Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Stranica 4 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Perica on čet tra 05 2007, 22:14

Od srca pozdrav
Aladinu, Jevrejinu i njegovu sinu Steni.

Kao prvo da odgovorim Steni kako mogu razni ljudi (kršćani) dobiti Duha Svetoga
ili Njegove darove kao što je govor u jezicima, a različito vjerovati.

Kršćani nemaju savršenu vjeru, niti savršeno vjerovanje, niti savršeno razmišljanje.
Što je i očito kao što je to zamijetio Stena. Pa na osnovu čega dobivaju Duha Svetoga, Njegove darove i na osnovu čega se mire sa Bogom Ocem?

Na osnovu temeljne vjere.

Ako je temelj dobar (vjera koju Bog traži) zgrada se ne ruši iako još nije u cijelosti savršena.

Teško je reći što je minimum i Pavao je u Rimljanima 10:9-10 htio dati neku sigurnost kršćanima i onima koji tek postaju.

On spominje ispovijedanje usta da je Isus Gospodin (Bog) i da se srcem vjeruje da je Bog (Otac) Isusa uskrisio od mrtvih.

Prvo, iako se ovdje točno ne vidi, Isusa treba priznati Bogom iz svog osobnog uvjerenja (nije dovoljno samo govoriti Isuse Gospodine bez vjere).

Drugo, vjerovati da je Otac uskrisio Isusa znači da iza Isusa stoji Bog Otac što znači da su istinita i Isusova djela i Njegove riječi i da takvim držimo i Isusa.

Ako priznajemo Isusa Bogom i vjerujemo Njemu možemo se smatrati spašenima (dokle god ne izgubimo vjeru naravno).

Ovaj Pavlov opis sigurnog minimuma Pavao gradi na Joelu 3:5 (svi što prizivaju ime Jahvino spašeni će biti). Isus je za Pavla Gospodin - Bog - Jahve. To je Isusovo ime jer gledano biblijski ime opisuje osobu i ono što osoba jest.

I na Izaiji 28:16 (Stog ovako govori Jahve Gospod: "Evo, postavljam na Sion kamen odabrani, dragocjen kamen ugaoni, temeljac. Onaj koji u nj vjeruje neće propasti. KS). Ugaoni kamen je naravno Isus.

Kada sam rekao da je teško reći što je minimum mislio sam i na Isusove riječi u Ivanu 8:24 (ako ne povjerujete da Ja jesam umrijet ćete u svojim grijesima).

Ako tumačimo ovaj citat kao nužno priznanje Isusa kao Jahvu Boga svaki čovjek koji Isusa drži manjim ne može spasiti svoju dušu. Zato je rasprava o nauku o Trojstvu toliko važna jer mnogi ljudi zbog nevjere u Trojstvo ne mogu prihvatiti ni Isusa kao Boga. Što nikako koliko sam vidio iz teksta nije tvoj problem Aladine.

Uvijek ostaje teško pitanje što je sa ljudima koji Isusa mogu prihvatiti kao Spasitelja, ali ne i kao Boga. Budući sam nemam neki sigurni odgovor prepuštam sud Bogu, no za svaku sigurnost uvijek propovijedam Isusa kao Boga Jahvu i Spasitelja.

Sada ću napraviti pauzu jer moram nešto naći na Internetu za prijateljicu.

Nauk o Trojstvu slijedi. Puno pozdrava, Perica.

Perica
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 4
Age : 43
Registration date : 03.04.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on čet tra 05 2007, 22:40

Da brate Perice, dobro si primetio, to nije problem mog verovanja. Ja upravo i verujem da je Isus NZ Jehova SZ.
Ja ljude i upućujem na to da je neophodno prihvatiti Isusovo Božanstvo, poverovati da On jeste taj Jehova koji se otkrio Mojsiju u gorućoj kupini. No, uz to ja verujem da je Bog nedeljivo JEDNA OSOBA, i da su Otac, Sin i Sveti Duh tri titule ili službe jednog Boga. U gorućoj kupini bila je jedna osoba: "JASAM BOG oca tvoga, Abrahama, Isaka..."

Kao što sam ja Otac, i Sin i ljudsko biće, a zovem se Aladin. Tako je i Bog, Otac, Sin i Sveti Duh a zove se Jehova u SZ a Isus u NZ što je ustvari isto ime samo nadopunjeno atributom spasiteljstva, jer kao Sin On je pokazao svoje spasenje, zato je Isus=Jehova Spasitelj!

Isaija 9:6, nedvosmisleno govori ko je dete: Bog silni, Otac večni. To je posvedočio i sam Isus u Evanđeljima, da On jeste taj Otac u telu čoveka. Ali zato što je taj čovek bio rođen od Oca, On to naziva Sinom, ali Sin je u svakom delu Evanđelja otkrivenje Oca.

Zanimljivo je da Sin, nikada nije došao da otkrije DRUGU OSOBU BOŽANSTVA. Ako bi trojstvo bilo istina, onda bi Isus bio otkrivenje DRUGE OSOBE BOŽANSTVA, ali On to nije bio i sve Njegove Reči svedoče da je On otkrivenje Oca. On čak nije ni otkrivenje Svetog Duha, a ako bi Sveti Duh bio neka treća osoba Božanstva, onda bi Isus morao biti otkrivenje i nje, jer u Pismu stoji. Da je u Njemu prebivala sva punina Božanstva. Dakle, prema tome u čoveku Isusu, trebalo bi da žive sve tri osobe Božanstva, ali to nije bilo tako. U čoveku Isusu živeo je Otac ili Jehova, i Isus to sam kaže na mnogim mestima u Pismu.

Takođe i mnogi drugi delovi Pisma svedoče da je Isusa Bog načinio Hristom i Gospodom. Da je Isus bio druga osoba Božanstva, On bi to onda već bio.

Takođe, Pismo kaže da je Bog podigao Isusa iz mrtvih i da se Isus žarko molio onome koji Ga je mogao izbaviti iz smrti. Da je Isus bio druga osoba Božanstva, On bi sam sebe mogao izbaviti od smrti, i ne bi se molio nikome jer Bog se ne moli nikome.

Ali On ipak jeste Bog! Kako? Čovek Isus iz Nazareta, ujedinio se sa Duhom koji Ga je začeo u utrobi device Marije, (Ja i Otac JEDNO SMO) i kroz to jedinstvo sa Ocem, postao je Gospod i Hrist. "Dade mi se svaka vlast i na Nebu i na zemlji!" Dade mi se. Neko je imao vlast pa mu je to dao. Da je bio druga osoba Božanstva, On bi to već imao i pre dolaska u telo. Ali čovek Isus je to primio od Oca.
Kada su ga pitali o ponovnom dolasku, Isus je rekao:
"O času dolaska ne zna niko, ni anđeli, ni Sin, do Otac sam." Da je Isus druga osoba kako to tvrde trojičari, On bi to onda već znao.

Ima mnogo drugih stvari, i mogao bi o tome celu noć pisati, no nadam se da i iz ovoga se može videti odakle crpim svoj stav i veru o ovome, da je Bog nedeljivo JEDAN.
"Čuj Izraele, Gospod Bog tvoj, JEDAN JE!"

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Dakle, ono što ja vidim nedvosmisleno i vrlo jasno u Pismu, da

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Molitelj on čet tra 05 2007, 23:26

Ok, ok,

ali ako Isus nije bio drugo lice bozanstva zasto je rekao: Otac Moj veci od Mene?

Otac Me je poslao?

Bas me zanima tvoje misljenje.

Molitelj
Gost


[Vrh] Go down

NAUK O TROJSTVU ZA ALADINA STENU I JEVREJINA KOJI SAM OBECAO

Postaj by Perica on pet tra 06 2007, 01:12

Nauk o Trojstvu koji sam obećao. Piše Perica.

Kao prvo zašto kršćani uopće raspravljaju o Trojstvu iako svi smatraju Isusa Bogom? Zašto je uopće došlo do Trojstva i drugih teza koje ću spomenuti?

Razlog za to je što svi smatramo Starozavjetne svjedoke i Novozavjetne svjedoke kao istinite.

Sam Isus je govorio citirajući i zalažući se za Starozavjetne knjige koje su bile dovršene oko 400 godina prije Isusa. S druge strane Novi zavjet je nastao na temelju svjedoka koje si je Isus izabrao.

Iz nekih izvanbiblijskih dokumenata osim Novoga zavjeta također možemo vidjeti da je prvo kršćanstvo štovalo Isusa kao Boga. No, ono što si kršćani nisu mogli objasniti je kako Isus može biti Bog kada je Bog samo jedan što Stari zavjet nepobitno svjedoči.

Čitajući tvoj odgovor Aladine stekao sam dojam da su ti misli malo kaotične, kao i kod mnogih drugih, jer svim srcem želiš povezati sve biblijske citate. To čine ljudi koji zaista vjeruju u Bibliju kao Božju objavu i u tome te podržavam sto posto kao i tvoju jaku vjeru u Isusa kao Boga Jahvu. Svaka ti čast u tome. Razlog zašto se ipak ne slažem s tobom slijedi.

_________________________________
Idemo malo ponovno u povijest.

Ovi podaci izvađeni su iz "Pregled povijesti crkve" Augusta Franzena.

Prije Trojstva nastale su dvije teze.
Jedna se zove adopcijanizam, a druga se zove modalizam.

Prva teza adopcijanizam objašnjava da je Isus pravi čovjek koji je u jednom trenutku učinjen Bogom.

Druga teza je da je Bog samo jedan, ali se On jedanput objavljuje kao Otac, drugom prilikom kao Sin i trećom prilikom kao Duh Sveti.

Tvoj tekst Aladine kao da sadrži obje ove teze. Na to ćeš mi odgovoriti kasnije jer nisam siguran.

Crkva je odbacila obje vrste tzv. monarhijanizma. To ne znači da su to učinili svi kršćani. Velika sreća je u tome da se Isus ipak smatra Bogom.

________________________________________
Kasnije, kao što znaš, na prvom sinodu Carstva za Konstantina, 325. godine, pobijedio je stav da je Isus pravi Bog od pravoga Boga. Da Otac i Sin nisu jedna osoba. Da je Isus oduvijek Bog. Nauk koji nazivamo Trojstvo i koji dan danas zbunjuje mnoge.

Na drugom općem carigradskom koncilu 381. godine kojega je sazvao car Istoka Teodozije istaknuto je i božanstvo Duha Svetoga.

Atanazije i troje "velikih Kapadocijaca": Bazilije, Grgur Nazijanski i Grgur iz Nise vidjeli su razliku između tri božanske osobe jedino i isključivo u odnosima unutar božanstva. Prema njima, postoji samo jedna bit, ali tri nosioca; jedan Bog u tri osobe.

Sada dolazimo do glavnog problema: Tko može shvatiti gore navedenu rečenicu koju August Franzen navodi. Svako duboko filozofiranje oko Trojstva često još više ruši vjeru u Trojstvo. Da li se može znati išta sigurno i jednostavno?

_________________________________________
Kao i tebi Aladine nije mi bio problem prihvatiti Isusa kao Jahvu Boga. Bio mi je problem povezati sve biblijske citate. Kako objasniti Trojstvo ako je ono istinito?

Kako objasniti da su Otac i Sin i Duh Sveti tri različite osobe koje su prozvane Jahvom Bogom što vidimo iz nekih citata koje nas uče u biblijskim školama i predavanjima, te jasnu činjenicu da je Bog samo jedan?

Toliko si srca Aladine položio u svoje zaključke na temelju nekih biblijskih citata da sumnjam da ću te razuvjeriti jer mi ljudi općenito teško priznajemo da smo pogriješili u nečemu. To nam je zajednička boljka. No, svakako ću pokušati jer te držim za iskrenog proučavatelja Biblije.

Nakon razbijanja svoje glave u razmišljanju kako objasniti sve biblijske citate slično tebi Aladine Bog mi se na kraju smilovao i dao mi nešto jednostavno što mislim da svaki čovjek može prihvatiti. Ništa duboko da se ne bi razumjelo.

Na temelju te misli nastala je moja knjiga: "Dokaz o Trojstvu..." i za taj govor o Trojstvu sam od gosp. Bonaventure Dude dobio dobre kritike koje su me razveselile.

________________________________________
A što ako su povezani

što ako opstoje kao jedno biće iako su tri različite osobe

što ako je prvenstveno cjelina
koju tvore tri božanske osobe
prozvana Bogom

________________________________________

Ako je zaista tako onda istovremeno možemo reći da je Bog samo jedan i da je svaka od tri osobe Bog. Te da je zaista riječ o tri različite osobe, a ne o jednoj osobi.

Tada sam spoznao da ideja o Trojstvu nije nimalo glupa, samo nije objašnjena na pravi način.

I da stvar bude bolja Trojstvo nije jedini primjer u Bibliji kad je riječ da više osoba može opstojati kao samo jedno biće.

Sjeti se moj Aladine ovih riječi iz Biblije: "Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu i bit će njih dvoje jedno tijelo (Postanak 2:24).". U Novom zavjetu se to opisuje kao velika tajna (Efežanima 5:31,32) i uspoređuje se Kristom i Crkvom jer smo i mi kršćani po Duhu Svetome postali jedno tijelo sa Bogom.

Još jednu sličnost možemo naći u ovome sa Bogom.

Žena i muž obično dijele isto prezime. Prvo ime ih razlikuje pojedinačno, a drugo ime (prezime) govori o tome da su postali jedno biće. Tako je i sa Bogom.

Ime Bog i Jahve je ime koje tri božanske osobe dijele međusobno jer su dio cjeline koja se zove Bog, a imena: Otac, Sin i Duh Sveti su imena po kojima razlikujemo svakoga pojedinačno.

_______________________________________________
Zašto vjerovati u Trojstvo, odnosno u ono što sam gore napisao?

Zato što jedino ovaj nauk povezuje sve biblijske citate, a nipošto ne dira u temeljne biblijske citate koji su jasni.

Toliko od mene za sada.

Molim te razmisli dobro o ovome Aladine prije nego što odbaciš
i Bog te blagoslovio u svemu brate.

Puno pozdrava i Steni i Jevrejinu koji je gore postavio dobro pitanje.

Perica.

Perica
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 4
Age : 43
Registration date : 03.04.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on pet tra 06 2007, 08:30

Brate Jevrejine i Perice.

Pre svega jedna tvrdnja brate Perice da su Otac, Sin i Sveti Duh, tri imena Božanstva je po meni (sa dužnim poštovanjem prema vašem mišljenju) apsolutno ne tačna. I ja sam otac, i ja sam sin, i ja sam ljudsko biće, ali niti jedno od toga nije mi ime. Zovem se ALADIN. (Inače reč aladin znači vera u Boga ili Božija vera.)

Kada se obratim Bogu sa: "Oče" ja ne prizivam Njegovo Ime, već se obraćam njemu kao osobi koja meni nešto jeste. Kao kada bi se obratio svom zemaljskom ocu sa: "TATA" ja nebi tada pozvao njegovo ime, no ipak on bi mi se svakako obratio, jer on jeste moj zemaljski otac.

Zemaljske senke su samo senke Nebeske stvarnosti, i zemaljsko očinstvo je senka Nebeskog. Dakle, kada Boga nazivamo OCEM mi mu se obraćamo prema Njegovoj tituli ili onome što On nama jeste, ali kada se obraćamo Njegovim Imenom to je druga stvar.
Dela Apostolska 4:12.
I nema ni u jednom drugom spasenja; jer nema drugoga imena pod nebom danoga
ljudima, u kojem treba da se spasimo."

A KOJE JE TO IME???????
Kološanima 3:17.
I sve štogod činite riječju ili djelom, sve činite u ime Gospodina Isusa Krista,
zahvaljuj ući Bogu Ocu po njemu.

Dakle, to Ime je Gospod Isus Hrist. A zašto kroz Njega zahvaljujemo Ocu?
Zato što je Otac sebe otkrivao kroz Čoveka Isusa Hrista i živeo u Njemu.
Prvo evo šta je rekao sam Isus pa onda Apostoli.
Jovan 14:10-11.
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja
govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.
Vjerujte mi, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni. Ako li ne, vjerujte mi zbog
samih djela!

Dakle, sada znamo gde se nalazi Isusov Otac, ON ŽIVI U ISUSU. Dakle, sva dela i reči koje su bila činjena ili rečena su bila Očeva, ako bi Isus bio DRUGA OSOBA BOŽANSTVA, onda bi i On sebe otkrivao ljudima kao Boga, ali primetite samo, ON JE BIO OTKRIVENJE NE SEBE VEĆ OCA.

Evo nešto gde trojičari nemaju uopšte šta da kažu. Ako bi trojstvo bilo tačno, onda prema Isusovim rečima, Bog Otac je njegov Otac. Ali izveštaj u Mateju 1:18, kaže nešto sasvim drugo.

Rođenje Isusa Krista bilo je ovako: Kad je njegova majka Marija bila zaručena s
Josipom, nađe se, da je bila začela po Duhu Svetom, još prije nego se sastaše.

Dakle, ovde se tvrdi nešto sasvim drugo. Ovde je TREĆA OSOBA BOŽANSTVA Isusov Otac. Dakle, ako Božije titule Otac i Sveti Duh se ne odnose na istu OSOBU Božanstva onda tu nešto gadno neštima.

Ali moj stav je sledeći: SA BIBLIJOM JE SVE U REDU, ZATO ŠTO JE TO BOŽIJA OBJAVA UPUĆENA ČOVEČANSTVU, AKO NEŠTO NEŠTIMA, ONDA TO NEŠTIMA U NAŠIM GLAVAMA I NAŠIM SRCIMA I MI TREBA SEBE DA USKLADIMO SA BIBLIJOM A NE BIBLIJU SA SOBOM.

Istina da su Otac i Duh titula iste OSOBE se takođe veoma jasno vidi iz sledećih citata.
Jovan 4:24.
Bog je duh, i koji mu se klanjaju, moraju mu se klanjati u duhu i u istini." Isus nije bio Duh, što je i sam rekao kada je uskrusnuo iz mrtvih, ali Duh koji je živeo u Njemu jeste bio Bog.

U sledećem vidimo da Isus govori kako će i On i Otac doći i živeti u verniku.
Jovan 14:23.
Isus mu odgovori: "Tko ljubi mene, držat će riječ moju, i Otac moj ljubit će
njega, i k njemu ćemo doći i u njega ćemo se nastaniti.

Kada se to ispunilo došao je Sveti Duh. Dakle, zapazite niti je doša Otac, niti Sin, već Sveti Duh. Pa ako Sveti Duh nebi bio samo treća titula iste Osobe, onda sve to nebi imalo nikakvog smisla.

BRATE JEVREJINE ZA TEBE.

Pitao si kako je Otac veći od Njega. Pa naravno da jeste, jer ČOVEK Isus iz nazareta je bio obećano ŽENINO SEME iz EDENA, On je bio potomak podignut iz Davidovih bedara, On je bio posrednik između Boga i ljudi, i kada je bio začet bio je LJUDSKO SEME a ne Bog, jer Bog je začeo to seme. Kada se rodio, nije bio Bog već dete od devet meseci koje je u potpunosti zavisilo od Boga. Bog je morao istrebiti njegove neprijatelje da bi se mogao vratiti u Nazaret.
Proroštva kažu iz Isaije da je dete moralo UČITI RAZLIKOVATI DOBRO OD ZLA. Bog ništa ne uči. Biblija kaže da se Isus molio onome ko ga je mogao izbaviti od smrti. Kao druga osoba Božanstva, sigurno bi trebao imati silu za to. Ali Pavle ga naziva Drugim ili Poslednjim Adamom. Pa naravno da je Bog bio veći od Njega. "Moj Otac veći je od svih, i niko vas ne može oteti iz ruke Oca mog." Ali Otac mu je predao svu silu i vlast i mudrost kada je ušao da živi u Njemu, u svom Sinu. "Dade mi se svaka vlast i na Nebu i na zemlji." Neko je imao vlast i silu pa mu je to dao.Otac mu je to dao.

Kada se to sve desilo? Pa na reci Jordanu je Bog ušao u svog Sina drugog Adama, Sina Davidovog i živeo, otkrivao se, i činio silna dela kroz Njega. Dete će se zvati Isus, Zašto. Zato što će Jehova živeti i otkrivati se kroz Njega.

Isus je bio nedvosmislen u tome. Evo šta su Ga pitali i šta je On odgovorio.

Jovan 14:8-11.
Tada mu reče Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca, i to nam je dosta."
Isus mu reče: "Tako sam već dugo s vama, i nijesi me upoznao, Filipe? Tko je
vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti veliš: 'Pokaži nam Oca'?
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja
govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.

Na pitanje POKAŽI NAM OCA? Poslušajte još jednom odgovor samog Isusa.

TOLIKO SAM VREMENA SA VAMA A JOŠ ME NISI POZNAO...

To se savršeno uklapa sa proroštvima Isaije 9:6.

Jer nam se rodi dijete, sir nam se dade. Vlast počiva na plećima njegovim, 'čudo
od savjetnika' glasi ime njegovo, 'Jaki Bog, 'Otac vječni', 'Knez mira'.

Zar ovom proroštvu treba bilo kakav komentar nakon svega što sam naveo iz Pisma.

Želim vam iskreno od sveg srca Božiji blagoslov u Ime Gospoda Isusa Hrista.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Molitelj on pet tra 06 2007, 13:22

Zadovljstvo mi je citati na koji nacin Perice i Aladine pisete svoje stavove.

Bog s vama!

Prvo, moramo biti iskreni.

Iskreni prema sebi samima.

Ovo nije tema za koju mi mozemo tek tako reci ja je razumem. Bog je osoba koju niko ne moze spoznati ako mu On sam to ne otkrije.
Ujedno Bog se po mom misljenju nije do kraja otkrio onim sto On jeste covecanstvu.
Mi se mozemo uhvatiti za neke citate iz Biblije i koristiti ih za dokazivanje svojih stavova. I tako nista necemo postici.

Ja imam konkretan predlog.

Mozemo li za trenutak staviti svoje zakljucke u neku fioku, i prestati nesto jedni drugima dokazivati? Ako bi smo to uspeli, tada pristupimo ovoj temi istrazivacki. Pokusajmo razmotriti od pocetka sta Bog govori o sebi kao Osobi.

Niko, ako ovako postupamo, nece izgubiti svoje misljenje. Ujedno samo ce se na taj nacin pomoci suprotnoj strani da se suoci sa momentima o kojima nije razmisljao.

Verujem da smo svi primetili kako dolazi do razlicitih tumacenja. Svako ima svoj ugao posmatranja. Ujedno prilazi tom pitanju najcesce iz pravca ucenja svog verovanja kome pripada.
Na takav nacin mi smo vezani da prihvatimo nesto bolje i jasnije. Ili vi ili ja.
Medjutim, ako utvrdimo principe po kojima treba da istrazujemo ovo pitanje, i tako cinimo, ima sanse da nam Bog progovori mnogo jasnije nego do sada, bez obzira koje sada na pravoj strani. To je osnov za pravo ucenistvo kod Hrista. Uciti se od Njega, a ne tumacenjem Njega.
Da li se mi braco molimo dok razgovaramo o ovim temama? Da li se molim prvo za sebe, da ako je nesto drugo veca istina od moje koju imam, da je ja rado prihvatim osvedocenjem Bozjeg Duha?
Nije dobro samo da se molimo u pravcu obracenja onih za koje smatramo da slabije od nas poznaju neku tacku verovanja. I to treba ciniti ali ne samouvereno i gordo.

Molim vas da razmislite o ovom predlogu.

Zelim vam svako dobro i izrazavam veliko zadovoljstvo sto mogu sa takvim hriscanima da delim svoja razmisljanja. Jevrejin.

Molitelj
Gost


[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by hrvoje hrki on pet tra 06 2007, 14:06

Drago mi je da pokušavate dokučiti jednu od najvećih tajni kršćanstva-Presveto Trojstvo , ali kako kaže Jevrejin teško je to dokučiti nama ljudima, i ostaje pitanje , da li će se Bog smilovati ikome- smrtniku da mu to do kraja objavi ili pojasni
ali htio bih pitati aladina da malo pojasni jedan citat koji ću zaboldati:


Jovan 14:8-11.
Tada mu reče Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca, i to nam je dosta."
Isus mu reče: "Tako sam već dugo s vama, i nijesi me upoznao, Filipe? Tko je
vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti veliš: 'Pokaži nam Oca'?
Zar ne vjeruješ, da sam ja u Ocu, i da je Otac u meni? Riječi, koje vam ja
govorim, ne govorim od sebe samoga, i djela čini Otac, koji ostaje u meni.

da je Isus nešto niže od Boga ili da je tek kasnije , poslije začeća , postao Bog , zašto bio govorio gore pobojano
bilo bi mi logičnije da kaže samo: da je Otac u meni , a ne i : Ja sam u Ocu...

nekako ima osjećaj kao da se želi reći da Isus nije Bog - jedna od 3. Božanske osobe , nego nešto ipak niže
slično tome su činili i ariajnci, zar ne , a vjerujem da i vi osuđujete takvo naučavanje?

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on pet tra 06 2007, 15:16

Ne brate Hrvoje,

Moji postovi uopšte ne pokazuju Isus ničim manje nego Bogom. Međutim razumevanje Božanstva je za mene ključ za dublji odnos sa Bogom. Isus je prvorođeni među mnogom braćom, kaže Pismo. Budući da je On naš brat, veoma je bitno imati otkrivenje od Boga kako je funkcionisao prvi, da bi i mi ostali koji sledimo za Njim, pratili isti uzor. Inače moja tvrdnja da je Jehova SZ Isus NZ, svakako bi trebalo moje sagovornike rešiti svake sumnje da li ja verujem da je Isus Bog ili ne.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on pet tra 06 2007, 15:22

Dobro brate Jevrejine,

Tvoj stav je za svaku pohvalu. Ja nisam na ovom forumu došao da učim nikoga, jednostavno sam se malo ubacio da razmenim verska iskustva sa drugima, a OTKRIVENJE je jedno od najvažnijih verskih iskustava.

Razlog što sam se uključio u ovu temu je taj što mi nauka o Trojstvu škripi kroz celu Bibliju, a vera u Jednog Boga pije vodu kroz svaki Biblijski citata od Postanka do Otkrivenja. Mislio sam da možda mogu nekom pomoći u tom smislu. Ali ako neko želi da ostane u svom načinu verovanja, ja mu želim sreću i neću na njega gledati kao jeretika i krivovernika. Ali ja ne mogu prihvatiti nešto što je toliko problematično u Pismu, samo zato što najveći broj Hrišćana to veruje kao temeljnu istinu svoje vere. Za mene je Istina samo ono što može da se provuče kroz celo Pismo, a ne ono što sledi najveći broj ljudi.

Isus nam je veoma jasno dao na znanje da se klonimo stvari koje slede mase i velika mnoštva. A trojstvo je upravo jedna takva stvar. Ali ako ljudi žele ostati u tome, želim im Božiju milost.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Molitelj on pet tra 06 2007, 17:26

Razumeo sam te. Nista, sam sam hteo da pomognem.


Ti verujes da je Isus Jahve iz Starog Zaveta i nisi pogresio. On je Bog starog zaveta.

Pitanje jeste da li je Isus u telu bio covek ili Bog, ili covek i Bog istovremeno. Ovo mi objasni iz tvog ugla samo da bih bolje video tvoj stav.

Ujedno kako tumacis Boga koji u prvoj knjizi postanka stvara coveka i kaze: Da nacinimo coveka kao sto smo Mi. Ja sam stavio veliko slovo, a ti?

Pozdrav.

Molitelj
Gost


[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on pet tra 06 2007, 23:58

Pa brate Jevrejine,

Stvari oko Isusa, stoje ovako, kako ja vidim. Narvno znam da ću zbog iznesenih tvrdnji žestoko biti osporavan ali to je sastavni deo Hrišćanskog života.
SADA ĆU PUNO CITIRATI PISMO, PA MOLIM ZA STRPLJENJE ČAK AKO I ČITATE CITATE KOJE ZNATE NAPAMET.

Dakle, sada ću prvo da govorim o Isusu kao čoveku.

Isus je ŽENINO SEME iz Knjige Postanka, dakle mali zametak u utrobi jedne žene.
Postanak 3:15: I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga za petu ujedati.

Dakle, ovo je proroštvo o dolasku Ženinog Semena, a ženino seme je čovek, ne Bog. Bog je Duh u Bibliji.

Kada se Isus Hrist rodio, začet od Svetog Duha (Pa ko mu je onda Otac, Prva ili Treća Božanska osoba) on se rodio kao BEBA od 9 meseci, a to nije bio Bog već ČOVEK, ljudsko biće, Božiji Sin. Bog je i dalje bio Duh i Njegov Otac.

Isus je rastao i razvijao se, učio o dobijao otkrivenja od Boga o dobru i zlu. To veoma jasno kaže Izaija u 7:15,
Gruševinom i medom hranit će se, dok ne nauči odbaciti zlo, a izabrati dobro.
Čovek Isus je morao učiti da razlikuje dobro od zla, što kao druga osoba Božanstva, sigurno ne bi morao učiti.

Evo proroštvo u Isusu kao čoveku i slugi. Izaija 42:1.
"Evo sluga moj, kojega ljubim, izabranik moj, koji mi se dopada! Mećem na njega
duh svoj, istinu će javljati narodima.

Dakle, da je to druga osoba Božanstva ne bi bio sluga i izabranik na koga Bog stavlja Svog Duha, već kao DRUGA OSOBA, On bi bio Bog od večnosti.

Isus nazvan kao Drugi ili Poslednji Adam (čovek):
I. Korinćanima 15:45,
Tako je i pisano: Prvi čovjek Adam postade duša živa", posljednji Adam duh, koji
oživljuje.

Ako ćeš samo nešto primetiti, poslednji Adam je nešto postao, ali o tome malo kasnije, kako i kada.

Takođe iz poslanice Timoteju jasno je rečeno: "Jedan je Bog, i jedan POSREDNIK između Boga i ljudi čovek Isus Hrist."
Ništa se ne kaže da je druga osoba Božanstva posredovala za nas pred prvom osobom Božanstva, već Isus je posrednik između jedinog Boga i ljudi.

Isus nije mogao sam sebe izbaviti od dolazeće smrti.
Hebrejima 5:7.
On je u dane tijela svojega prošnje i ponizne molitve k onome, koji ga je mogao
izbaviti od smrti, s velikom vikom i suzama prinosio, i bio je uslišen za svoju
smjernost,

Da je bio druga osoba Božanstva sigurno bi se mogao izbaviti iz smrti, budući Bog.

Isus je morao podrediti svoju volju Božijoj. "Ne moja volja nego tvoja Oče..." Kao druga osoba Božanstva, On bi već mora doći na zemlju i biti potpuno spreman i dobro obavešten o tome šta ga čeka na zemlji pa tako podređivanje svoje volje Bogu skim je bio od večnosti jedno je besmisleno.

Dobro, ALI ISUS IPAK JESTE BIO TAJ BOG STAROG ZAVETA, POSTAVLJA SE PITANJE KAKO, KADA JE I SAM REKAO DA JE BIO MANJI OD NJEGA.

Da, kao Ženino Seme, i potomak Davidovih bedara i kao Sin Božiji, i kao Poslednji Adam, bio je manji od Boga.

Ali sada dolazi u vidik ono što je Pavle pisao Timoteju:
I kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: On se javio u tijelu,
opravdao se u Duhu, pokazao se anđelima, propovijedao se neznabošcima, vjerovao
se u svijetu, uznio se u slavi.

Da to je zaista velika tajna Biblije, a to svakako nije tajna Svetog Trojstva, koju danas znaju svi sveštenici Babilona.

Evo čime je Bog Otac učinio čoveka Isusa iz Nazareta kada je Svoj Duh stavio u Njega (Bog je Duh!)

"Evo sluga moj, kojega ljubim, izabranik moj, koji mi se dopada! Mećem na njega
duh svoj, istinu će javljati narodima.

Ovo se desilo na reci Jordan, kada je Isus bio kršten od strane Jovana, i kada se Duh spustio na Njega i kada su se On i Otac ujedinili. Kao rezultat tog jedinstva, slede kasnije Isusove reči: JA I OTAC JEDNO SMO.
Od tada pa nadalje, Bog Otac živi u Isusu iz Nazareta i čini ga Gospodom i Hristom.
Dela 2:36,
Tvrdo dakle neka zna sva kuća Izraelova: Ovoga Isusa, kojega vi pribiste na
križ, učinio je Bog Gospodinom i Kristom."
Takođe piše: "Bog beše u Hristu i pomiri svet sa sobom." Dakle, nije se pomirila druga osoba Božanstva sa svetom kroz Isusa, već jedini Bog, jer Isus je bio posrednik između Boga i ljudi, tako što je Otac jedini Bog živeo u Njemu.
Tako Isus postaje otkrivenje Oca i jedno je sa Ocem. "Ko je video mene, video je Oca."

Isus nije sam sebe podigao iz mrvih već Bog. Dela 2:32,
Ovoga je Isusa oživio Bog, čemu smo svi mi svjedoči.
Da je Isus bio druga osoba Božanstva onda bi On sam sebe podigao, ali nigde to u Bibliji tako ne piše.

Dela 2:33,
Desnicom dakle Božjom podignut primio je od Oca obećanoga Duha Svetoga, i sad ga
je izlio, kako vidite i čujete.

I Isus je primio Duha kojeg je kasnije izlio na dan Pentekost. Dakle, čovek Isus Hrist je morao primiti Božiji Duh u sebe, što je ništa drugo nego Otac, jer Bog je Duh.

Ponavljam I. Korinćanima gde se kaže da je Poslednji Adam POSTAO Duh koji oživljuje. Jedino što oživljuje je Gospodnji ili Božiji Duh, što je sam Bog.
Tako je i pisano: Prvi čovjek Adam postade duša živa", posljednji Adam duh, koji
oživljuje.

On je POSTAO DUH koji oživljuje. Pa kada je to postao, ispunilo se i proroštvo da će dete biti OTAC VEČNI, a ne druga osoba Božanstva. Zapazi brate Jevrejine, Izaija 9:6, DETE ĆE BITI OTAC VEČNI, a ne druga osoba Božanstva u telu.
Jer nam se rodi dijete, sir nam se dade. Vlast počiva na plećima njegovim, 'čudo
od savjetnika' glasi ime njegovo, 'Jaki Bog, 'Otac vječni', 'Knez mira'.

Dakle, suština je u sledećem. Bog postoji u večnosti kao JEDAN Bog, kao jedna Osoba. U vreme greha, On šalje Ženino Seme kroz devicu, koje je začeo Njegov Sveti Duh, ne treća osoba Božanstva. Kada se dete rađa, ono funkcioniše odvojeno od Boga, s toga mora da uči, da se moli, da čita Toru, i da dobije otkrivenje od Oca o svojoj poziciji i ulogi koja mu je namenjena. Na reci Jordan, VELIKI JEHOVA STAROG ZAVETA SPUŠTA SE DOLE I UJEDINJUJE SA BOŽIJIM SINOM, POSLEDNJIM ADAMOM, ŽENINIM SEMENOM, JEDINIM POSREDNIKOM, ČOVEKOM ISUSOM, I KROZ TO UJEDINJENJE BOG POSTAJE ČOVEK, A TAJ ČOVEK POSTAJE GOSPOD I HRIST, I DUH KOJI OŽIVLJAVA. ON POSTAJE SVA PUNINA BOŽANSTVA U TELU, A NE DRUGA OSOBA BOŽANSTVA U TELU. I STOGA ON JE INKARNIRANI JEHOVA I JEDNO SA NJIM, TE STOGA NOSI I NJEGOVO IME, JER ISUS ZNAČI "JEHOVA SPASITELJ."

DAKLE, ISUS JE INKARNIRANI JEHOVA STAROG ZAVETA I JEDINI ISTINITI BOG.

Brate Jevrejine, nadam se da sam bio jasan mada sam mogao i celu noć pisati na ovu temu i vaditi još mnogo više primera za ovu tvrdnju, ali nije cilj da napišem nešto što niko neće imati nerava da pročita zbog dužine.

Želim ti obilan Božiji blagoslov, a i Perici i ostalima koji iskrnog srca učestvuju u ovim diskusijama.

Inače imam jedan odličan video materijal na tu temu:
http://www.hriscanske-video-propovedi.org/real_video/bozanstvo.rmvb

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

DRAGI ALADINE, STENA I JEVREJINE SLIJEDI NASTAVAK OD PERICE

Postaj by Perica on ned tra 08 2007, 23:16

Društvo bok, evo opet Perice.
Oprostite na pauzi bio sam zauzet.

__________________________________________
Aladin je napisao sažetak svojih misli (Perica boldao jednu rečenicu):


Dakle, suština je u sledećem. Bog postoji u večnosti kao JEDAN Bog, kao jedna Osoba. U vreme greha, On šalje Ženino Seme kroz devicu, koje je začeo Njegov Sveti Duh, ne treća osoba Božanstva. Kada se dete rađa, ono funkcioniše odvojeno od Boga, s toga mora da uči, da se moli, da čita Toru, i da dobije otkrivenje od Oca o svojoj poziciji i ulogi koja mu je namenjena. Na reci Jordan, VELIKI JEHOVA STAROG ZAVETA SPUŠTA SE DOLE I UJEDINJUJE SA BOŽIJIM SINOM, POSLEDNJIM ADAMOM, ŽENINIM SEMENOM, JEDINIM POSREDNIKOM, ČOVEKOM ISUSOM, I KROZ TO UJEDINJENJE BOG POSTAJE ČOVEK, A TAJ ČOVEK POSTAJE GOSPOD I HRIST, I DUH KOJI OŽIVLJAVA. ON POSTAJE SVA PUNINA BOŽANSTVA U TELU, A NE DRUGA OSOBA BOŽANSTVA U TELU. I STOGA ON JE INKARNIRANI JEHOVA I JEDNO SA NJIM, TE STOGA NOSI I NJEGOVO IME, JER ISUS ZNAČI "JEHOVA SPASITELJ."

DAKLE, ISUS JE INKARNIRANI JEHOVA STAROG ZAVETA I JEDINI ISTINITI BOG.


_______________________________________________
Perica odgovara:

Primijetio sam Aladine u tvojim tekstovima da umjesto da počneš od jednostavnih i čvrstih citata, svoj nauk znaš temeljiti na nekim dubokim citatima koji se mogu objasniti na više načina. To može biti i ispravno i neispravno tumačenje. Zato je puno bolje krenuti obrnutim putem. Od jednostavnog prema složenom.

Govoriš na primjer o tajni Isusovog rođenja. Te o pretvaranju Isusa čovjeka u jednoga Boga što se službeno zove adopcijanizam. Jedan pravac u teologiji koji je nastao prije nauka o Trojstvu.

Ta tvoja tvrdnja iznesena u gornjem tekstu je u jednome istovjetna Trojstvu. Da su Bog Otac - jedna osoba, i čovjek Sin Isus - druga osoba, postali zajedno opet jedan Bog Jahve.

Ja tvrdim da je tako bilo već od početka (od prvobitnog stanja),
a ti tvrdiš da se to dogodilo kasnije.

Iako si srcem protiv Trojstva tvoj nauk je jako sličan Trojstvu kada se pogleda završetak tvoje tvrdnje.

Osim ako misliš da je moguće da dvije osobe mogu postati jedna osoba.
No, onda prestaje odnos Otac i Sin ili se ta novonastala osoba razgovara sama sa sobom od krštenja na rijeci Jordan pa na dalje.

______________________________________________
Osim toga kada piše da je Bog Duh to je fizikalni opis Boga. Ono najviše što možemo reći o Bogu je svakako da je On u prvom redu osoba koja misli, osjeća, govori, odlučuje i stvara. Kada smo stvarani na Njegovu sliku to je ono prvo što smo od Njega naslijedili. No, ti prvo naglašavaš da je Bog Duh kao da nije pritom i osoba.

Dubine oko Isusova utjelovljenja su i danas nedokučiva rasprava teža od Trojstva jer imamo premalo objave po tom pitanju, a Isus je prema svojim vlastitim riječima bio postojao i prije Abrahama.

I citat gdje Duh Sveti začinje Isusa u tijelu djevice Marije se također može objašnjavati vjerojatno na puno načina kako je tko sklon kojem pravcu u teologiji. No, citati koji govore jasno da je jedan Bog i da su svejedno svi troje prozvani Bogom spadaju u jasne i temeljne citate koje je samo problem povezati.

Zašto se po tebi Bog Sin ne bi mogao utjeloviti. Mogao je samo kao Duh uz nekakvu pomoć Duha Svetoga (u Pismu piše da ih je više njih stvaralo čovjeka) ući u tijelo Marije i uzeti dio tijela Marije te tako i dalje kao Duh živjeti u ljudskom tijelu i na taj način iskusiti život čovjeka. Moglo je biti i drugačije, a moglo je biti i još drugačije.

Isto tako Bog Sin mogao se po svojoj moći ili moći Oca i Duha Svetoga odreći svih svojih božanskih znanja da bi što bolje iskusio život čovjeka,
ako je zaista tako i bilo. I o tome se vjerojatno da raspravljati i svako može reći što želi ako nategne koji citat u ovome ili onome smjeru.

Spomenuo si i Isusovo uskrsnuće. Da nije samog sebe uskrsnuo. No, Isus je rekao u poruci za koju znaš da će ljudi uništiti hram (Njegovo tijelo) i da će ga On za tri dana sagraditi. Dakle, u tom uskrsnuću mogli su sudjelovati i Bog Otac i Bog Sin i Bog Duh Sveti. Kao što ih je više njih i stvaralo čovjeka.

Postanak 1,27 (KS) I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku

Ivan 2,19-22 (KS) Odgovori im Isus: "Razvalite ovaj hram i ja ću ga u tri dana podići." Rekoše mu nato Židovi: "Četrdeset i šest godina gradio se ovaj Hram, a ti da ćeš ga u tri dana podići?" No on je govorio o hramu svoga tijela. Pošto uskrsnu od mrtvih, prisjetiše se njegovi učenici da je to htio reći te povjerovaše Pismu i besjedi koju Isus reče.

____________________________________
Dati ću ti neke zanimljive i temeljne citate koji pokazuju
da Bog ne želi drugog boga pored sebe,
da prije Boga nije bilo drugog boga
niti će netko drugi biti učinjen bogom iza njega.
te da su Sin i Otac potpuno različite osobe
koje postoje zajedno već od početka (već u prvobitnom stanju)

I kao što znaš svejedno ih Pismo između ostalih mnogih funkcija predstavlja i Bogom. Točnije je reći jednim Bogom jer se svi citati moraju povezati.
O tome govori tzv. nauk o Trojstvu.

Izlazak 20:2-3 (KS) "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

Izaija 43:10-11 (KS) Jer vi ste mi svjedoci, riječ je Jahvina, i moje sluge koje sam izabrao, da biste znali i vjerovali i uvidjeli da sam to ja. Prije mene nijedan bog nije bio načinjen i neće poslije mene biti. Ja, ja sam Jahve, osim mene nema spasitelja.

Ivan 1:1-3 (DF) U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog. Ona bijaše u početku u Boga. Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa. Svemu što postade.

Ivan 1:14-15 (DF) I Riječ tijelom postade i nastani se među nama i vidjesmo slavu njegovu - slavu koju ima kao Jedinorođenac od Oca - pun milosti i istine. Ivan svjedoči za njega. Viče: "To je onaj o kojem rekoh: koji za mnom dolazi, preda mnom je jer bijaše prije mene!"

Otkrivenje 19:11-13 (DF) I vidjeh: nebo otvoreno - i gle, konj bijelac, a na nj sjeo On, zvani Vjerni i Istiniti, a sudi i vojuje po pravdi; 12oči mu plamen ognjeni, na glavi mu mnoge krune; nosi napisano ime kojeg nitko ne zna doli on sam; 13ogrnut je ogrtačem krvlju natopljenim; ime mu: Riječ Božja.

Ivan 8:52-59 (DF) Rekoše mu Židovi: "Sada vidimo da imaš zloduha. Abraham umrije, tako i proroci, a ti kažeš: 'Ako tko čuva moju riječ, neće okusiti smrti dovijeka.' Zar si ti veći od oca našega Abrahama, koji je umro? Pa i proroci pomriješe. Kime se to praviš?" Odgovori Isus: "Ako ja sam sebe slavim, slava moja nije ništa. Ima koji me slavi - Otac moj, a vi velite da je on vaš Bog, no ne poznajete ga, a ja ga znam. Ako vam reknem da ga ne znam, bit ću lažac jednak vama. No znam ga i riječ njegovu čuvam. Abraham, otac vaš, usklikta što će vidjeti moj Dan. I vidje i obradova se." Rekoše mu nato Židovi: "Ni pedeset ti još godina nije, a vidio si Abrahama?" Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Nato pograbiše kamenje da bace na nj.

Spomenimo još i to:

Isus se stalno molio svome Ocu kao drugoj stvarnoj osobi koju je smatrao Bogom. Dakle, to su zasigurno dvije različite osobe. Molio se i prije krštenja u Jordanu i poslije krštenja u Jordanu i imao je veliko poštivanje prema Bogu Ocu i Njegovoj volji čak i onda kada je bio na smrt preplašen od užasne muke koja slijedi. No, Otac ga nije mogao osloboditi ove zadaće jer se niti jedan čovjek ne bi spasio od vječne smrti zbog svojih grijeha, a bez Njegove žrtve.

Ako je dakle, čovjek Isus kao druga osoba postao Bogom to znači da se obistinilo ako ne Trojstvo onda da tako kažem Dvojstvo. Da ne govorimo sada o osobnosti Duha Svetoga jer je to posebna tema.

Matej 27:45-46 (DF) Od šeste ure nasta tama po svoj zemlji - do ure devete. O devetoj uri povika Isus iza glasa: "Eli, Eli, lema sabahtani?" To će reći: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

U ovoj rečenici Isus sigurno nije ostavio samoga sebe
i ne razgovara se sa samim sobom.

____________________________________
U jednom tekstu si Aladine bio protiv toga da bi božanska osoba uzela ime Otac.

Ne samo da si može uzeti ime Otac, već se Bog u Starom zavjetu imenuje raznim imenima koji ga opisuju sa različitih aspekata ili Njegove ličnosti ili Njegove funkcije.
Ne možeš biti kategorički protiv toga. Osim toga da budemo precizniji on nije samo Otac, već Bog Otac.

Imena Bog Otac, Bog Sin i Bog Duh Sveti kojima su se same božanske osobe deklarirale su nam dana u svrhu da bismo bolje shvatili Njihove unutarnje odnose i eventualno neke fizičke razlike među njima. A što se toga tiče da je i Isus nazvan Ocem u citatu koji navodiš razlog je vjerojatno samo taj što i On nosi Očinsku narav u odnosu prema nama. Svi se oni troje brinu za nas i nama su poput Oca i u tome si u pravu.

Nema apsolutno nikakvog razloga da si svemogući Bog odnosno prva božanska osoba ne bi uzela i ime Bog Otac između ostalih imena ako mu je Isus zaista poput Sina. A ja vjerujem da tako jeste i da će tako uvijek biti.

Kada prihvatimo Sina u vjeri Bog Otac nas posvaja kao svoju punopravnu djecu i time nam Isus postaje brat.

_____________________________________
I da ponovim:
Zašto vjerovati u Trojstvo?
Zato što jedino ovaj nauk povezuje sve biblijske citate,
a nipošto ne dira u temeljne biblijske citate koji su jasni i čvrsti
poput citata u kojima vidimo da se Isus moli svome Ocu
i traži Njegovu volju.

Puno pozdrava Aladinu, Steni i Jevrejinu.
I sretan uskrs svima uz mnoštvo blagoslova.

Znam da sam napisao puno teksta, ali poruka je velika sama po sebi.
Brat Aladin puno toga piše pa nije pristojno da mu ne odgovorim.

Perica
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 4
Age : 43
Registration date : 03.04.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on pon tra 09 2007, 00:12

Molim te brate perice, pogledaj jedan video koji sam sinhronizovao o Božanstvu. Ako ništa drugo biće ti veoma zanimljiv, to ti obećavam.

Možeš ga skinuti direktno sa sledeće adrese i moraš imati Real plejer koji se može skinuti sa www.real.com

http://www.hriscanske-video-propovedi.org/real_video/bozanstvo.rmvb

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by mickey_mouse on uto kol 07 2007, 13:20

sto se tice vise Bogova ili jednog Boga; slazem se sa JoPlus&.
Bog je jedan ali nam se otkriva kroz tri oblika.Oca-vrhovnog i jedinog Boga; Sina-utjelovljena rječ; Duha-utješitelja.
Mir vam

mickey_mouse
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 30
Age : 28
Registration date : 25.07.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by crusader on uto kol 07 2007, 14:47

Samo ime govori "Trojedini Bog", ostalo je mistika. Sto se oko toga ima toliko filozofirati.

crusader
senior
senior

Broj postova : 666
Age : 37
Localisation : North Baghdad
Registration date : 26.07.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Aladin on sri ruj 05 2007, 07:30

U Pismu ne postoji rec TROJEDINI BOG. Abraham otac vere verovao je u JEDNOG BOGA. Najveca zapovest u SZ dana preko Mojsija bila je: Cuj Izraele Gospod nas Bog je JEDAN (jedini)GOSPOD. To isto je potvrdio i Isus kada su ga pitali u Evandjeljima koja je najveca zapovest od sviju.
U vatrenoj kupini Bog se otkrio kao JA JESAM a ne MI SMO. Kada su proroci videli presto, videli su JEDNOG na prestolu, nikada troje.
Terminologija Otac, Sin i Sveti Duh, je terminologija Bozijih titula i objava, a ne Bozijeg Imena i ososbenosti. U SZ On se otkrio kao Jehova, a u NZ otkrio se skoro pod istim imenom s tim da mu je dodao atribut spasiteljstva Isus=Jehova je spasitelj.
Dakle, Isus NZ je Jehova starog.
Termin trojedini Bog, ili tri osobe u jednom Bogu, dolaze sa Nikejskog Sabora, sto je bio pad Hriscanske crkve i vencavanje sa drzavom, a nakon toga je poceo progon pravovernih Hriscana koji su nazvani JERETICI (kao i danas).
Tako da to nije vise bila Rimska imperija koja je progonila Hriscane, vec to je bila NOMINALNA CRKVA, hriscanska crkva koja se vencala sa drzavom, pocela je progoniti pravoverne Hriscane. Kao sto Pismo kaze, TELESNI UVEK PROGONI DUHOVNOG.
Veliki svestenici, divnih velikih crkava i mermernih zgrada, koji su imali duboko zaronjene ruke u drzavnu kasu i upravljali i vlada ljudima i njihovom verom (NE SLUZILI), poceli su propovedati mrznju protiv jeretika, a njihov PONTIF je konacno pokrenuo uz pomoc drzavnog aparata nevidjenu inkviziciju u kojoj je prema Foxsovoj Knjizi o Mucenicima stradalo 68 miliona ljudi a crkva usla u najmracnije vekove svoje istorije, sto se naziva period Mracnih Doba.
Nije ni cudo sto je Bog morao pokrenuti reformaciju i polako vracati crkvu iz probudjenja u probudjenja nazad na Pismo i Pavlovo Evandjelje. To je islo veoma postepeno, i istina po istina je bila tokom vekova vracana ljudima.
Ali mi zivimo u danima otvorenih Sedam Pecata, kada je Jagnje otvorilo Pecate, i sve tajne Bozije su vracene crkvi. A jedna od njih da je Bog JEDAN kao osoba, nedeljivo jedan, a da su Otac, Sin i Sveti Duh, titule njegovog delovanja.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Gost on pon lis 13 2008, 09:00

Ima li vjera u Trojstvo temelja u
Starom zavjetu?






Temeljno svjedočanstvo
SZ-a jest da je Bog jedan i jedini (Pnz 6, 4). On je ljubomorni Bog, koji ne
trpi bogove uz sebe (Izl 20, 5; Pnz 5, 7). Iz ovoga Židovi i muslimani
zaključuju kako u SZ-u nema mjesta za trojstvenu Objavu, te kako je Novi zavjet
u totalnom diskontinuitetu sa starim. Ovdje ćemo prikazati da stvari baš i nisu
tako jednostavne.


1.)
Bog u SZ-u nije opisan tek kao
jedan, on je ujedno i živi Bog, punina života (Ps 42, 3; 84, 3; Jer 10, 10; 23,
36; Dn 6, 27 itd.). On nije nepokrenuti pokretač kao Bog filozofa, nego u
njemu, kao živom biću, neprekidno cirkulira život. Zato donekle imaju pravo
crkveni Oci kad u nekim mjestima (teofanija u liku trojice muškaraca u Post 18;
zatim trishagion, trostruko svet, u
Iz 6, 1) vide neizravnu i skrivenu naznaku Trojstva.


2.)
Zatim, lik anđela Jahvina, koji
prati Izrael u pustinji (Izl 14, 19), pomaže onima u muci i tjeskobi (Post 16,
17; 1 Kr 19, 5; 2 Kr 1, 3), štiti pobožnike (Ps 34, 8. On očituje Božju snagu
(Zah 12, 8 i znanje (2 Sam 14, 20). Na svim ovim mjestima anđeo Jahvin jest
lik koji se razlikuje od Boga samoga, no na nekim drugim mjestima on je
istovjetan Bogu, zapravo sam Bog koji se objavljuje u vidljivom obliku (Post
31, 11.13; Izl 3, 2.4 sl.). U tim tekstovima jasno vidimo napetost: biće koje
je sad Bog, sad od njega različito duhovno biće. To je nesumnjivi nagovještaj
kasnijeg kršćanskog nauka.


3.)
U kasnijim SZ-nim spisima
nalazimo Božju životnost opisanu pomoću raznih poosobljenja (hipostaza).
Naročito su značajni govor o Mudrosti Božjoj (Izr 8 kao nekoj od Boga
različitoj hipostazi, zatim poosobljenje Božje Riječi (Ps 119, 98; 147, 15 sl.;
Mudr 16, 12), kao i Božjeg Duha ( Hag 2, 5; Neh 9, 30; Iz 63, 10; Mudr 1, 7).
Dakle, i ovdje vidimo hipostaze koje su različite od Boga, no ne dokidaju
strogo jednoboštvo, nego pripravljaju kršćanski nauk.


4.)
Iz ovih naznaka provire jedno
pitanje o zbilji Božjoj. Naime, osobno razumijevanje Boga u SZ-u je moralo
voditi pitanju, tko je Bogu odgovarajući sugovornik? Nije moguće misliti neki
Ja bez nekog Ti, prema tome, da li Bogu odgovara kao njegov sučelnik čovjek,
ljudski rod ili Izabrani narod? Svakako, no tada su oni nužni sugovornici Bogu,
a to se protivi Božjoj suverenosti; tada je Božja ljubav prema čovjeku ne više
slobodna, nego nužna i uvjetovana. Dakle, SZ-na Objava ostaje u svojoj biti
neispunjena i nedovršena: na ovo pitanje odgovrit će tek Krist.


5.)
Počevši od prvih redaka Biblije,
Boga se u SZ-u preko 2500 puta naziva Elohim. Ovo ne bi bilo ništa čudno da
dotična riječ nije plural od El (opći semitski korijen za božanstvo, Bog),
dakle Bogovi. To Bogovi uvijek se međutim pokazuje u kontekstu jednine. Jednina
El, Eloah, Ela, se naprotiv rijetko upotrebljava, i to često puta na lokalnoj
ili osobnoj razini, kao i za poganska božanstva. Bilo je raznih tumačenja toga,
od Boga okruženog anđelima, do majestetskog plurala, no temeljna napetost
između množine i njezinog konteksta jednine, u ono vrijeme kada je opasnost od
mnogoboštva bila velika i nije se smio dozvoliti niti njezin trag u svetim
spisima, ostaje. U kontekstu svega rečenog, kao i sljedećih odlomaka, jasno je
da ovaj plural označuje neku pluralnost u Bogu, tada još nejasnu, no
definitivno otkrivenu kršćanskom Objavom.


6.)
Ovo će nam biti jasnije ako sagledamo
neka mjesta u kojima Bog sam sebe oslovljava u množini (Post 1, 26; 3, 22; 11,
7; Iz 6, 8. Od ovih mjesta obradit ćemo ovdje prvo.





Post 1, 26-27:


Vajjomer elohim na`se adam
becalmenu kidemutenu vejirdu…Vajibra` elohim et haadam becalmo be celem elohim
bara` oto zakar uneqeba bara` otam
.


Zagonetni plural (reče Bog načinimo čovjeka) je bio razlog da je tekst u
rabinizmu bio stavljen na “indeks opasnih mjesta”.


a.)
postojala su tumačenja da se
ovdje radi o majestetskom pluralu. No, hebrejski jezik to ne poznaje, pa je to
tumačenje isključeno.


b.)
Tumačenje da je to plurale deliberationis (plural
odlučivanja) moglo bi proći, no postavlja se pitanje otkud i zašto on ovdje? Vidjet
ćemo i poslije da je i ovo tumačenje neuvjerljivo i ne pogađa bit stvari.


c.)
Postoji tumačenje da Bog ovdje
apostrofira nebeska bića (meleke, anđele), odnosno elemente iz kojih je čovjek
napravljen. No to protuslovi cijelom opisu stvaranja koje Boga prikazuje,
nasuprot starim mitologijama kao savršeno neovisnog i samog u stvaranju.


d.)
Ovdje se, dakle radi o nekoj
množini unutar samoga Boga. Adam u ovom kontekstu predstavlja pluralno biće,
množinu. Ovo vidimo iz plurala da vladaju.
Dakle: načinimo…čovjeka…da vladaju. Ovdje
nam se sugerira da je množina u ljuskom biću odraz množine u božanskom biću. Da
je ovo doista tako, vidi se i iz izraza becalmenu,
na sliku našu. Ovdje, osim množine imamo i izraz slika Božja, koji predstavlja jedan smisleni izraz, različit od slika naprosto. Naime, slika Božja je na
Istoku značila neki predmet koji u sebi sadrži božansku prisutnost, nešto božansko.
Dakle, ovdje se želi diskretno reći da je čovjek slika Božja upravo zato što je
unutar sebe množina jedinki. Drugim riječima, i Bog je množina unutar sebe. I ne
samo to: taj i sljedeći izraz kidemutenu,
daju naslutiti da postoji i neka, tada nepoznata Božja slika, po kojoj Bog
stvara čovjeka. Ovo će kasnije do savršenstva razviti Novi zavjet.





7.)
Hebrejski jezik poznaje, možemo
to tako reći, dvije riječi za izraziti pojam jedan. To su ehad i jahid. Interesantno,
u kontekstu svega ovoga, kao što je čovjek: dvoje njih bit će jedno tijelo,
tako i Bog, u temeljnoj formuli vjere, nije jahid
-osamljenik, nego ehad, jedan u
jedinstvu.







Iz ovog svega uočavamo: SZ iako ne donosi
trojstvenu objavu, ipak pruža neizravne temelje za nju. Ov su nedvojbeni dokazi
za starozavjetnu podlogu kršćanskog nauka. Dakako, nisu i jedini

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by biblijski-hriscanin on pon lis 13 2008, 10:15

Jahwina objava preko poslanika Zaharija ; „”Evo covjeka kojemu je ime klica, koja će klijati s mesta svojega i sagraditi crkvu Gospodnju„. (Zah.6,12.)
-- Jahwina objava o poreklu Hrista iz materijalne perspektive!...

Jahwe objavljuje, dalje, odakle je podrijeklo te klice ;

Jahwina objava preko poslanika Isaije ;”U ono vreme biće klica GOSPODNJA na slavu i cast„ ... (Isaija 4,2.)
-- Ovdje se jasno vidi da taj covjek koji će sagraditi crkvu Gospodnju,koja je i perspektiva vjecnosti,potice od samog JHWH !...

Zato smatram da je neispravna tvrdnja o Isusovom statusu da je ljudski produkt!...

Jahwe objavljuje,takode preko poslanika Isaija sledeće;

”Zato će vam sam Gospod dati znak; eto djevojka će zatrudnjeti i rodice sina, i nadjenuce mu ime Emanuilo„.(Isaija 7,14.)
”Jer nam se rodi dijete, sin nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni, savjetnik, Bog silni, otac vjecni, knez mirni„.(Isaija 9,6.)

Kao što vidimo,objave Jahwine su se ispunile,i, u za to odrjeđeno vrijeme, Isus Hristos se i rodio !...
Mislim da je nepotrebno opisivati ovdje Isusov život,već ću te samo podsjetiti na trojstvo,koje je logicna potreba pojavom Isusa i njegove Crkve
koja ima perspektivu vjecnosti...Baza za ovo je Jahwina objava preko poslanika Mojsija ;

”Evo, ja šaljem andela svojega pred tobom da te cuva na putu, i da te odvede na mjesto koje sam ti pripravio.Cuvaj ga se, i slušaj ga, nemoj da ga rasrdiš,
jer vam neće oprostiti grijeha, jer je MOJE IME U NJEMU„. ( ”2.Mojsijeva 23,20.21).

Ovaj „andeo” koji se na drgim mjestima naziva i „stijena”, koji oprašta grijehe,i u koga je IME JAHWINO, je upravo ta klica Jahwina koja se treba
kao covjek pojaviti,kako je to već objavljeno...Došli smo do ispunnjenja objava,i Isus Hristos se rodio...Bitna je cinjenica, njegovo krštennje,cija je potreba
bila objavljena preko poslanika Jovana krstitelja.Kako je teklo Isusovo krštenje od strane Jovana krstitelja ;

„ Pojavi se Jovan krsteci u pustinji, i propovijedajuci krštenje pokajanja za oproštenje grijeha. I propovijedaše govoreci: ide za mnom jači od mene,
pred kom ja nijesam dostojan sagnuti se i odriješiti remena na obuci njegovoj. Ja vas kršcavam vodom, a on će vas krstiti Duhom svetijem.
I u to vrijeme dođe Isus iz Nazareta Galilejskoga, i krsti ga Jovan u Jordanu, I odmah izlazeci iz vode vidje nebo gdje se otvori, i Duh kao golub siđe na nj.
I glas dođe s neba: ti si sin moj ljubazni koji je po mojoj volji”. (Jevandelje po Mrku 1.glava.)

Od ovog trnutka stice se potreba da u Novom Zavetu idemo putem OCA,JHWH ,i putem ISUSA,za kojeg je Jahwe ranije rekao da je ime nnjegovo u njemu,
a ovdje ga i oslovljava sa svojim SINOM: --- Kada je Isus izvršio Očevu,Jahwinu misiju,osnovao crkvu sa perspektivom vjecnosti, i pripremao se da se Ocu vrati,
ostavio je jasnu poruku ; --

„I pristupivši Isus rece im govoreci:dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji. Idite dakle i naucite sve narode krsteci ih va ime OCA i SINA i SVETOG DUHA,
Uceci ih da sve drže što sam vam zapovijedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka vijeka. Amin”. (Jevandelje po Mateju 28.glava.)...

Sada možemo biti sigurni u potrebu, i u OCA, i u SINA i u DUHA SVETOGA ,i da ,u tom slučaju, ni status Isusa, ni Trojstvo ne može nikada biti
manipulacija nad Biblijskim tekstom,a još manje smatrati sve ovo bezvrijednom ljudskom tvorevinom...Kada sve ovo upoznamo,ne možemo Isusa
ravnati sa običnijem ljudima...

Biblijski hrišcanin

biblijski-hriscanin
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 112
Age : 71
Registration date : 31.07.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by KRAJVREMENA on sub stu 22 2008, 21:57

1 TIMOTEJU.2,5 JEDAN JE BOG I JEDAN JE POSREDNIK IZMEĐU BOGA I LJUDI : ČOVIJEK KRIST ISUS KOJI DADW SAMOG SEBE KAO OTPUST MJESTO SVIJU

KRAJVREMENA
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 104
Age : 27
Registration date : 18.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by KRAJVREMENA on pon pro 01 2008, 20:48

pravi prorok dođe sa znakom Božjim i on ne lupa sve i svašta.Ljudi prepoznaju pravog proroka.

KRAJVREMENA
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 104
Age : 27
Registration date : 18.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Eutanasije on pon pro 01 2008, 21:52

KRAJVREMENA je napisao/la:pravi prorok dođe sa znakom Božjim i on ne lupa sve i svašta.Ljudi prepoznaju pravog proroka.


To provejava kroz ceo Stari Zavet.
Svaki je stradao mucenickom smrcu...

Eutanasije
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 429
Age : 29
Registration date : 09.05.2008

Korisnički profil http://www.verujem.org/

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by melkisedek on uto pro 02 2008, 14:04

KRAJVREMENA je napisao/la:pravi prorok dođe sa znakom Božjim i on ne lupa sve i svašta.Ljudi prepoznaju pravog proroka.

Ovdje sam pročitao o proroku kojeg si naveo:

http://hr.wikipedia.org/wiki/William_Branham

Vjerujem da je to pisao neki simpatizer pa se neće moći reći da je napisan tako da bude usmjeren protiv njega.
A ipak, sam ovaj tekst je dovoljan da se jasno vidi da on, ipak, nije pravi prorok.

melkisedek
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 355
Age : 38
Registration date : 10.10.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by KRAJVREMENA on uto pro 02 2008, 16:40

tako ti vidiš , ja vidim da je pravi prorok.

KRAJVREMENA
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 104
Age : 27
Registration date : 18.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by braslav on uto pro 02 2008, 19:26

Od sredine 1950.-tih nadalje Branham je naučavao da doktrina samo Isus (jedinovstvo), kao ni doktrina trojstva nije ispravna, već da je Bog jedna Osoba s tri različite službe – na isti način kao što netko može biti, muž, otac i djed [23]. Kad je počeo otvorenije govoriti o nauci, kao što je božanstvo i zmijčevo sjeme, počela je opadati popularnost njegove službe. [24]

Evo ti crno na bijelom da nije prorok jer Bog ne moze biti Ljubav ako nije Trojstvo eventualno moze biti neko sebeljublje.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by jony on uto pro 02 2008, 22:59

braslav je napisao/la:Evo ti crno na bijelom da nije prorok jer Bog ne moze biti Ljubav ako nije Trojstvo eventualno moze biti neko sebeljublje.
 Ovo je nova tema - tema trojstva, ili šire božanstva... Po meni ovaj argument za trojstvo ne stoji - jer vidimo da je Duh Sveti jedan - a Biblija ga opisuje kao sedam Duhova Božjih. Logikom trojstva mogli bi tvrditi da je Bog 9 osoba: Otac, Sin i 7 Duhova Božjih. Otkrivenje 4,5 I od prijestolja izlažahu munje i glasovi i gromovi, i sedam ognjenih bakalja gorahu pred prijestoljem, koje su sedam duhova Božjih. Zašto onda i Bog ne bi mogao biti jedna osoba i imati zajedništvo sam sa Sobom tako što se podijelio i nastanio u crkvi - te će na kraju biti Bog sve u svemu (odnosno Bog u Kristu i crkvi - jedan Bog, jedna osoba nastanjena u Kristu i crkvi - 1. Korinćanima 15,2?

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Jedan ili tri Boga? ( Jezici )

Postaj by Sponsored content Today at 19:36


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.