Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Stranica 7 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 20:26

Da podsetim sve, tema su rano hriscanski spisi koji su istoriski ili povjesni dokaz da su prvi hriscani svetkovali subotu kao obavezan dan.

Vidis takvih dokaza jednostavno nema nego sta vise u verodostojnoj istoriji postoji puno tragova da su rani hriscani imali bogosluzenja nedeljom, to su cinili da bi obelezili Isusovo uskrsnuce.

No comment.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 20:27

moki72 je napisao/la:CITAT :
20. A oni čuvši slavljahu Boga i rekoše mu: Vidiš li brate, koliko je hiljada Judejaca koji povjerovaše, i svi su revnitelji Zakona. A čuli su o tebi da učiš odstupanju od Mojseja sve Judejce koji su među neznabošcima, govoreći im da ne obrezuju djecu svoju, niti da se drže običaja otačkih. 22. Šta ćemo, dakle, sada? Svakako će se narod sabrati, jer će čuti da si došao. 23. Ovo, dakle, učini što ti kažemo: Imamo četiri čovjeka koji su na sebe uzeli zavjet; 24. Uzmi njih i očisti se s njima, i potroši na njih da obriju glave svoje, i svi će doznati da ono što su čuli za tebe nije ništa, nego da i sam držiš Zakon i živiš po njemu. 25. A za neznabošce koji su povjerovali mi napisasmo odlučivši da oni ništa od toga ne drže, osim da se čuvaju od idolskih žrtava, i od Krvi, od udavljenoga, i od bluda.

(Dela 21) brate Zvonko tu piše da judejski obraćenici koji su poverovali su se držali zakona Mojsijevog a piše da obraćenici iz neznabožstva nemoraju da se uče da drže zakon Mojsijev . tu je predložen kompromis od strane vođa
Pavlu na šta ovaj pristaje dobra radi a ne jer je to podržavao zar ne ?

Potpisujem. Receno pre no sto sam ja iznio post.

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Justin on sri svi 16 2007, 20:29

Vrlo je zanimljivo da su se katolički i pravoslavni predstavnici pod ovom temom "ujedinili" protiv adventističkih predstavnika. (barem se meni čini da su se ujedinili...)

Zašto je to tako zanimljivo?

Pa zato, što je činjenica da je katoličko i pravoslavno poimanje subote dosta različito. Samo da usput spomenem, jedan od glavnih (a čini mi se da je to bio i konačni) uzroka za šizmu 1054. godine bilo je katoličko nametanje posta u subotu, s kojim se pravoslavci nisu nikako htjeli pomiriti, nego su pocepali katoličku bulu...

U svakom slučaju, Katolici i Pravoslavci se dosta razlikuju u svojem gledanju na rane kršćanske spise koji spominju subotu/nedjelju. Katolici vjeruju da su rani kršćani prebacili svetost subote na nedjelju, a Pravoslavci se s tim ne slažu.

Nije li tako? Zvonko, možeš li nam to malo objasniti? I ti, Sinke. Mislim da bi nam koristilo, da razjasnimo ove temeljne stvari.

Tada ćemo znati koja polazišta imamo.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on sri svi 16 2007, 20:31

Zvonko tvrdio si da se prvi Hrišćani nisu sastajali Subotom i da nisu praznovali Subotu u sinagogi prvi Hrišćani pa si mi tražio da nađem tekst posle pedesetnice gde piše da su se sastajali a sad govoriš suprotno kako to da razumem
TVOJ CITAT : Nikada to nisam tvrdio. Rekao sam da su Judeo-Hrišćani svetkovali subotu sa ostalim Jevrejima u sinagogi (kao što su držali i sve ostalo iz Mojsijevog zakona),

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 20:35

Vrlo rado Justine,

Ali mislim da bi nas pokretanje teme koju si predložio odvelo u veću digresiju, možda je bolje da se ovde zadržimo na ranohrišćanskim spisima pošto je i ovako diskusija dosta burna. Btw, ja se ni sa kim nisam ovde udružio, samo iznosim svoje argumente.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on sri svi 16 2007, 20:35

SKROZ NA SKROZ SI KONTRADIKTORAN ZVONKO !!!

ja pokušavam da te razumem i diskutujem ali nemoj vrdati i govoriti kako kad ti odgovara izvini !
voli te tvoj brat moki72 !

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 20:36

Justin je napisao/la:Vrlo je zanimljivo da su se katolički i pravoslavni predstavnici pod ovom temom "ujedinili" protiv adventističkih predstavnika. (barem se meni čini da su se ujedinili...)

Zašto je to tako zanimljivo?

Pa zato, što je činjenica da je katoličko i pravoslavno poimanje subote dosta različito. Samo da usput spomenem, jedan od glavnih (a čini mi se da je to bio i konačni) uzroka za šizmu 1054. godine bilo je katoličko nametanje posta u subotu, s kojim se pravoslavci nisu nikako htjeli pomiriti, nego su pocepali katoličku bulu...

U svakom slučaju, Katolici i Pravoslavci se dosta razlikuju u svojem gledanju na rane kršćanske spise koji spominju subotu/nedjelju. Katolici vjeruju da su rani kršćani prebacili svetost subote na nedjelju, a Pravoslavci se s tim ne slažu.

Nije li tako? Zvonko, možeš li nam to malo objasniti? I ti, Sinke. Mislim da bi nam koristilo, da razjasnimo ove temeljne stvari.

Tada ćemo znati koja polazišta imamo.

Hm, pa to je zanimljivo sto je post u subotu bio dozvoljen na istoku, na zapadu zabranjen, ili obrnuto, nemoj me hvatat za rijec. Sta velis na ovaj navod:


VICTOR I, ST. (189-199) An African...Victor tended not to advise other churches but to impose Rome's ideas on them, thus arousing resentment at times in bishops not inclined to accept such impositions. This was the case of Polycratus, the Bishop of Ephesus, who felt offended at this interference. The question was again that of Easter. Victor reaffirmed the decisions of Soter and Eleutherius both with regard to the date, which had to be a Sunday, and with regard to several customs of Jewish origin which were still practiced in some Christian communities...Polycratus justified himself before the pope with a letter containing the phrase "...it is more important to obey God rather than men" (Lopes A. The Popes: The lives of the pontiffs through 2000 years of history. Futura Edizoni, Roma, 1997, p. 5).



Polycrates wrote this to the Roman Bishop Victor:



We observe the exact day; neither adding, nor taking away. For in Asia also great lights have fallen asleep, which shall rise again on the day of the Lord's coming, when he shall come with glory from heaven, and shall seek out all the saints. Among these are Philip, one of the twelve apostles, who fell asleep in Hierapolis; and his two aged virgin daughters, and another daughter, who lived in the Holy Spirit and now rests at Ephesus; and, moreover, John, who was both a witness and a teacher, who reclined upon the bosom of the Lord, and, being a priest, wore the sacerdotal plate. He fell asleep at Ephesus. And Polycarp in Smyrna, who was a bishop and martyr; and Thraseas, bishop and martyr from Eumenia, who fell asleep in Smyrna. Why need I mention the bishop and martyr Sagaris who fell asleep in Laodicea, or the blessed Papirius, or Melito, the Eunuch who lived altogether in the Holy Spirit, and who lies in Sardis, awaiting the episcopate from heaven, when he shall rise from the dead ? All these observed the fourteenth day of the passover according to the Gospel, deviating in no respect, but following the rule of faith. And I also, Polycrates, the least of you all, do according to the tradition of my relatives, some of whom I have closely followed. For seven of my relatives were bishops; and I am the eighth. And my relatives always observed the day when the people put away the leaven. I, therefore, brethren, who have lived sixty-five years in the Lord, and have met with the brethren throughout the world, and have gone through every Holy Scripture, am not affrighted by terrifying words. For those greater than I have said ' We ought to obey God rather than man'...I could mention the bishops who were present, whom I summoned at your desire; whose names, should I write them, would constitute a great multitude. And they, beholding my littleness, gave their consent to the letter, knowing that I did not bear my gray hairs in vain, but had always governed my life by the Lord Jesus (Eusebius. Church History. Book V, Chapter 25).


Polycrates also mentioned Polycarp, bishop of Smyrna. Polycarp is considered to be a true saint by Catholics, Orthodox, and others. According to the letter The Martyrdom of Polycarp by the Smyrnaeans, "on the day of the preparation, at the hour of dinner, there came out pursuers and horsemen" and the Polycarp was killed "on the day of the great Sabbath" (The Martyrdom of Polycarp, Bishop of Smyrna, Verses 7.1 & 8.1. Charles H. Hoole's 1885 translation. © 2001 Peter Kirby) . The use of these two expressions ("day of the preparation" and "the day of the great Sabbath" show that those in Smyrna (a Gentile filled area) were still keeping the Sabbath around 156 A.D. (the approximate date of Polycarp's martyrdom) (otherwise other terms would have been more appropriate--non-Sabbath observers do not call the day before Saturday that "day of preparation", nor would they have any reason to do so).




Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by dragomir on sri svi 16 2007, 20:40

Vrlo je zanimljivo da su se katolički i pravoslavni predstavnici pod ovom temom "ujedinili" protiv adventističkih predstavnika. (barem se meni čini da su se ujedinili...)

Istina justin, ide njima to ujedinjenje i ne samo po ovom pitanju sve se oni bolje razumeju.
No problem je u necem drugom i to je nesto u sta vi nemate hrabrosti da se upustite, a to je temeljno obrazlozenje vase vlastite doktrine, no koliko ja vas shvatam vi prvo coveka pokusate da uverite da je subota sedmi dan, ona to jeste, onda da on treba da je svetkuje nemam bas nista protiv, ako postoji dan koji treba biti posvecen bogu neka bude subota, slazem se i ti znas neke stvari iz mog iskustva koje sam ti privatno rekao.

Ali sada ovo jednostavno nema veze sa tim, da li ja ili ne drzim subotu, ovo je tema dokazivanje da je prva crkva drzala subotu.

Zasto je to vazno justin?

Zato sto vi kazete da je vasa denominacija restauracija originalnog hriscanstva je li tako, sa troanjdeoskom porukom se zavrsava reformacija?

Gresim li ja u ovom stavu ili ne? E to je stvar za debatu, ovako ima puno izolovanih tema, ali za nekog senzibilnog studenta Biblije koji poznaje Pismo to je veoma, veoma tesko prihvatljivo, ali dakle ako je advent potpuna obnova prve crkve ili restauracija onad mi moramo svakako u istoriji naci potvrdu za takvu tvrdnju.

I ovde vas coves samo pita to dokazite da je prva crkva imala isto ucenje kao vi, ako ste vi ta zadnja Bozija poruka ovom svetu.

Jednostavno!




dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on sri svi 16 2007, 20:41

dajmo lepo razgovarati govorimo nešto a posle se ispostavi da nije tako proverite ono što tvrdite pa onda iznesite jer je ovo neozbiljna diskusija

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 20:44

moki72 je napisao/la:Zvonko tvrdio si da se prvi Hrišćani nisu sastajali Subotom i da nisu praznovali Subotu u sinagogi prvi Hrišćani pa si mi tražio da nađem tekst posle pedesetnice gde piše da su se sastajali a sad govoriš suprotno kako to da razumem
TVOJ CITAT : Nikada to nisam tvrdio. Rekao sam da su Judeo-Hrišćani svetkovali subotu sa ostalim Jevrejima u sinagogi (kao što su držali i sve ostalo iz Mojsijevog zakona),
Ne mogu brate Moki da stignem da na sve ovo odgovorim, molim malo strpljenja.

Ovako, u prvoj Crkvi imamo dve grupe Hrišćana. Jedni su bili Jevreji koji su prihvatili Hrista. Oni su u prvo vreme držali sve iz Mojsijevog zakona što su držali do tada, uključujući tu i subotu kao jedan od praznika. Ima puno dokaza o tome u Bibliji (Dela 15, Dela 21 itd). Njihov motiv za svetkovanje subote bila je njihova pripadnost Judaizmu.

Druga grupa bili su Hrišćani "iz neznabožaca", tj. ne-jevreji koji su prihvatili Hrista. Oni nisu bili pod Mojsijevim zakonom, a apostolski sabor opisan u Delima 15 je odlučio da njima ne treba nametati obrezanje i Mojsijev zakon. Ko je upućen u Judaizam zna šta to znači - obrezanje je "ulazak u Judaizam", kao što je za nas krštenje "ulazak u Crkvu". Bez obrezanja za religiozne Jevreje nema nikakvog smisla držati bilo šta iz zakona, pa ni subotu.

Dakle, Jevreji jesu svetkovali subotu. Zbog čega? Pa jasno - zbog svog jevrejstva, držali su se "običaja otaca". Hrišćani iz neznabožaca nisu svetkovali subotu zato što Hrišćanstvo nije od njih to zahtevalo. Ja sam tražio citat u kome se govori da su se Hrišćani okupljali na hrišćansko bogosluženje subotom, čega nema. Da li su Jevreji išli subotom u sinagogu sa ostalim Jevrejima ne-hrišćanima, ovde je potpuno nebitno.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Justin on sri svi 16 2007, 20:47

dragomir je napisao/la:Vrlo je zanimljivo da su se katolički i pravoslavni predstavnici pod ovom temom "ujedinili" protiv adventističkih predstavnika. (barem se meni čini da su se ujedinili...)

Istina justin, ide njima to ujedinjenje i ne samo po ovom pitanju sve se oni bolje razumeju.
No problem je u necem drugom i to je nesto u sta vi nemate hrabrosti da se upustite, a to je temeljno obrazlozenje vase vlastite doktrine, no koliko ja vas shvatam vi prvo coveka pokusate da uverite da je subota sedmi dan, ona to jeste, onda da on treba da je svetkuje nemam bas nista protiv, ako postoji dan koji treba biti posvecen bogu neka bude subota, slazem se i ti znas neke stvari iz mog iskustva koje sam ti privatno rekao.

Ali sada ovo jednostavno nema veze sa tim, da li ja ili ne drzim subotu, ovo je tema dokazivanje da je prva crkva drzala subotu.

Zasto je to vazno justin?

Zato sto vi kazete da je vasa denominacija restauracija originalnog hriscanstva je li tako, sa troanjdeoskom porukom se zavrsava reformacija?

Gresim li ja u ovom stavu ili ne? E to je stvar za debatu, ovako ima puno izolovanih tema, ali za nekog senzibilnog studenta Biblije koji poznaje Pismo to je veoma, veoma tesko prihvatljivo, ali dakle ako je advent potpuna obnova prve crkve ili restauracija onad mi moramo svakako u istoriji naci potvrdu za takvu tvrdnju.

I ovde vas coves samo pita to dokazite da je prva crkva imala isto ucenje kao vi, ako ste vi ta zadnja Bozija poruka ovom svetu.

Jednostavno!




Nemaš frke, prijatelju. Već sam pripremio mnoge odgovore, ali na žalost sutra idem u Sloveniju na kongres mladih i neće me biti do ponedjeljka.

ALI pozivam tebe i sve koji žele RAZUMJETI adventističko objašnjenje svetkovanja subote od strane kršćana u prvom stoljeću, da STUDIOZNO proučite Bacchiocchijevu knjigu "Od subote do nedjelje", koja je i dan-danas jedan od najjačih SVJETSKIH autoriteta po ovom pitanju.
Mislim da u 5. poglavlju daje objašnjenje upravo o tom razdoblju do 70. godine, te odmah nakon 70. godine.

Pročitajte to STUDIOZNO i vjerujte mi, počet ćete shvaćati Adventiste... Smile

Link na kojemu možete skinuti cijelu knjigu, NA HRVATSKOM:
http://www.svetlostistine.com/Knjige/Biblioteka.aspx

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on sri svi 16 2007, 20:50

CITAT ZVONKOV :
Dakle, Jevreji jesu svetkovali subotu. Zbog čega? Pa jasno - zbog svog jevrejstva, držali su se "običaja otaca". Hrišćani iz neznabožaca nisu svetkovali subotu zato što Hrišćanstvo nije od njih to zahtevalo.
pa dobro čuje li ovo neko ???
šta to znači da Adventisti koji drže Subotu a  nisu jevreji greše a Adventisti koji jesu jevreji ne greše ako drže Subotu ?????????????
JA OVO NE RAZUMEM !!!

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 20:52

No Nick,

Kvatrodecimanski spor je veoma poznata stvar i nema nikakve veze sa subotom. Radi se o načinu proračunavanja datuma godišnjeg praznika Vaskrsa. Polikarp episkop Smirne i Viktor episkop Rima su se sastali u Rimu polovinom II veka i razgovarali o različitim temama, usput se povela priča i o tome pošto su Hrišćani u Rimu i oni u Maloj Aziji imali različit "algoritam" za datum Vaskrsa. Ustanovili su da se u tome razlikuju, ali nisu našli za shodno da se raspravljaju pa je svako nastavio da proračunava po svome i ostali su braća u veri.

Izraz "Great Sabbath" tj. "Velika Subota" označava godišnji praznik (subotu pre Vaskrsa) i nema nikakve veze sa svetkovanjem sedmične subote. "Day of preparation" ili grčki "paraskeve" znači "petak".

Taj komentator koga citiraš izgleda ne poznaje osnovne pojmove iz istorije Crkve


Zadnja promjena: ; sri svi 16 2007, 20:56; ukupno mijenjano 2 put/a.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 20:54

moki72 je napisao/la:CITAT ZVONKOV :
Dakle, Jevreji jesu svetkovali subotu. Zbog čega? Pa jasno - zbog svog jevrejstva, držali su se "običaja otaca". Hrišćani iz neznabožaca nisu svetkovali subotu zato što Hrišćanstvo nije od njih to zahtevalo.
pa dobro čuje li ovo neko ???
šta to znači da Adventisti koji drže Subotu a nisu jevreji greše a Adventisti koji jesu jevreji ne greše ako drže Subotu ?????????????
JA OVO NE RAZUMEM !!!
Ne brate, zašto? Nije Hrišćanstvo jevrejske običaje "lomilo preko kolena", već je puštalo ljudima vremena da sami shvate šta im je u Hristu potrebno, a šta ne. Judeo-Hrišćani su se još neko vreme držali Mojsijevog zakona, ali su vremenom shvatili da im to više nije potrebno jer je došao Onaj koji je ispunio zakon - Hristos. Niko nije njima rekao "e od danas ne smete više da držite ništa iz Mojsijevog zakona"... To bi bilo kontraproduktivno i pogrešno.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 21:00

No Nick,

Kvatrodecimanski spor je veoma poznata stvar i nema nikakve veze sa subotom. Radi se o načinu proračunavanja datuma godišnjeg praznika Vaskrsa. Polikarp episkop Smirne i Viktor episkop Rima su se sastali u Rimu polovinom II veka i razgovarali o različitim temama, usput se povela priča i o tome pošto su Hrišćani u Rimu i oni u Maloj Aziji imali različit "algoritam" za datum Vaskrsa. Ustanovili su da se u tome razlikuju, ali nisu našli za shodno da se raspravljaju pa je svako nastavio da proračunava po svome i ostali braća u veri.

Izraz "Velika Subota" označava godišnji praznik (subotu pre Vaskrsa) i nema nikakve veze sa svetkovanjem sedmične subote. "Day of preparation" ili grčki "paraskeve" znači "petak".

Taj komentator koga citiraš izgleda ne poznaje osnovne pojmove iz istorije Crkve

Ne znam bas da li je to samo to u pitanju sto zelis kazati. Jer, ni dan danas se Uskrs ne slavi 14 nisana, no drugacije se racuna, po suncu. Zasto? Pa upravo zato sto se zelilo raskrstiti za svime sto bi licilo na judaizam.


The fact that the Passover controversy arose when Emperor Hadrian adopted new repressive measures against Jewish religious practices suggests that such measures influenced the new Gentile hierarchy to change the date of Passover from Nisan 14 to the following Sunday (Easter-Sunday) in order to show separation and differentiation from the Jews and the Jewish Christians...



A whole body of Against the Jews literature was produced by leading Fathers who defamed the Jews as a people and emptied their religious beliefs and practices of any historical value. Two major causalities of the anti-Jewish campaign were Sabbath and Passover. The Sabbath was changed to Sunday and Passover was transferred to Easter-Sunday.


Scholars usually recognize the anti-Judaic motivation for the repudiation of the Jewish reckoning of Passover and adoption of Easter-Sunday instead. Joachim Jeremias attributes such a development to "the inclination to break away from Judaism." In a similar vein, J.B. Lightfoot explains that Rome and Alexandria adopted Easter-Sunday to avoid "even the semblance of Judaism".

Ovako, u prvoj Crkvi imamo dve grupe Hrišćana. Jedni su bili Jevreji koji su prihvatili Hrista. Oni su u prvo vreme držali sve iz Mojsijevog zakona što su držali do tada, uključujući tu i subotu kao jedan od praznika. Ima puno dokaza o tome u Bibliji (Dela 15, Dela 21 itd). Njihov motiv za svetkovanje subote bila je njihova pripadnost Judaizmu.

Uh, da li stvarno je tako bilo? Mislim, samo pitam. Jer, uvek su i jedni i drugi bili pomesani, bili su zajedno. U rimu pavle pise crkvi koja je sastavljena i od jednih i od drugih, npr.? samo glasno pitam, ne mogu trenutno da o svemu mislim...Smile Tu ste vi da nesto poduprete, pokazete, oborite u krajnjem slucaju, sto da ne??

Druga grupa bili su Hrišćani "iz neznabožaca", tj. ne-jevreji koji su prihvatili Hrista. Oni nisu bili pod Mojsijevim zakonom, a apostolski sabor opisan u Delima 15 je odlučio da njima ne treba nametati obrezanje i Mojsijev zakon.

Uh, sto konkretno znaci "biti pod Mojsijevim zakonom"? Osim toga, gde je sabor u Delima 15 doneo dekret da paganima ne treba nametati obrezanje i Mojsijev zakon?? Uostalom, spor nije bio oko celog zakona, pise u 15:1:

ako se ne obrežete po mojsijevskom običaju, ne možete se spasiti.

Drugo, kada kazes da je obrezanje uslov da bi se bio Jevrejin, znaci li to da je i Avram, posto je bio obrezan, svetkovao subotu?? Opet pitam.

Poz.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by dragomir on sri svi 16 2007, 21:02

Nemaš frke, prijatelju. Već sam pripremio mnoge odgovore, ali na žalost sutra idem u Sloveniju na kongres mladih i neće me biti do ponedjeljka.

Mislim da je to blagoslov sto ides u Sloveniju i ne moras zaliti, cekamo te u ponedeljak.

dragomir
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Justin on sri svi 16 2007, 21:13

ZVONKO JE NAPISAO:
Ja sam tražio citat u kome se govori da su se Hrišćani okupljali na hrišćansko bogosluženje subotom, čega nema. Da li su Jevreji išli subotom u sinagogu sa ostalim Jevrejima ne-hrišćanima, ovde je potpuno nebitno.

Gledaj, u Bibliji imamo primjere i nežidovskih kršćana koji su se okupljali subotom na bogoslužje.

A također, ranokršćanski spis Didache (kojeg si, čini mi se, ti već navodio - ali koristio si pogrešno prevedenu rečenicu, koju često ljudi navode u neznanju da je to pogrešan prijevod), kaže nam sljedeće:
- subota vuče korijen od stvaranja, a ne od Sinaja
- subota je za sve ljude, ne samo za Židove
- Krist nije ukinuo subotu
- subotu kršćani i danas trebaju svetkovati
- kršćani koji poste u subotu moraju biti kažnjeni

Želiš li navode koji potvrđuju ovih 5 točaka?

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 21:20

Justin je napisao/la:Gledaj, u Bibliji imamo primjere i nežidovskih kršćana koji su se okupljali subotom na bogoslužje.
Ne, nažalost takvih primera nemamo. U Delima apostolskim pominju se "jevrejski prozeliti" (neznabošci koji su želeli da prime Judaizam) koji su se okupljali sa Jevrejima u sinagogi radi pripreme za obrezanje. Nema hrišćanskog okupljanja subotom.

Justin je napisao/la:A također, ranokršćanski spis Didache (kojeg si, čini mi se, ti već navodio - ali koristio si pogrešno prevedenu rečenicu, koju često ljudi navode u neznanju da je to pogrešan prijevod), kaže nam sljedeće:
- subota vuče korijen od stvaranja, a ne od Sinaja
- subota je za sve ljude, ne samo za Židove
- Krist nije ukinuo subotu
- subotu kršćani i danas trebaju svetkovati
- kršćani koji poste u subotu moraju biti kažnjeni

Želiš li navode koji potvrđuju ovih 5 točaka?
Uh brate, imam pred sobom prevod na srpski, engleski i grčki izvorni tekst. Pročitao sam ga bar stotinu puta i nema toga što tvrdiš.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 21:24

Justin je napisao/la:ZVONKO JE NAPISAO:
Ja sam tražio citat u kome se govori da su se Hrišćani okupljali na hrišćansko bogosluženje subotom, čega nema. Da li su Jevreji išli subotom u sinagogu sa ostalim Jevrejima ne-hrišćanima, ovde je potpuno nebitno.

Gledaj, u Bibliji imamo primjere i nežidovskih kršćana koji su se okupljali subotom na bogoslužje.

A također, ranokršćanski spis Didache (kojeg si, čini mi se, ti već navodio - ali koristio si pogrešno prevedenu rečenicu, koju često ljudi navode u neznanju da je to pogrešan prijevod), kaže nam sljedeće:
- subota vuče korijen od stvaranja, a ne od Sinaja
- subota je za sve ljude, ne samo za Židove
- Krist nije ukinuo subotu
- subotu kršćani i danas trebaju svetkovati
- kršćani koji poste u subotu moraju biti kažnjeni

Želiš li navode koji potvrđuju ovih 5 točaka?


Ja zelim, ako nije problem, dok ne zbrises za Slo.

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 21:29

No Nick je napisao/la:Ja zelim, ako nije problem, dok ne zbrises za Slo.
Pa zašto sam ne pročitaš...? Smile

Izvoli

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Justin on sri svi 16 2007, 21:39

Imaš pravo, ja sam se zabunio. Navodi nisu iz Didachea, nego iz Apostolskih konstitucija - kompilacije koja je nastala najvjerojatnije između 250. i 350. godine, ali je svejedno važna!

Ali važno je da znamo da mnoge web-stranice rade upravo to, što sam ja sad skoro napravio - citiraju Apostolske konstitucije, a kažu da su citirali Didache (a to je plagijarizam, zar ne?). A često i koriste pogrešne prijevode...

Ja sam se zabunio zato, što sam imao na umu jedan tvoj raniji navod, koji je doista bio iz Didachea...naime, uvjeren sam da si koristio pogrešan prijevod... Ali kasnije ću njega prokomentirati.


Evo navoda koje sam ja imao na umu:


Apostolic Constitutions: Let your judicatures be held on the second day of the week, that if any controversy arise about your sentence, having an interval till the Sabbath, you may be able to set the controversy right, and to reduce those to peace who have the contests one with another against the Lord's day.—bk. 2, sec. 6, xlvii.



Not that the Sabbath-day is a day of fasting, being the rest from the creation . . . .—bk. 5, sec. 3, xv.



O Lord Almighty Thou hast created the world by Christ, and hast appointed the Sabbath in memory thereof, because that on that day Thou hast made us rest from our works, for the meditation upon Thy laws.—bk. 7, sec. 2, xxxvi.



On this account He permitted men every Sabbath to rest, that so no one might be willing to send one word out of his mouth in anger on the day of the Sabbath. For the Sabbath is the ceasing of the creation, the completion of the world, the inquiry after laws, and the grateful praise to God for the blessings He has bestowed upon men. All which the Lord's day excels . . . .—bk. 7, sec. 2, xxxvi.



Let the slaves work five days; but on the Sabbath-day and the Lord's day let them have leisure to go to church for instruction in piety. We have said that the Sabbath is on account of the creation, and the Lord's day of the resurrection.—bk. 8, sec. 4, xxxiii.


If any one of the clergy be found to fast on the Lord's day, or on the Sabbath-day, excepting one only, let him be deprived; but if he be one of the laity, let him be suspended.—bk. 8, Eccl. Canons.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 21:41

Hvala, no nemam vremena, bar ne trenutno. No, pogledaj da se negde 14:1 ne prevodi tradicionalisticki, bas kao sto stoji i u grckom izdanju. Za siru je analizu citav spis, o cemu govori, mozda jednoga dana pricamo i o tome.

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by moki72 on sri svi 16 2007, 21:45

što je to ДИДАХИ Zvonko ?

moki72
početnik
početnik

Broj postova : 99
Age : 44
Localisation : Pančevo
Registration date : 14.05.2007

Korisnički profil http://spasenje.heavenforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Gost on sri svi 16 2007, 22:13

moki72 je napisao/la:što je to ДИДАХИ Zvonko ?
To je najstariji sačuvani hrišćanski spis (osim Biblije) za koji se smatra da je nastao još u apostolsko vreme (datira se od 60. do 80. godine I veka). Veoma lepa hrišćanska pouka u kojoj ima i detalja hrišćanskog bogosluženja, a na jednom mestu se navodi i da se bogosluženje obavljalo u "nedelju Gospodnju" ("κυριακὴν δὲ κυρίου"), što je interesantno za našu diskusiju. U prvoj Crkvi je bio veoma cenjen i korišćen u bogosluženju, može se čak naći u nekim ranim kanonima Pisma. Možeš pročitati ovde:

http://www.verujem.org/sveti_oci/didahi.html

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by No Nick on sri svi 16 2007, 22:16

Eh brate zvonko...kazes malocas:

Uh brate, imam pred sobom prevod na srpski, engleski i grčki izvorni tekst. Pročitao sam ga bar stotinu puta i nema toga što tvrdiš.

Pa ako si procitao bar stotinu puta, onda mi kazi gde u 14:1 se pominje nedelja i slicno? Eto ti, ja sam ti ostavio u grckom izdanju Didahe 14:1, a to sto je Atanasije Jevtic preveo po svom nahodjenju taj termin kao "nedelja", to govori o njegovoj pristrasnosti.

No, nema veze, ovde smo da pricamo i diskutujemo.

Prijatno.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Ranohriscanski spisi i subota/nedelja

Postaj by Sponsored content Today at 19:32


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 7 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.