Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Stranica 8 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 22:34

Brate No Nick, molim te da čitaš malo pažljivije. Naveo sam maločas i originalni grčki izraz - "κυριακὴν δὲ κυρίου", da ne bi bilo zabune. Ep. Atanasije kao i praktično svi stručnjaci za biblijske jezike poput njega prevode taj izraz kao "nedelja Gospodnja" i to je sasvim pravilno jer "κυριακη" znači na grčkom "nedelja", a "κυρίος" Gospod - "δὲ κυρίου" = "od Gospoda", "koji pripada Gospodu".

Dakle, prevod "u nedelju Gospodnju" je ovde sasvim ispravan.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 22:42

Justin je napisao/la:Imaš pravo, ja sam se zabunio. Navodi nisu iz Didachea, nego iz Apostolskih konstitucija - kompilacije koja je nastala najvjerojatnije između 250. i 350. godine, ali je svejedno važna!
Da, imam i prevod na naš jezik, pokušaću da ovih dana nađem vremena da to skeniram. Veoma je zanimljiv i poučan spis. Verovatno je zabuna nastala zato što Didahi ima i podnaslov "Učenje dvanaestorice apostola", pa ljudi onda to pomešaju sa "Apostolskim pravilima/konstitucijama", a to su dva različita spisa. Didahi je nesumnjivo nastao u I veku, verovatno još u apostolsko doba, dok je ovaj drugi spis nastao puno kasnije na osnovu usmenog predanja.

U svakom slučaju, ovi odlomci koje si naveo ne govore o suboti kao "obaveznom neradnom danu", već o suboti i nedelji kao prazničnim danima - uspomenama na Stvaranja i Vaskrsenje, kao što smo već pomenuli u drugom razgovoru.

Svako dobro ti želim i lepo se provedi u Sloveniji

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Sinke on sri svi 16 2007, 23:15

Pravoslavci i Katolici ovom diskusijom samo potvrđuju kako i jedni i drugi imaju znanja i sposobnosti da uzvrate svima.

Brate Zvonko, ako će ti trebati pomoć u vezi Katoličke teologije i još povijesnih dokaza za Nedjelju- slobodno me mejlaj na Private Message.

Iz priloženog- ne vjerujem da će biti potrebno. Vrhunski si poznavatelj Pisma i povijesti , a na 7 stranici ove diskusije protivnička strana još uvijek nije navela niti jedan citat Ranokršćanskog spisa koji bi im išao u prilog.

Hvala Bogu na ljudima poput tebe.

Pozdrav, brate u Kristu!

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 23:52

A živ mi bio! Smile

Hvala Bogu na svim ljudima

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Justin on čet svi 17 2007, 08:26

Zvonko M. je napisao/la:ovi odlomci koje si naveo ne govore o suboti kao "obaveznom neradnom danu", već o suboti i nedelji kao prazničnim danima - uspomenama na Stvaranja i Vaskrsenje, kao što smo već pomenuli u drugom razgovoru.

Svako dobro ti želim i lepo se provedi u Sloveniji


Hm, izgleda da nisi pažljivo proučio dokument:

O Lord Almighty Thou hast created the world by Christ, and hast appointed the Sabbath in memory thereof, because that on that day Thou hast made us rest from our works, for the meditation upon Thy laws.—bk. 7, sec. 2, xxxvi.

Nadam se da je jasno da se radi o odmoru i razmišljanju o Božjem Zakonu.

Ipak, moramo uzeti u obzir da je ovaj dokument nastao tek u 3. st. vjerojatno, u vrijeme kad je "dan Gospodnji" počeo dobivati već poprilično veliki značaj.

Ali zanimljivo je da ovo svakako pobija KATOLIČKO gledište, budući da se lijepo vidi da su subota i "dan Gospodnji" dvije sasvim različite stvari.

Sinke, mislim da bi bilo dobro da pokušaš obraniti katoličko gledište da su rani kršćani zamijenili subotu s nedjeljom.


Zvonko, hvala na lijepim željama. I tebi svako dobro.



Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by dominik on čet svi 17 2007, 11:29

Mozda si vas dvoje zelite jedan drugom dobro, ali ja (u svom skromnom misljenju) vidim da vi to ne cinite. Vec suprotno.

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 11:41

Dominik, mozda si i u pravu, ko zna? No vreme ce pokazati. :)


Zvonko M. je napisao/la:Brate No Nick, molim te da čitaš malo pažljivije.
Naveo sam maločas i originalni grčki izraz - "κυριακὴν δὲ κυρίου", da
ne bi bilo zabune. Ep. Atanasije kao i praktično svi stručnjaci za
biblijske jezike poput njega prevode taj izraz kao "nedelja Gospodnja"
i to je sasvim pravilno jer "κυριακη" znači na grčkom "nedelja", a
"κυρίος" Gospod - "δὲ κυρίου" = "od Gospoda", "koji pripada Gospodu".

Dakle, prevod "u nedelju Gospodnju" je ovde sasvim ispravan.

Eh sad. Kyrie je danas nedelja na savremenom grckom jeziku.

In
Greek, the names of the days Monday, Tuesday, Wednesday, and Thursday
(Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη, και Πέμπτη) mean Second,
Third, Fourth, and Fifth. This suggests that Sunday was once called Πρώτη, that is, First. The current Greek name for Sunday,
Κυριακή, means Lord's Day
.

Isto imas i u:Stavropoulos DN. Oxford English-Greek Learner’s Dictionary, 14th ed. Oxford University Press, Oxford 2003, p. 487.

Prema tome, Atanasije kao i mnogi, kako kazes, prevode ga sa savremenim
grckim, sto je pogresno rekao bih, jer u ono vreme nedelja je bila ili "prvi dan" (Πρώτη) ili "dan Sunca" (ἡμέρα Ἡλίου). Mada, ovo se jos moze proveriti.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on čet svi 17 2007, 11:53

Jesam brate Justine, taj odlomak navodi još J.N.Andrews u svojoj istoriji subote. Hajde da zajedno proanaliziramo kontekst da bi pravilno razumeli pisca. Krajem IV veka (kako se uglavnom datira ova knjiga) mi već imamo mnoštvo dokumenata o životu Crkve, doktrini, bogosluženju. Praktično nam je sve poznato. Imamo sabore (npr. u Laodikeji 364.) koji izričito zabranjuju Hrišćanima da učestvuju u jevrejskim obredima, bogosluženju i praznicima (uključujući i subotu). Najvažnije od svega jeste kako Hrišćani u to vreme tumače subotu. Već smo naveli citat sv. Justina Mučenika iz II veka, a evo u nastavku teksta koji navodiš vidimo da su i konstitucije konzistentne sa njegovim tumačenjem:

we solemnly assemble to celebrate the feast of the resurrection on the Lord's day, and rejoice on account of Him who has conquered death, and has brought life and immortality to light
...
For the Sabbath is the ceasing of the creation, the completion of the world, the inquiry after laws, and the grateful praise to God for the blessings He has bestowed upon men. All which the Lord's day excels, and shows the Mediator Himself, the Provider, the Lawgiver, the Cause of the resurrection, the First-born of the whole creation, God the Word, and man, who was born of Mary alone, without a man, who lived holily, who was crucified under Pontius Pilate, and died, and rose again from the dead. So that the Lord's day commands us to offer unto Thee, O Lord, thanksgiving for all.

Dakle, ako pažljivo pročitamo, vidimo

1) Za autora je "dan Gospodnji" praznik Vaskrsenja - nedelja
2) Počinak u Postanju tumači simbolično, a ne kao sedmični dan (vidi Razg. sa Trifunom)
3) Nedelja "prevazilazi", "viša je od" subote jer nam pokazuje Posrednika Lično.
4) I na kraju, u dan Gospodnji - nedelju nam je zapoveđeno da blagodarimo Bogu.

Ovaj odlomak je zapravo molitva autora koji je Izraelac ili "duhovni Izrael" ovde upotrebljava doslovno. U "molitvenom zanosu", on prepričava čitavu biblijsku istoriju od Postanja, preko Izlaska sve do Vaskrsenja i veliča Hrista u svemu, da bi na taj način došao do Hrista i Vaskrsenja. Konkretno rečenica koju si naveo je u kontekstu Izraela i izlaska iz Egipta. Na taj način želeo je da pokaže šta je bio cilj čitave biblijske istorije. Svakako, u pravu si da autor pravi jasnu razliku subote i nedelje.

Svako dobro želim

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on čet svi 17 2007, 12:06

No Nick je napisao/la:Eh sad. Kyrie je danas nedelja na savremenom grckom jeziku.
Tačnije "κυριακη", "Κύριε" je vokativ i znači "Gospode" kao na primer "Κύριε ἐλέησον" - Gospode smiluj se. Svakako, taj naziv za "prvi dan sedmice" pojavljuje se zajedno sa Hrišćanstvom. Pre toga nije postojao.

No Nick je napisao/la:Prema tome, Atanasije kao i mnogi, kako kazes, prevode ga sa savremenim grckim, sto je pogresno rekao bih, jer u ono vreme nedelja je bila ili "prvi dan" (Πρώτη) ili "dan Sunca" (ἡμέρα Ἡλίου). Mada, ovo se jos moze proveriti.
To je bilo pre Hrista. Već prvi Hrišćani je nazivaju "Gospodnji dan" ("κυριακη ημερα"), a kada izostaviš reč "dan" naziv je isti kao i danas: "κυριακη". Tu su svi rani autori konzistentni, pa nema nikakvog razloga da Didahi bude izuzetak. Taman posla da eksperti prevode drevne tekstove na osnovu savremenog grčkog jezika...

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 12:16

Zvonko, sa ovim sto si ti naveo slazem se u potpunosti. I nemam nikakav problem, cak ni najmanji, sa svime time. Samo sa jednom opaskom: ipak je to vidjenje Justina Martyra/Mucenika, a cilj njegovih spisa bio je taj da omalovazi jevrejske obicaje, pa i subotu. Neki ga cak navode kao antisemitu. Znam da se to tebi ne svidja, ovo nije nikakva uvreda, ali sto je tu je. Ipak je bitna pozadina njegovog pisanja.

Uniformly, the early patristic arguments focus
on the evils of Jewish practice rather than the merits of Sunday observance.
The abandonment of the Sabbath with its
consequent adoption of Sunday stands as a classic example of religious
capitulation in the face of hostile social disapproval
.

I ovo je cinjenica. Osim toga, da i ovo navedem:




Scholars usually
recognize the anti-Judaic motivation for the repudiation of the Jewish
reckoning of Passover and adoption of Easter-Sunday instead. Joachim Jeremias
attributes such a development to "the inclination to break away from Judaism."
In a similar vein, J.B. Lightfoot explains that Rome and Alexandria adopted
Easter-Sunday to avoid "even the semblance of
Judaism
"
(Bacchiocchi S. God's Festival in Scripture and
History. Biblical Perspectives. Befriend Springs (MI), 1995, pp. 101,102,103).



Cak i Justin Mucenik u svom
delu Dialogue 47 pravi razliku izmedju onih židovskih hriscana koji
prisiljavaju neznabošce da poštuju subotu i onih koji to ne cine, pa time podrazumeva postojanje hriscana
koji poštuju subotu.


Dakle, ako pažljivo pročitamo, vidimo

1) Za autora je "dan Gospodnji" praznik Vaskrsenja - nedelja

Tacno tako-za autora. Sa time se i ja slazem.

2) Počinak u Postanju tumači simbolično, a ne kao sedmični dan (vidi Razg. sa Trifunom)

I sa ovim se slazem. za razliku od konzervativnih jevreja koji nisu tako simbolicno tumacili pocinak.

3) Nedelja "prevazilazi", "viša je od" subote jer nam pokazuje Posrednika Lično.

Ovo je vec ozbiljnija izjava. Subota otkriva ko je i kakav je Bog. Gde ima bilo kakav nalog za nedelju, bilo od strane Isusa, bilo od strane apostola?? Cuj, ja razumem Justinovu and Co zelju da se ograde od judaizma, razumem da su oni zaista verovali u Hrista, vaskrsenje, i sve to. Ali, na isti nacin kako su verovali u sve to, tako su i preterali u pokusaju da izvedu sve moguce i nemoguce analogije kako bi izbacili-subotu koja je bila prepoznatljiva za jevreje.

) I na kraju, u dan Gospodnji - nedelju nam je zapoveđeno da blagodarimo Bogu.

Od strane crkvenih otaca, a ne od strane Gospoda. Gospod nije dao takvu zapovest nigde, pa je malo cudno da odmaramo u dan koji nije: posvecen, odvojen, blagosloven ni na koji nacin. Da, ja verujem da je Moj Gospod ustao prvog dana ujutru, ali taj dan je nazvan samo "prvim", i Hristos tim cinom nije ni posvetio, ni odvojio, ni blagoslovio taj dan, niti nam je sto kazao o tome, nikakav nalog nemamo, bas nista.

Prema tome, verovatno kao i onda tako i danas: dve struje postoje.

Prijatno.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 12:28

Zvonko M. je napisao/la:
No Nick je napisao/la:Eh sad. Kyrie je danas nedelja na savremenom grckom jeziku.
Tačnije "κυριακη", "Κύριε" je vokativ i znači "Gospode" kao na primer "Κύριε ἐλέησον" - Gospode smiluj se. Svakako, taj naziv za "prvi dan sedmice" pojavljuje se zajedno sa Hrišćanstvom. Pre toga nije postojao.

No Nick je napisao/la:Prema tome, Atanasije kao i mnogi, kako kazes, prevode ga sa savremenim grckim, sto je pogresno rekao bih, jer u ono vreme nedelja je bila ili "prvi dan" (Πρώτη) ili "dan Sunca" (ἡμέρα Ἡλίου). Mada, ovo se jos moze proveriti.
To je bilo pre Hrista. Već prvi Hrišćani je nazivaju "Gospodnji dan" ("κυριακη ημερα"), a kada izostaviš reč "dan" naziv je isti kao i danas: "κυριακη". Tu su svi rani autori konzistentni, pa nema nikakvog razloga da Didahi bude izuzetak. Taman posla da eksperti prevode drevne tekstove na osnovu savremenog grčkog jezika...

Hm, i ovo je za moj pojam klasicna zamena teze. Prvo, termin κυριακη ημερα prvi hriscani nikada nisu upotrebljavali za 'dan Gospodnji', to se moze dosta dobro pokazati, kao i zasto je taj termin se upotrebio za nedelju. Osim toga, kazes: "To je bilo pre Hrista." Pa ne bih kazao da je bilo pre Hrista. A u vezi ovog iskaza:

eć prvi Hrišćani je nazivaju "Gospodnji dan" ("κυριακη ημερα"), a kada
izostaviš reč "dan" naziv je isti kao i danas: "κυριακη". Tu su svi
rani autori konzistentni, pa nema nikakvog razloga da Didahi bude
izuzetak. Taman posla da eksperti prevode drevne tekstove na osnovu
savremenog grčkog jezika..

Jedan autor kaze:




What I wondered before going to Greece
was why native Greeks did not realize that Κυριακὴν did not literally mean “Lord’s Day” as that is not
a meaning inherent in the word. But after speaking with several
knowledgeable Greeks, I concluded that the meaning of this term had been changed over time--so much
so that modern Greeks do not seem to think about its original meaning.

Now the modern Greek word for Sunday is Κυριακή.
Hence the Greeks consider that the word is simply now means Sunday, and thus
they ignore its literal meaning. However, even in modern Greek, Κυρια (the base
of the other words) still literally means Master or Lord—it has nothing to do
with the Sun or a day—nor is the idea of “Sunday” supported by the context in
Ignatius.

Svakako, taj naziv za "prvi dan sedmice" pojavljuje se zajedno sa Hrišćanstvom. Pre toga nije postojao.

Zavisi sa kojim hriscanstvom to mislis?? Sigurno ne i I veku AD.

Prijatno.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on čet svi 17 2007, 12:43

No Nick je napisao/la:Hm, i ovo je za moj pojam klasicna zamena teze. Prvo, termin κυριακη ημερα prvi hriscani nikada nisu upotrebljavali za 'dan Gospodnji' ...
Ovde mi uopšte nije jasno šta si hteo da kažeš... Doslovno "κυριακη ημερα" znači "Gospodnji dan", a ti kažeš da ga "prvi Hrišćani nikada nisu upotrebljavali". Već u Bibliji apostol Jovan ga koristi u Otkrivenju 1:10. Znači, prvi Hrišćani jesu koristili taj izraz i on znači "dan Gospodnji".

What I wondered before going to Greece was why native Greeks did not realize that Κυριακὴν did not literally mean “Lord’s Day” as that is not a meaning inherent in the word. But after speaking with several knowledgeable Greeks, I concluded that the meaning of this term had been changed over time--so much so that modern Greeks do not seem to think about its original meaning.

Now the modern Greek word for Sunday is Κυριακή. Hence the Greeks consider that the word is simply now means Sunday, and thus they ignore its literal meaning. However, even in modern Greek, Κυρια (the base of the other words) still literally means Master or Lord—it has nothing to do with the Sun or a day—nor is the idea of “Sunday” supported by the context in Ignatius.
Ovaj mi uopšte nije jasan. Naravno da Grci znaju šta ta njihova reč doslovno znači - "Gospodnji". Tu reč u svakoj molivi pomenu po sto puta. I naravno da nema nikakve veze sa Suncem, zašto bi imala bilo kakve veze? Niti Ignjatije pominje "Sunce" u svojoj poslanici. Izgleda da je čovek potpuno neupućen u problem. To što se na engleskom nedelja zove "Sunday" nema nikakve veze sa Grcima...

No Nick je napisao/la:Zavisi sa kojim hriscanstvom to mislis?? Sigurno ne i I veku AD.
Svakako od I veka AD - "bejah u duhu u dan Gospodnji" Otk 1:10.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 13:18

Uh, idemo redom...Smile



Ovde mi uopšte nije jasno šta si hteo da
kažeš... Doslovno "κυριακη ημερα" znači "Gospodnji dan", a ti kažeš da
ga "prvi Hrišćani nikada nisu upotrebljavali". Već u Bibliji apostol
Jovan ga koristi u Otkrivenju 1:10. Znači, prvi Hrišćani jesu koristili
taj izraz i on znači "dan Gospodnji".



O ovome smo vec dosta pricali.



Ranije se pretpostavljalo da je pridev "kiriakos" (Gospodnji) bila
iskljuciovo hriscanska rec. Medjutim, novija istrazivanja su dokazala
da se "kiriakos" prilicno javno, opste, koristilo u rimskoj imperiji
pre hriscanskog uticaja koji se osecao.



U svetovnom koriscenju, u svetovnoj upotrebi, "kiriakos" je oznacavao "carski" (imperial), "pripadnost gospodaru" (belonging to the lord-sa malo 'l') i odnosio se na imperatora.



Prihvatanje od strane hriscana u smislu "pripadnost Gospodnja"-Hristu (belonging to the Lord-to
Christ, sa veliko 'l'), bilo je savrseno lako. Zaista, ovde je razlog
za pretpostavku mnogih da je za vreme Domicijana, kada je pitanje/tema
bilo jasno i ostro definisano kao "Ko je Gospod/ar? Cezar ili Hrist",
upotreba prideva od strane crkve bila je deo protesta protiv
obozavanja cezara, to jest imperatora. Sasvim je moguce da je fraza
"Gospodnji dan" bila skovana kao kontrast frazi "Avgustinov
(imperatorov) dan" (sebasta hemera). Taj termin (sebasta hemera) se
koristio u rimskoj imperiji da oznaci dane posebno rezervisane u cast
obozavanja cara, to jest imperatora.



Didahe 14:1 kao i Magnezanima 9:1 ne koriste termin κυριακη ημερα vec DIdahe koristi termin Κατα κυριακὴν δε κυριου a Ignjatijevo pismo Magnezanima saddrzi samo Κατα κυριακην ali ne i imenicu dan.



Prvi koji je termin κυριακη ημερα povezao
iskljucivo sa nedeljom jeste apokrifni spis nazvan Petrovo evandjelje
(druga polovina II veka) 9:35,a prvi crkveni otac bio je Kliment
Alexandrijski (190 AD), MIscellanies 13. Medjutim, ovi dokumenti su
gotovo vek kasnije nastali nego sto je pisano Otkrivenje, i oni nisu
prihvatljiva kao dokaz za razumevanje fraze "dan Gospodnji" u Otk.
1:10. S druge strane, moguce je da su autori uzeli frazu iz Otk. 1:10 i
aplicirali ga na nedelju kao na prvi dan sedmice (sto je vrlo
verovatno), jer novi zavet konstantno ukazuje na nedelju kao na-prvi
dan sedmice.



Ovaj mi uopšte nije jasan. Naravno da Grci znaju
šta ta njihova reč doslovno znači - "Gospodnji". Tu reč u svakoj molivi
pomenu po sto puta. I naravno da nema nikakve veze sa Suncem, zašto bi
imala bilo kakve veze? Niti Ignjatije pominje "Sunce" u svojoj
poslanici. Izgleda da je čovek potpuno neupućen u problem.



Pa sto ja da ti radim. Citaj ponovo.



Svakako od I veka AD - "bejah u duhu u dan Gospodnji" Otk 1:10.



Vec kazah.





Prijatno.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 13:33

Zaboravio sam ovo da dodam:

9.1 If then those who had walked in ancient practices attained unto
newness of hope, no longer keeping sabbaths Judaically, but in
accordance with the Lord's way of life, on which our life also arose
through Him and through His death which some men deny..."
(P.S.Uporediti sa iznesenim prevodom na srpski jezik)

Note: that
although the expression Judaically is not in the surviving text, the
original classic Greek demands that Ignatius was referring to the
ancient prophets, who were not following non-biblical, Judaic,
practices in the prior verses, as they properly knew how to keep the
Sabbath as Isaiah 58:13-14 proves.

Others consider that the
"Lord's Day" is the seventh day Sabbath. Those that do that tend to
point out this statement in the Book of Mark 2:28 which states
“Therefore the Son of Man is also Lord of the Sabbath", while Matthew
12:8 words it, “For the Son of Man is Lord even of the Sabbath".

A posebno ovo:

"It should be noted that some (mainly 19th century scholars and those
who have perpetuated their mistranslations) have intentionally
mistranslated the term κυριακήν in The Didache and Ignatius' Letter to
the Magnesians as "Lord's day", but all scholars will acknowledge the Greek word for day (ημερα-hemera) is missing in the text. Also, real (as opposed to improperly biased) scholars
will admit that κυριακήν is more literally translated as "Lord's way"
than "Lord's day" ("Lord's day" is a stretch that the term does not
literally support)
. In the Didache, the Greek expression
normally translated by 19th Century Protestant scholars as "On the
Lord's day" is Κατα κυριακήν δε κυριου (kata kyriaken de kyriou), which
literally means "According to the Lord of Lords", and not "Lord's day"
(the context actually appears to actually be referring to the Christian
Passover). In Ignatius’ Letter to the Magnesians, `κυριακήν (kyriaken)
should be translated as “Lord’s way” or combined with the Greek word
that follows it , ζωντες (zontes), “Lord’s way of life” or “Lord’s living”.

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on čet svi 17 2007, 13:34

Nedostaju nam samo Djenaro Olivijeri i Gvido Pankvaldi... Very Happy

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 13:37

Zvonko M. je napisao/la:Nedostaju nam samo Djenaro Olivijeri i Gvido Pankvaldi... Very Happy

Gvido Pankvaldi i Djenaro Olivijeri su od onih likova iz nasih zivota koji su
temeljito nestali, ne ostavivsi za sobom nikakvoga traga i ama bas nicega za sta bi se
morao zakaciti cicak memorije.==Super, to mi se svidja. Smile

Prijatno.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on čet svi 17 2007, 13:47

Oni su ti vodili jednu lepu emisiju koja se zvala "Igre bez granica", ko razume shvatiće... Wink


Zadnja promjena: ; čet svi 17 2007, 14:01; ukupno mijenjano 1 put.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on čet svi 17 2007, 13:49

Da, kako ne, svojevremeno sam i gledao te 'igre', cak mislim da su se jednom odrazale i kod nas, ako me pamcenje dobro sluzi...???

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by simply on čet svi 17 2007, 21:47

Prvi kršćani židovskog porjekla svetkovali su subotu! To čine i novoobračenici iz poganstva. Time nasljeđuju Isusa Krista, koji svetkouje samo i jedino subotu – Krista koji je za njih «put, istina i život». Krist nikada nije svetkovao neki drugi dan, niti je to ostavio u naslijeđe svojim učenicima. Promjena dana bogoslužja je ljudska izmišljotina, a ne Božja zapovijed. Nigdje nema Božje zapovijedi za svetkovanje nedjelje, niti igdje ima ikakav nalog da svaki dan bude jednak (mnogi vole reći kako oni svakog dana slave Krista – ali to nije to, to nije Božji nalog, jer šest dana treba raditi!!!).

Već u 2. stoljeću u Rimu se javlja kult «Nepobjedivog Sunca» (Sol Invictus), koji prodire sa istoka, i njime započinje obožavanje sunca (iako se i do tada obožavalo) na poseban način. Kršćani iz Rima, prvenstveno poganskog porjekla, povode se za ovim kultom, kako bi se što više razlikovali od Židova. Mnogi kršćani su mrzitelji Židova (antisemiti) među kojima se istiće Justin Mučenik(2. stoljeće): «Oni su beskoristan, neposlušan i nevjeran narod». Taj Justin je pokušao caru Antoniju Piju (138-162) dokazati da se kršćani sastaju u «dan Sunca», nedjelju – za razliku od Židova i subote!!! Otpad je počeo vrlo rano u kršćanstvu.

Bog je poučavao Izraelce svetkovanju subote kroz cijeli jedan naraštaj. Padanje mane kroz 40 godina, služilo je (osim osiguranju hrane) i odgoju za svetkovanje subote. Petkom je padala u dvostrukoj količini i nije se ucrvala, a subotom nije padala. Tako je Bog svoj narod poučavao (kao u školi) svetkovanju subote!!!

Prvi krščani i Židovi su svetkovali subotu jer je ona podsjetnik na Boga kao Stvoritetlja. Sama zapovijed o suboti nosi pečat Boga kao Stvoritelja: «Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.» Izlazak 20, 10

Nakon Kristovog uskrsnuća, nema ni govora o nekakvom «novom stvaranju» na koje se pozivaju oni koji traže «alibi» za svoju samovoljnu promjenu Božje subote!!! «Osmi dan» (nedjelja) za njih predstavlja «početak novog svijeta». Taj alibi su pronašli u «krščanskom razlogu»: Krist je uskrsnuo u nedjelju!!! Točno, ali to ne daje ovlasti nikome da zbog uskrsnuća mijenja jednu od Moralnih odredbi.

Moralni zakon govori o grijehu, a Kristovo uskrsnuće je dio plana spasenja (a ne Moralnih odredbi). Moralni zakon (pa tako i zapovijed o suboti) služe da čovjek ne čini grijeh!!! A Krist nije u službi toga, nego u službi spasenja onih koje Moralni zakon prepoznaje i osuđuje kao prestupnike zakona (onih koji već jesu prestupili Moralni zakon). Oni će propasti zbog svog grijeha!!! Ako im Krist ne postane Spasitelj!!! I ako nakon oprosta ne počnu živjeti u skladu sa svim zapovijedima!!! Ako im svetkovanje subote ne bude «u krvi»!!!

simply
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 335
Age : 46
Registration date : 21.03.2007

Korisnički profil http://www.virovitica.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on pet svi 18 2007, 18:46

nema više pitanja po ovom pitanju Subota ili Nedelja koji je sveti dan ?

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on pet svi 18 2007, 18:59

Brate Moki, pošto nije odgovoreno na postavljena pitanja, nema smisla postavljati nova.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on pet svi 18 2007, 19:07

HA,HA,HA,HA jest u pravu si ( ma šalim se )
 voli te tvoj brat u Hristu !

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by simply on pet svi 18 2007, 23:07

Prvo o Pavlu i obrednom Zakonu. Pavao poučava svoje učenike: «Pazite! Ja, Pavao, velim vam: primite li obrezanje, Krist za vas neće imati više nikakva značenja.» (Galačanima 5,2) Dakle, Pavao ne potiče učenike da vrše obredne propise, niti da se vraćaju na stari zavjet.

Samog Petra (Kefu) opominje zbog toga što se ne odupire Židovskoj tradiciji: «A kada je Kefa došao u Antiohiju, ja sam mu se u lice suprotstavio, jer je zavredio osudu. On je naime, prije nego su došli neki ljudi iz Jakovljeve okoline, jeo s poganima, ali kada oni dođoše, on se zbog straha od obrezanih poče povlačiti i kloniti. Njemu su se u pretvaranju priključili i ostali Židovi, tako da je njihovim pretvaranjem bio zaveden i Barnaba. Ali kada sma vidio da ne idu pravo prema istini Evanđelja, Kefi pred svima rekoh: «Ako ti koji si Židov živiš poganski, a ne židovski, kako možeš siliti pogane da žive židovski? Mi smo po naravi Židovi, a ne "grešni pogani". Ali kako znamo da čovjeka ne opravdava vršenje Zakona, nego samo vjera u Isusa Krista, to smo i mi prigrlili vjeru u Isusa Krista da bismo se opravdali vjerom u Krista, a ne vršenjem Zakona.» (Galačanima 2,11-16)

Pavlu je potpuno jasno da su obredi završili, i da Mojsijev zakon (prinošenje životinjskih žrtava i obredna pranja) ne donose sami po sebi čistoču od grijeha. Zato je prigrlio Kristove zasluge spasenja – kako bi postigao spasenje od svojih starih grijeha!!! Ali da ne bi činio nove grijehe, Pavao vrši i dalje Moralni zakon: «Ukidamo li vjerom Zakon? Naprotiv, vjerom Zakon utvrđujemo»!!! (Rimljanima 3,31)

Upravo opravdanje vjerom – potvrđuje važnost Božjeg moralnog zakona (važnost svih Deset zapovijedi), jer Zakon ostaje na snazi zauvijek, a opravdanje od prestupa Moralnog zakona moguće je samo opravdanjem vjerom u Kristove zasluge.

Pa zašto onda Pavao pristaje na vršenje nekih obrednih propisa, kada se on odrekao starog zavjeta i njegovih obrednih i ceremonijalnih odredbi??? Zato da bi ikako mogao svjedočiti Židovima koji su pokazali spremnost da slušaju o Kristu!!! Zato da bi mogao svjedočiti za Krista i njima!!! Budući da Židovi ne sjede zajedno sa poganima, niti zajedno jedu (što smo vidjeli da je Kefa radio u Antiohiji), niti imaju s njima ikakva posla - vršeći tako Mojsijeve odredbe o izbjegavanju doticaja sa poganima (da se ne bi onečistili) – Židovi ne bi bili spremni slušati Pavlovo svjedočenje kada ne bi bili uvjereni da je on «jedan od njih». Samo zato Pavao pristupa vršenju nekih odredbi (ne zato da bi se njima opravdao) da bi se mogao približiti potencijalnim novim učenicima!!! Lukavo, zar ne???

Zato daje čak i Timoteja obrezati!!! «Tu bijaše neki učenik imenom Timotej, sin pokrštene židovke, a oca Grka. Uživao je dobar glas među bračom u Listri i Ikoniji. Pavao ga odluči povesti sa sobom, te ga obreza zbog Židova koji su se nalazili u onim mjestima: svi su naime znali da mu je otac Grk». (Djela 16,1-3) Lukavo, zar ne???

Evo što Pavao čini u Jeruzalemu, na sastanku starješina:«Pošto ih pozdravi, poče im redom iznositi sve što je Gospodin njegovom djelatnošću učinio među poganima. Oni kad to čuše, počeše slaviti Boga, a Pavlu rekoše: «Vidiš brate, koliko je tisuća Židova prigrlilo vjeru i svi su vatreni pristaše Zakona. A o tebi su čuli da svojim učenjem odvračaš od Mojsijevog zakona sva Židove koji su raspršeni među poganima, govoreći im da ne obrezuju djecu, i da ne žive po otačkim predajama. Što sada? Sigurno će doznati da si došao. Učini ovo što ti savjetujemo: imamo ovdje četiri čovjeka koji su pod zavjetom; uzmi ih i podvrgni se s njima obredu očišćenja te preuzmi za njih žrtvene troškove da mognu ošišati sebi glave. Tako će svi uvidjeti da nema ništa od onoga što su čuli o tebi, već da si na pravom putu i da sam vršiš Zakon.» Djela 21,19-24

Zanimljivo!!! Pavao je ponovno u situaciji da ga Židovi koji su prigrlili vjeru, ali još uvijek nisu dovoljno razumjeli prestanak Mojsijevih odredbi – odbace kao nečistog (jer je bio u kontaktu sa poganima). Osim toga ovdje se jasno kaže što je Pavao naučavao: prestanak obrezanja i starog zavjeta!!! I samo zato da ne bi sablaznio tisuće Židova koji su prigrlili vjeru, ali je još nisu dovoljno dobro razumjeli da bi ostavili Mojsijeve odredbe – Pavlu savjetuju starješine prve crkve da se podvrgne obrednom pranju i ispuni odredbe Mojsijevog zakona!!! A Pavao pristaje. Zašto???

«Uistinu, iako sam slobodan s obzirom na sve, pretvorio sam se u roba svima, da ih pridobijem što više. Sa Židovima sam bio kao Židov, da pridobijem Židove; s podložnicima Zakona kao podložnik Zakona – iako sam nisam podložnik Zakona – da pridobijem podložnike Zakona. S onima koji su bez zakona, bio sam kao bez zakona – iako nisam bez Zakona Božjeg, štoviše podložnik sam Kristova zakona – da pridobijem one koji su bez zakona. Sa slabićima sam bio slabić, da pridobijem slabiće. Svima njima postao sam sve, da kako neke spasim.» (1. Korinčanima 9,19-22)

«Ja nisam bez Zakona Božjeg» - kaže Pavao. Naravno, jer bez Božjeg Zakona – nema mogučnosti da ostanemo u Novom zavjetu (u Novom savezu) s Bogom. Kristove zasluge nas čiste od starih grijeha (koji su nastali upravo prekršajem Moralnog zakona). A Moralni zakon upisan u um i u srce novorođenog čovjeka – čuvaju nas da ne činimo nove grijehe!!!! Pavao je to znao. Znamo li to i mi???

simply
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 335
Age : 46
Registration date : 21.03.2007

Korisnički profil http://www.virovitica.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by simply on ned svi 20 2007, 15:46

Subota i nedjelja ne mogu se slaviti zajedno, jer uopće nemaju (niti su ikada imali) isti značaj! Subota (svaka) je dio Božjih moralnih odredbi, a nedjelja (samo jedna – u kojoj je Krist uskrsnuo) je dio plana spasenja!!! I to uopće nije isto. Ali mnogi to ne uviđaju.

Moralne odredbe govore o grijehu (bio bi ti grijeh kada bi imao drugogo Boga, kada bi bio idolopoklonik, kada ne bi svetkovao subotu, kada ne bi poštovao roditelje itd). I one nas čuvaju da ne činimo grijeh!!!

A Mojsijeve odredbe (u Starom zavjetu) i Evanđelje Kristovo (u Novom zavjetu) upućuju nas na Spasitelja onda kada jesmo prekršili Moralne odredbe i zbog toga postali grešnici – odnosno prekršioci Božjih moralnih odredbi. Svetkovanje svake subote je dio moralnih odredbi (to je dio našeg unutrašnjeg sustava vrijednosti), a nedjelja uopće nema nikakvu moralnu dimenziju. Nedjelja je dio plana spasenja, jer je Krist uskrsnuo u nedjelju. Ali u subotu Krist je mirovao. Postavlja se pitanje: «Zašto je Isus subotu proveo u grobu?» Zar nije mogao uskrsnuti odmah drugi dan nakon smrti? Zašto je bilo važno da Krist ostane mrtav cijeli jedan dan??? I to baš u subotu???

Ako nekoga zanima detaljnije objašnjenje razlika između Moralnog zakona i Mojsijevog zakona (i Evanđelja) mogu na e-mail poslati skicu koja to jasno objašnjava. Ne mogu skicu staviti na post jer je ne prima (već sam pokušao).

simply
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 335
Age : 46
Registration date : 21.03.2007

Korisnički profil http://www.virovitica.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by simply on pon svi 21 2007, 11:04

I hindusi tvrde da je Isus, prije početka svog djelovanja u Izreaelu, djelovao u Indiji. Vjerovatno imaju i neke «pisane dokaze» o tome. I pobijte to ako možete!?!?

Isto tako religiozne crkve se pozivaju na pisane dokaze (spise ranog kršćanstva) koji govore o drugim istinama nego onima opisanim u Bibliji. I pobijte to ako možete!?!?

A sve se to pobija vrlo lako – Biblijom!!! Krist nije djelovao prije krštenja na Jordanu, jer je tek tada Duh Sveti sišao na njega i osposobio ga za službu. I odmah nakon toga je otišao u pustinju da bi se pripremio za djelo spasenja grešnika. Dakle, hindusima nemojte vjerovati!!!

Sam Pavao spominje već u 1. stoljeću pojavu lažnih učitelja, lažnih proroka, lažnih Krista, lažnih evanđelja!!! Još za vrijeme njegovog života šire se laži u samome kršćanstvu!!! Otpad je počeo odmah!!! Laži i prijevare prate i izopačuju pravo kršćanstvo – tako da su mnogi zavedeni od samih početaka. Pavao se suprotstavlja tim lažima i izopačenjima poučavajući učenika da sve moraju provjeravati, kao vjernici u Bereji (koji su za to pohvaljeni – Djela 17,10.11.).

«Nemojte vjerovati svakom duhu, već duhove podvrgnite kušnji da vidite jesu li od Boga, jer su se pojavili mnogi lažni proroci u svijetu» (1. Ivanova 4,1) Već u 1. stoljeću!!!

Javlja se i drugo evanđelje, lažno evanđelje: «Čudim se da se tako brzo odmećete od onoga koji vas je pozvao da budete u Kristovoj milosti, da prijeđete na drugo «evanđelje». Toga drugog zbilja nema! Ima samo nekih ljudi koji vas zbunjuju i koji žele izvrnuti Kristovo evanđelje. Ali, ako bi vam tko – bili ti mi, bio anđeo s neba – navjesio evanđelje protivno onom koje smo vam navjestili, neka je proklet! Ponavljam ono što smo upravo rekli: ako vam zbilja tko navješćuje Evanđelje protivno onom koje ste primili, neka je proklet!» Galačanima 1,6-9

Već u Pavlovo vrijeme postoje «druga evanđelja»!!!!!!! I to nisu evanđelja koja su u skladu sa Kristovim evanđeljem, nego su lažna evanđelja!!!! I zato Pavao upozorava prvu crkvu da bude oprezna. Bilo da mi (apostoli prve crkve) ili anđeo s neba navješta drugačije evanđelje – ono je lažno, neprijateljsko prema Bogu i Njegovoj istini!!!

Da lki vi provjeravate da li vaši crkveni vođe govore u skladu sa Biblijom??? Da li se usuđujete provjeriti svoje biskupe, episkope, propovjednike – da li govore u skladu sa Kristovim evanđeljem ili iznose nekakvo drugo evanđelje???? Lažna evanđelja i lažni proroci – preživjeli su sve do danas. Ali preživjelo je i Kristovo evanđelje u Bibliji!!! To je razlika između religioznog kršćanstva i duhovnog kršćanstva!!! To je razlika između laži i istine!!!

Mnogobrojni rani kršćanski spisi nisu ušli u kanon Biblije iz vrlo jednostavnog razloga: jer ne govore istinu, Božju istinu!!! Puni su poganštine, idolopoklonstva, ljudskih zabluda, neprijateljstva prema Božjoj istini. I može ih biti stotine ili tisuće – uzalud!!! Nikada oni neće biti Božja riječ!!! Zato nemojte svoju vjeru prema Bogu graditi na spisima ranog kršćanstva - odvest će vas daleko od Božje istine!!!

simply
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 335
Age : 46
Registration date : 21.03.2007

Korisnički profil http://www.virovitica.adventisti.info

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Sponsored content Today at 17:01


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 8 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.