:35, anđeo Gospodnji kaže da će staviti svoju riječ u usta Balaamu. U 23:4, vidimo da je Bog stavio svoju riječ u usta Balaamu. Ponovno vidimo da je „anđeo Gospodnji“ ustvari sam Bog.

SUCI 2:1-3

„Anđeo Jahvin dođe iz Gilgala u Bokim i reče: 'Izveo sam vas iz Egipta i doveo vas u zemlju koju sam vam obećao zaklevši se ocima vašim. Rekao sam: 'Neću raskinuti saveza svog s vama dovijeka. A vi ne sklapajte saveza sa stanovnicima ove zemlje; nego rušite njihove žrtvenike!' Ali vi niste poslušali moga glasa. Što ste učinili? Zato vam kažem: neću ih odagnati pred vama. Nego, oni će vas tlačiti i bogovi njihovi bit će vam zamkom.“
Opet „Anđeo“ govori za sebe da je Gospod.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:53

GIDEON

Gideon je imao susret s anđelom Gospodnjim u Sucima 6. poglavlju. Anđeo kaže Gideonu da je Bog s njim. Gideon ukazuje na tlačenje Izraelaca od strane Midjanaca, kako bi objasnio da izgleda da baš i nije Jahve s njim. „Jahve se tad okrenu prema njemu i reče mu: 'Idi s tom snagom u sebi i izbavit ćeš Izraela iz ruke Midjanaca'.“ (redak 14). Kroz ostatak narativa, osoba koja govori s Gideonom naizmjence se oslovljava kao Gospod, anđeo Gospodnji i anđeo Božji. Od 11-22 redka dva puta se „Anđeo“ koji se ukazao Gideonu naziva Gospodom, tj. Jahve.

SAMSONOVI RODITELJI

Samsonova majka je bila nerotkinja. „Toj se ženi ukaza anđeo Jahvin“ (Suci 13:3). Rekao joj je da će roditi sina koji će osloboditi otpali Izrael iz ruke poganskih tlačitelja. Ona je brzo pozvala Manoaha, svog muža, koji se zatim pomolio da „čovjek Božji“ dođe još jednom (8. redak). Kad je anđeo došao po drugi put, Manoah ga je pitao kako se zove. On je odgovorio da je njegovo ime predivno. Neki prijevodi kažu „tajanstveno“. Ova riječ doslovno znači „predivan“ i „neshvatljiv“. Ovo nas asocira na Izaiju 9:5 – „Ime mu je Divni, Savjetnik…“. Ime „Divni“ povezuje ovog anđela s dolazećim Mesijom. I ponovno, nakon što je vidio ovog „Divnog Vjesnika“, Manoah je izjavio da je vidio Boga (13:22).

ANĐEO SAVEZA

Jedno od najpoznatijih mesijanskih proročanstava pronalazimo u Malahiji 3:1 – „Evo šaljem glasnika da put preda mnom pripravi. I doći će iznenada u Hram svoj Gospod koga vi tražite i anđeo Saveza za kojim žudite. Evo ga, dolazi već – govori Jahve nad Vojskama.“
Glasnik saveza o kojemu je ovdje riječ, očito je Isus Krist. Radi se o Njegovom prvom dolasku. Riječ koja je prevedena s „glasnik“ je ista riječ koja se do sada koristila u tekstovima SZ-a koje smo spominjali, a označava „anđela Gospodnjeg“.
Ako proučimo Malahiju 3:1-3, te zatim Matej 11:10.11; Marko 1:2; Luka 7:24.27; Otkrivenje 6:16.17, postat će nam sasvim jasno da su dva anđela iz Malahije 3:1 ustvari Ivan Krstitelj i Krist. Prvi je „anđeo“ koji priprema put, a Krist je „Anđeo Saveza“, Gospod koji dolazi u svoj Hram, te se postavlja pitanje „tko će biti u stanju da stane pred Njega?“. Nijedan od njih tehnički nije anđeo, ali budući da su obojica vjesnici, nazvani su „anđelima“.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:54

ANĐEO OPRAŠTA I TRANSFORMIRA

Prorok Zaharija je imao viđenje da veliki svećenik Jošua stoji pred anđelom Gospodnjim. Sotona mu stoji s desne strane da ga tuži. Vidimo ovdje dvije strane, koje se bore oko grešnog ljudskog bića. Jošuina prljava odjeća simbolizira njegov grijeh (Zaharija 3:3). U ovom narativu, ime se brzo mijenja s „anđeo Jahvin“ (redak 1) na „Jahve“ (redak 2), ukazujući ponovno da izraz „anđeo Gospodnji“ označava Boga. Tada Bog izgovara zanimljivu izjavu: „Gospod reče Sotoni: 'Gospod neka ti naredi šutnju, Sotono!'“ (redak 2).

Postoji još samo jedno mjesto u Bibliji, gdje je pronađena ovakva rečenica (Mihael arkanđeo ju izgovara! - Juda 1:9): „Naprotiv, Mihael arkanđeo, kad se u borbi za Mojsijevo tijelo prepirao s đavlom, nije se usudio izreći protiv njega uvredljivu osudu, nego je rekao: 'Neka bi ti Gospod zapovjedio da ušutiš!'“. Inače, u oba teksta (Zaharija 3:2 i Juda 1:9) najbolji je prijevod „ukorio te Gospod“.

Ove dvije situacije (Zaharija 3:2 i Juda 1:9) su nevjerojatno slične: Krist i Sotona se bore za sudbinu dvojice Božjih velikih slugu (živog- u slučaju Jošue i mrtvog- u slučaju Mojsija). Debata se iznenada završava, kad Isus kaže: „Ukorio te Gospod“.

Međutim, redak iz Jude nameće nam legitimna pitanja. Neki ljudi su zbunjeni ovim tekstom gdje Mihael ukorava đavla i pitaju se: Ako je Mihael doista drugo ime za Isusa, zašto on onda zaziva Božje ime dok ukorava Sotonu? Zašto on to ne učini sam? Dok je bio kušan u pustinji, Isus je rekao Sotoni da ode od njega (Matej 4:10).

Ako proučavamo Isusov jezik u Bibliji, brzo uviđamo da je Isus imao običaj da govori o sebi u drugom licu, kao na primjer u Luci 18:8 – „Ali hoće li Sin Čovječji, kad dođe, naći pouzdanja na zemlji?“ Ako još uvijek ne vjerujemo, tada pogledajmo ponovno Zahariju 3:2, gdje Bog čini potpuno istu stvar, koju Mihael čini u Judi 1:9 – On zaziva svoje vlastito ime, dok ukorava đavla: „Gospod reče Sotoni: 'Gospod neka ti naredi šutnju, Sotono!'“ Možda su ova dva teksta primjeri u kojima se Bog Sin poziva na Boga Oca pri ukoravanju Sotone? Prosudimo sami. Biblija je dovoljno jasna, tako da nam ne ostavlja puno opcija.

Konačno, proučimo Zahariju 3:4. "Anđeo" govori kao da je Bog. Promijenio je Jošuinu odjeću i dao mu oproštenje. Ali te stvari radi samo Isus za nas (Otkrivenje 3:18 )! Ili možda i anđeli to mogu??

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on uto svi 22 2007, 23:56

DANIJEL

Mihael - princ

Ni u jednoj drugoj biblijskoj knjizi, Mihael se ne spominje tako puno, kao u Danijelu (vidi Danijel 10:13; 10:21; 12:1). U sva tri navoda nazvan je prinčem (hebr. „šar“). Izaijino proročanstvo o Mesiji (Izaija 9:6) otkriva da je jedno od ključnih imena za Mesiju "Princ mira". U Danielu 8:25 spominje se „Princ nad prinčevima“. Ista hebrejska riječ („šar“) koristi se i u 11. redku (u izrazu „Zapovjednik Vojske). Inače, ova riječ može značiti i „zapovjednik“ i „princ“. Ovo je sve slično izrazima „Gospodar nad gospodarima“ (Psalam 136:3), „Bog nad bogovima“ (Ponovljeni zakon 10:17), te „Kralj nad kraljevima“ (Otkrivenje 19:16). Sve su ovo titule božanstva. U Danijelu 9:25 čak imamo i izraz „Princ Mesija“ (mi to prevodimo kao „Knez Pomazanik“, ali riječ je ista).

Tko je ovo biće, kojeg anđeli nazivaju Velikim Prinčem? Pustimo da nam Biblija sama kaže:
Izaija 9:6 – „Ime će mu biti… Princ mira“
Djela 3:14.15 – „Vi ste se odrekli Sveca i Pravednika…začetnika (grčka riječ je 'arhegos' i ima također značenje 'princa') života ubiste…“
Djela 5:30.31 – „Bog otaca naših uskrisio je Isusa, kojega ste vi, vješajući ga na križ, ubili. Njega je Bog desnicom svojom uzvisio za Vođu ('arhegos') i Spasitelja, da dadne Izraelu obraćenje i oproštenje grijeha.“
Otkrivenje 1:5 – „i od Isusa Krista, vjernog svjedoka, prvorođenca od mrtvih, i vladara zemaljskih kraljeva!“
Nije li očito da su ovi tekstovi usko povezani s izrazima u Danijelu, koji se odnose na Mihaela?

Je li Mihael samo jedan od mnogih?

Danijel 10:13 je vjerojatno najteži redak koji spominje Mihaela: „Knez kraljevstva Perzije protivio mi se 21 dan, ali Mihael, jedan od prvih Knezova, dođe mi u pomoć.“ Na prvi pogled, izgleda da je Mihael samo „jedan od“ vrhovnih prinčeva. Za to je kriv loš prijevod. Riječ „jedan“ dolazi od hebrejske riječi „ehad“, koja se također vrlo često prevodi kao „prvi“ (vidi npr: Postanak 1:5; 8:13). Dakle, tekst bi bilo bolje prevesti kao „prvi među vrhovnim prinčevima“ – ponovno aluzija na Isusa. Princ kraljevstva Perzije koji se suprotstavljao anđelu, bez sumnje je đavao, koji se često pojavljuje u sjeni zemaljskih monarha poput babilonskog kralja, kralja Tira, te rimske vlasti (Izaija 14:4; Ezekijel 28:2; Otkrivenje 12:4). Ne zaboravimo također da Isus naziva Sotonu „Princ ovoga svijeta“ (Ivan 12:31).
Danijel 10:21 kaže: „nema nikoga tko me potpuno podržava u ovim stvarima, osim Mihaela, kneza vašega“. Tko je bio Danijelov princ? U prethodnom poglavlju vidjeli smo odgovor. U Danijelu 9:25, Danijelov Mesija je nazvan Prinčem, što je još jedan jasan pokazatelj Mihaelovog identiteta. Prema tome, Gabrijel kaže da je arkanđeo Mihael – Isus, jedini koji ga može podržati u ovoj bitci, jer je On jedini koji poznaje svu istinu Pisma.

Mihael ustaje

Posljednji nagovještaj o Mihaelu u Danijelu je u 12. poglavlju: „U ono će vrijeme ustati Mihael, veliki Knez, koji štiti (doslovni prijevod: „brani“, „zagovara“, čak „stoji kao zamjena za“) sinove tvog naroda.“ Treba primijetiti da „veliki Princ“ ovdje ima uz sebe određeni član. Postoji li veći princ od Isusa? On je ovdje također identificiran kao onaj koji posreduje, štiti i čak stoji namjesto Božje djece! Tko bi to drugi mogao biti, nego Isus? Isus je onaj koji uvijek stoji na našem mjestu i u našu obranu. Ovo „ustajanje“ Mihaela ovdje ima značenje da se Isus priprema da dođe na zemlju po drugi put. Njegovo ustajanje prouzrokuje vrijeme velike nevolje (12:1), a nakon toga Isus dolazi po drugi put i nastaje uskrsnuće mrtvih (12:2).

Glas Mihaela

Ako istražimo riječ „arkanđeo“, vidjet ćemo da se ta riječ spominje, osim u Judi 1:9, samo na još jednom mjestu u Bibliji: 1. Solunjanima 4:16 – „Jer će sam Gospod sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube Božje sići s neba, i najprije će uskrsnuti umrli u Kristu.“ Glas arkanđela je ono što podiže mrtve u Kristu, a Gospod je onaj koji ga viče. Isus je onaj koji viče glasom arkanđela (tj. „vrhovnog glasnika“), kako bi podigao mrtve! Očito, anđeli nemaju moć da podižu mrtve. Ili imaju (postoje svakojake nauke u svijetu…neki naučavaju da je Isus oduvijek bio anđeo…)?? Biblija nam kaže da samo Bog, koji daje život, ima moć da ga povrati – „Jer kao što Otac ima život u sebi, tako je i Sinu dao da ima život u sebi… Ne čudite se tomu! Dolazi naime čas, kada će svi koji počivaju u grobovima čuti Njegov glas, te izići iz njih…“ (Ivan 5:26.28 ).

P.s.
Inače, kad govorimo o Danijelovoj knjizi, svakako je ovdje dobro prisjetiti se da je i Nabukodonozor znao da je „Anđeo“ u peći bio Sin Božji, onaj kojega zovemo Isus Krist (Danijel 3:25.28 ).

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on sri svi 23 2007, 00:00

„ZAPOVJEDNIK NEBESKE VOJSKE“

U Otkrivenju je Mihael predstavljen kao zapovjednik nebeske vojske u ratu protiv pobunjenog Lucifera. „Uto se zametnu rat u nebu, koji je Mihael sa svojim anđelima morao voditi protiv Zmaja.“ (Otkrivenje 12:7). Ovdje je izraz „Zmaj“ simboličko ime za Sotonu, vođu zla (redak 9), pa je prema tome vrlo sigurno za pretpostaviti da je „Mihael“ simboličko ime za Isusa, koji je vođa dobra. Ali postoji još dokaza.

Nakon što su se Izraelci pripremali za svoju prvu bitku nakon što su ušli u Obećanu zemlju, Jošua je imao susret s neobičnim ratnikom (Jošua 5:13-15). To biće je reklo Jošui da je Zapovjednik nebeske vojske, te da razveže svoju obuću, jer je mjesto na kojemu stoji sveto. Ne samo da je Jošua obožavao ovo biće, nego je također Zapovjednik nebeske vojske PRIHVATIO njegovo obožavanje i bogoštovlje. Da je to bio anđeo, prekorio bi Jošuu kao što je anđeo prekorio Ivana, kad mu se poklonio (vidi Otkrivenje 19:10; 22:8.9). Ako „anđeo Gospodnji“ prihvati bogoštovlje i obožavanje od strane čovjeka, onda je to sasvim sigurno Sin Božji. Anđeli odbijaju da im se klanja i da ih se obožava. Isus je u pustinji podsjetio Sotonu da se samo Bogu treba klanjati (Luka 4:8 ). Ustvari, svim anđelima je zapovjeđeno da slave i obožavaju Isusa (Hebrejima 1:6; vidi također: Filipljanima 2:10-11). Izraz „Zapovjednik vojske“ javlja se 245 puta u Bibliji i odnosi se na „zapovjednika Božje anđeoske vojske“.

Primijetimo jasnu vezu koju čak Pavao daje između „anđela Gospodnjeg“ i Isusa: „Naprotiv, gledali ste me kao anđela Božjega, kao Isusa Krista.“ (Galaćanima 4:14).

„ANĐEO“ JE VELIKI SVEĆENIK

Aron je Izraelcima predstavljao Krista. On je na određene načine zapalio tamjan tijekom službe u svetištu. Otkrivenje nam prikazuje "Anđela" kako radi točno ono, što je veliki svećenik običavao raditi. Budući da je Isus naš veliki svećenik, ovaj "Anđeo" mora biti Isus (proučiti: Izlazak 30:1.7; Levitski zakonik 16:11-12; Otkrivenje 8:3-5).

„ANĐELOVA“ GLAVA, LICE I STOPALA

U Otkrivenju 10:2, po posljednji put imamo da se o Kristu govori kao o "Anđelu." To znamo zbog toga, što je izgled „Anđela“ jako sličan izgledu Krista (proučiti: Otkrivenje 1:13-16; 4:3; 10:1; Matej 17:2). Ponovno, zašto se o Kristu govori kao o „Anđelu“, kao On nije anđeo, nego je Bog? Zato što je On, više nego bilo koje drugo biće u svemiru, onaj koji nam otkriva Oca. Ovo važno Kristovo djelo savršeno se uklapa u značenje hebrejske i grčke riječi za „anđela“.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on sri svi 23 2007, 00:01

TKO JE KAO BOG!

Kad je Filip pitao Isusa da pokaže učenicima Oca, Krist je odgovorio: „Toliko sam vremena s vama, i ti me, Filipe, nisi upoznao? Tko je vidio mene, vidio je i Oca“ (Ivan14:9).

Neki misle da je Božji Sin čekao 4.000 godina da osobno djeluje u planu spašavanja čovjeka. Ali nije tako! Iako je istina da je Isus utjelovljen 4.000 godina nakon čovjekovog pada, Bog Sin je i prije tog vremena bio aktivno uključen u planu spašavanja čovjeka, u ljudskoj povijesti.

Zato je Isus rekao: "Abraham, otac vaš, treptio je od radosti u želji da vidi moj Dan. Vidio ga je i obradovao se.“ (Ivan 8:56). Isus se osobno pojavio Abrahamu kad se patrijarh zauzeo za Lota (Postanak 18:26). Kako je to divna istina, da je Isus, Božji vječni Sin, oduvijek bio aktivno uključen u živote svoje djece, brinuo se za njih i štito ih! On je razgovarao licem k licu s Abrahamom i Mojsijem i hrvao se s Jakovom. On je vodio Izraelce kroz pustinju, opskrbljujući ih hranom i vodom i pobjedom nad neprijateljima.

Ne zaboravimo da titula „arkanđeo Mihael“ znači „Vrhovni glasnik koji je jednak Bogu“. Isus, „savršena slika nevidljivog Boga“ (Kološanima 1:15), je bio taj koji je prenio najveću poruku nade, evanđelje, našem umirućem svijetu!

NITKO NIJE VIDIO OCA

Zar nemamo sada pregršt tragova i dokaza koji nam pokazuju da je „anđeo Gospodnji“ učestalo bio sam Bog? Ali Biblija nam kaže: „Boga nitko nikada nije vidio: Jedinorođenac – Bog, koji je u krilu Očevu, on ga je objavio.“ (Ivan 1:18 ). Ivan 6:46 nam također kaže: „To ne znači da je itko vidio Oca. Samo onaj koji dolazi od Boga vidio je Oca“. Očito, budući da nijedan čovjek nije vidio Boga Oca, sva ova starozavjetna ukazivanja „anđela Gospodnjeg“ moraju biti ukazivanja Isusa, koji je prikrio svoju slavu, tako da ljudi mogu izdržati Njegovu prisutnost, bez da budu uništeni.

ZAKLJUČAK

Na kraju svega ovoga, mi vidimo ovo veličanstveno i misteriozno biće, ponekad nazvano Mihael, ponekad anđeo Gospodnji, ponekad Zapovjednik Božje vojske, kako prikriva svoje božanstvo i pojavljuje se u obliku skromnog anđela. Međutim, ovo isto zagonetno biće ima moć, autoritet i atribute koji pripadaju samo Bogu. On izbacuje đavla s Neba; On uskrsava mrtve; On posreduje za vjerne; On sudi i zatim ustaje, lansirajući vrijeme velike nevolje. On otkupljuje vjerne i prihvaća njihovo obožavanje. On nam nudi novo ime.

Sada, mi možemo znati tko je Mihael, ali i đavo to zna, i ta spoznaja ga neće spasiti. Pravo pitanje jest: Znaš li ti Njega kao Isusa, tvog osobnog Gospodara i Spasitelja? Možeš Ga kao takvog upoznati, ako Ga potražiš.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Izrail on sri svi 23 2007, 07:59

Isus jest Gospodin a ne Anđeo.
Mislim da je ovo Justinovo mišljenje hereza, no eto drago mi je da sam čuo i koje denominacije tako vjeruju. I Jehovini svjedoci imaju takvo učenje o Isusu kao Arhanđelu.
Zanima me je li to što je Justin iznio službena adventistička nauka ili je to osobno mišljenje. Ako mi neki adventist može na to odgovoriti.

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on sri svi 23 2007, 08:52

Izrail je napisao/la:Isus jest Gospodin a ne Anđeo.
Mislim da je ovo Justinovo mišljenje hereza

Brate, molim te da proučiš to što sam napisao, prije nego daš ovakve izjave.
Kladim se da nisi proučio, inače ne bi mogao ovako kategorički odbiti to objašnjenje.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on sri svi 23 2007, 08:56

Pa Adventisti nemaju neki svoj "Katekizam", ali moglo bi se reći da je ovo službeno stajalište naše Crkve, jer naša Crkva u proučavanju biblijskih istina oslanja se na metodu "Biblija tumači samu sebe", kao na jednu od osnovnih metoda.

Žao mi je što se KC ne želi pomiriti s jasnim biblijskim činjenicama.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Izrail on sri svi 23 2007, 09:16

Justin je napisao/la:Pa Adventisti nemaju neki svoj "Katekizam", ali moglo bi se reći da je ovo službeno stajalište naše Crkve, jer naša Crkva u proučavanju biblijskih istina oslanja se na metodu "Biblija tumači samu sebe", kao na jednu od osnovnih metoda.
Žao mi je što se KC ne želi pomiriti s jasnim biblijskim činjenicama.

Svatko ima pravo na vlastito mišljenje ja to ne sporim.

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Justin on sri svi 23 2007, 09:20

Izraile, ako želiš dati neki komentar na nešto što sam napisao, izvoli.

Zanima me može li netko BIBLIJSKI pobiti ovo tumačenje.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by καιros on sri svi 23 2007, 09:43

Justin je napisao/la:
ZAKLJUČAK


Na kraju svega ovoga, mi vidimo ovo veličanstveno i misteriozno biće, ponekad nazvano Mihael, ponekad anđeo Gospodnji, ponekad Zapovjednik Božje vojske, kako prikriva svoje božanstvo i pojavljuje se u obliku skromnog anđela. Međutim, ovo isto zagonetno biće ima moć, autoritet i atribute koji pripadaju samo Bogu. On izbacuje đavla s Neba; On uskrsava mrtve; On posreduje za vjerne; On sudi i zatim ustaje, lansirajući vrijeme velike nevolje. On otkupljuje vjerne i prihvaća njihovo obožavanje. On nam nudi novo ime.

Sada, mi možemo znati tko je Mihael, ali i đavo to zna, i ta spoznaja ga neće spasiti. Pravo pitanje jest: Znaš li ti Njega kao Isusa, tvog osobnog Gospodara i Spasitelja? Možeš Ga kao takvog upoznati, ako Ga potražiš.

Dobro si ovo istražio Justine, svaka čast, Aleluja!

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Izrail on sri svi 23 2007, 10:08

Justin je napisao/la:Izraile, ako želiš dati neki komentar na nešto što sam napisao, izvoli.
Zanima me može li netko BIBLIJSKI pobiti ovo tumačenje.

Ne želim ja ništa komentirati tvoje mišljenje i nabacane dokaze.
Ako to smatraš dovoljno argumentiranim pošalji taj svoj uredak nekom teološkom časopisu kojeg citira CC pa neka ti to bojave. Tebi kao teologu će to biti veliko priznanje a nama na ponos što te poznajemo i što smo te usmjerili svojim pisanjem na forumu, bilo ovako ili onako.
Eto toliko.
Što se pak mog mišljnja tiče a ono je u tvom rangu dok se ne obavi negdje, ja stojim kod učiteljstva Crkve koje je o tome jasno određeno u Katekizmu KC.
Isus je Bog a ne Arhanđeo.

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Je li arkanđeo Mihael - Isus?

Postaj by Sponsored content Today at 23:09


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 5 / 11. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.