Biblija ili Kuran

Stranica 4 / 24. Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 14 ... 24  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on sri vel 28 2007, 13:43

Evo da se malo pridružim. Slažem se da postoje ljudi koji napamet znaju Bibliju i Kuran.

No, mene zanima dublja pozadina svetih spisa, ono što je nadahnuće iz Boga, iz Svete sile, koje miluje nutrinu čovjeka iznutra,ono Znanje koje dođe čovjeku kao Govor bez riječi, pomazan silnom Ljubavi.

Slavim Boga za Njegovu veličinu, ma kako mi ga zvali, želim iskusiti onaj suptilni dodir i doživjeti preobrazbu. Postati Njegov dah, njegova milina, da se stopim i sjedinjim s Njim, da ga nikada, nikada ne izgubim, želim da mi bude nadahnuće zbog kojega živim i postojim, da moje dane koje mi je odredio živim za Njega i po Njemu. U kojoj knjizi to piše?

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sri vel 28 2007, 13:46

Laodikejac__
pa filmovi kao što su kod Davinči i sada se sprema još jedan navodno koji će da pobije da je Isus i vaskrsno - premda to tvrdi i Biblija i Ku ran da je Uskrsnuo!
Velika greška Laodikejac Kur´an ne tvrdi da je Isus a,s "vaskrsno"!!!Riječi -"Allah ga je uzdigao sebi mnogi krivo tumače,jer misle da se tu govori o tjelesnom uzdignuću.Tu se naime govori o uzdizanj duše na visok stepen jer Kur´an treba dobro poznavati pa uvidijeti da se na mnogim mijestima koristi ta riječ i da se radi o duševnom uzdignuću ,to jest uzdizanjem duše na visok stepen!Isa a.s je preživio križ i živio prirodnim životom ,nakon čega je umro i Allah ga je usmrtio i njegovu dušu uzdigao na visok stepen!To je ispravno tumačenje Kur´anskih ajeta o smrti Isusa a.s i uzdizanju njegove duše na visiok stepen a ne njegovog tijela.Preporučujem da pročitate knjigu;Isus je živio u Indiji (Holgen Kersten),pa pogledajte šta su sve istraživači pronašli i šta kažu o Kur´anskim ajetim koji ukazuju na Kašmirske predijele za koje se vjeruje da je Isa a,s poslije pohodio i šta kažu stari spisi tih naroda!
Volio bih da mi kažeš u vezi tog filma kako će se zvati jer me interesuje!
Pozdrav i svako dobro.Smile

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sri vel 28 2007, 13:48

Noemi__
Evo da se malo pridružim. Slažem se da postoje ljudi koji napamet znaju Bibliju i Kuran.
Pozdrav Noemi.
Kako se zovu ljudi koji znaju Bibliju napamet,jer ja prvi put čujem za to?

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on sri vel 28 2007, 13:52

ne znam postoji li stručni naziv, no poznam čovjeka koji zna Bibliju napamet, ima 76 godina...

Smile

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sri vel 28 2007, 14:25

Noemi_
ne znam postoji li stručni naziv, no poznam čovjeka koji zna Bibliju napamet, ima 76 godina...
Vjerovatno postoji pojedinaca koji znaju Bibliju na pamet,ali ja koliko sam upoznat za takvo nešto u samom kršćanstvu ne postoji stručni naziv,i koliko znam da to nije praksa!?
U islamu je to pak praksa i postoji stručni naziv "hafiz",i njih je danas preko 2.miliona na planeti!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on sri vel 28 2007, 14:34

u kršćanstvu je praksa da ljudi svaki dan čitaju Bibliju...kako tko..

svatko na osoban način doživljava Boga, a oni koji stalno čitaju Bibliju i redovno idu u crkvu, dosta toga zapamte te citiraju u svakodnevnom životu, recimo, neki stih iz Biblije govori nešto i to kršćani provode, kao npr: odbacite sramotne riječi...čim netko uđe u situaciju da bi mogao opsovati, sjeti se stiha i ne opsuje... jer želi biti poslušan Bibliji iz razloga što kršćani smatraju da je pisana po nadahnuću božjem...i samim time budu poslušni ...

ja mislim da oni koji vole Boga, čiste sebe od unutarnjeg smeća i nemaju potrebu da psuju i rade ne-etična djela

no, ima i kršćana koji su to samo na papiru, vjeruju da ima Bog ali se ne mijenjaju iznutra, uostalom, promjena iznutra može doći samo intervencijom Božjom, čovjek je rođen sa grijehovnom naravi i treba duhovno nanovorođenje...preobrazbu unutarnjeg čovjeka..

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on sri vel 28 2007, 14:37

Jasmin(Jason) je napisao/la:Noemi_
ne znam postoji li stručni naziv, no poznam čovjeka koji zna Bibliju napamet, ima 76 godina...
Vjerovatno postoji pojedinaca koji znaju Bibliju na pamet,ali ja koliko sam upoznat za takvo nešto u samom kršćanstvu ne postoji stručni naziv,i koliko znam da to nije praksa!?
U islamu je to pak praksa i postoji stručni naziv "hafiz",i njih je danas preko 2.miliona na planeti!

wouu, stvarno su muslimani revni. Meni je zanimljivo kako muslimani redovito održavaju vjeru i pobožnost na nivou, pet puta klanjanje i to s pripremom, tjelesno čisti, pa se evo sad se mislim, koliko je kršćana rano jutros ustalo i najprije se srelo s Bogom? da li se muslimani osjećaju nelagodno ako propuste koje klanjanje u toku dana?

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sri vel 28 2007, 14:38

Noemi__
ja mislim da oni koji vole Boga, čiste sebe od unutarnjeg smeća i nemaju potrebu da psuju i rade ne-etična djela
U potpunosti se slažem sa tvojim postom Noemi.
Naime i Biblija i Kur´an uče čovijeka da odbace od sebe svako zlo i nemoralne stvari.I kao što kažeš sve zavisi od čovijeka do čovijeka,i njegove istinske vjere u Boga našeg Veličanstvenog Stvoritelja.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sri vel 28 2007, 14:46

Noemi__
da li se muslimani osjećaju nelagodno ako propuste koje klanjanje u toku dana?
Svakom muslimanu i muslimanci (koji su zdravi i koji su fizički sposobni naravno) je naređen(farz) ,namaz tako da je svaki onaj koji ga ispusti dužan da ga naklanja kada bude u mogućnosti.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on sri vel 28 2007, 14:54

mene je jedno vrijeme progonio pritisak u savjesti jer nisam redovno čitala Bibliju i molila se za druge ljude, i puno sam radila na sebi da se maknem od osjećaja krivnje, kad mogu i kad hoću čitam i molim se, tako da se u startu suprostavim svakom osječaju krivnje jer se užasno bojim religijske zamke...

Želim služiti Bogu u duhu i istini a ne iz straha. Kad sam čitala sveti Kuran, tamo sam zapazila da je obavezno klanjanje i shvatila sam da je to u stvari Bog naredio da bi se vjernik-musliman održao uvijek u budnosti-svjesnosti Boga i da ne odluta od Boga, i kroz klanjanje se održava neprekinut dotok snage od Boga.

Kršćani tako doživljavaju molitvu, ako se redovno ne mole, gubi se duhovni intenzitet i razina snage...

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sri vel 28 2007, 15:13

Noemi__
Želim služiti Bogu u duhu i istini a ne iz straha. Kad sam čitala sveti Kuran, tamo sam zapazila da je obavezno klanjanje i shvatila sam da je to u stvari Bog naredio da bi se vjernik-musliman održao uvijek u budnosti-svjesnosti Boga i da ne odluta od Boga, i kroz klanjanje se održava neprekinut dotok snage od Boga.
Upravo tako Noemi.
Naime Bogu nije potreban uopšte naš namaz,ne u bukvalnom smislu!Prvi stub islama je Vjerovanje u Jednog Jedinog Boga(Allah),i bez ovog temelja namaz je uzaludan.Ali sa druge strane ako čovijek zapostavi u velikoj mijeri namaz,on će nesumljivo uzdrmati ovaj temelj i prvi islamski šart to jest vjerovanje srcem u Jednog Boga!
Od namaza korist imamo samo mi -Božija stvorenja.Tako da je to jedno čvrsto uže i ko god ga se drži neće zasigurno odlutati od svog Stvoritelja.
Allah dž.š na više mijesta u Kur´anu jasno obznanjuje da je ljude i džine stvorio samo da mu zahvaljuju (klanjaju i sedždu čine)!
Nekome je teško zahvaliti svom Gospodaru i sedždu učiniti što ga je iz ništa stvorio od beskrajne milosti Svoje,i dao mu bezbroj blagodati na kojima Mu se nikada ne može zahvaliti!
Tako da je jasno da je namaz u našu korist i za naše dobro jer je Allah sa njim zadovoljan,a mi smo sigurni da se držimo za najčvršče uže koje se nekida.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by laodikejac on čet oľu 01 2007, 19:48

Jasone, postavio sam ti pitanje na temu Islam, međutim ona je za ovde planirana, tako da mi možeš ovde odgovoriti na nju:

1. Kako ti kao musliman(Bogu Pokoran)vidiš plan spasenja za ljudski rod i kako ga Ku ran predstavlja?
2. Kako je otkrivena Božja ljubav prema čoveku u Ku ranu?
3.Koje rešenje ima Ku ran za izbavljenje iz Greha?

Jasone svako dobro u Gospodu

laodikejac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 155
Age : 40
Registration date : 22.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Mucenik on pet oľu 02 2007, 18:26

Ja bih isto imao neka pitanja.


Ali kasnije. Za sada pazljivo pratim pitanja i odgovore.

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pet oľu 02 2007, 22:19

Laodikejac__
Jasone, postavio sam ti pitanje na temu Islam, međutim ona je za ovde planirana, tako da mi možeš ovde odgovoriti na nju:
Ja mislim da je bilo bolje na temi islam,ali dobro odgovoriću ovdije.
1. Kako ti kao musliman(Bogu Pokoran)vidiš plan spasenja za ljudski rod i kako ga Ku ran predstavlja?
Plan spasenja ljudskog roda je jasno istaknut u Kur´anu na više mijesta.
Uništenja prijašnjih drevnih naroda i njihov nezavidni svršetak,koji su doživjeli je početak priče o našem spasenju!
Naime te prastare civilizacije koje su potopima,vjetrovima,vatrenim i užarenim kuglama iz neba (meteorima),bile zbrisane sa lica zemlje,su pouka lično nama i putokaz kako nam časni Kur´an govori.
Trebamo da se pitamo ,šta su ti narodi činili pa su zaslužili takvu kaznu od Gospodara svoga,i u čemu su pogriješili!?
U mnogim Kur´anskim ajetima nam je rečeno da na Sudnjem danu čovjek neće moći reči-;"Gospodaru ja nisam bio upućen,pa nisam mogao da raspoznam pravi put koji me vodi ka spasenju i Dženetu(raju)".
Bog je svakom narodu slao svoje izaslanike koji su prenosili Njegovu poruku i zakone po kojima su se trebali vladati ,da bi ostvarili konačni cilj i uspijeh!
Naš Gospodar nije nepravedan i nije nas ostavio u zabludi,nego naprotiv jasno nam je obznanio put ka našem spasenju ili Dženetu.Upoznao nas je šta je loše a šta dobro,i na nama je da se sa svojom samovoljom koja nam je data na slobodno raspolaganje,da izaberemo jedan od ta dva puta,put u propast ili put u vječno dobro i spasenje!
Spomenuti drevni narodi su odbijali Božije izaslanike i sve granice zla prelazili,pa bi ih stizala kazna Gospodara našeg,nakon mnogostrukih opomena i upozorenja.
Radili su ono što je Allahu bilo najodvratnije iako ih je On Veličanstveni preko svoji izaslanika upoznao sa dobrim i lošim dijelima,i stalno upozoravao na kaznu koja će ih stići ako se ne okane ;činjenjem širka(pripisivanjem Allahu druga ili uzimanjem drugih "bogova" mimo Njega),incesta sa svojom porodicom,krađama,ubijanjima nedužnih i slabih,homoseksualizma,i opšeg razvrata kojeg su imali na pretek.
Radili su svjesno takve grozote i u njima ustrajavali,iako su bili opominjani od Gospodara svoga mnogo puta,oni su se ismijavali Njegovim izaslanicima,i govorili-;Kad će već jednom Allahova kazna ako istinu govorite?

«I (spomeni) Luta – kad reče narodu svome: «Zašto činite razvrat koji niko prije vas na svijetu nije činio?
Vi sa strašću prilazite muškarcima, umjesto ženama. Ta vi ste narod koji sve granice zla prelazi!
A odgovor naroda njegova glasio je: «Istjerajte ih iz grada vašeg, oni su ljudi – čistunci!
I Mi smo njega i porodicu njegovu spasili, osim žene njegove; ona je ostala sa onima koji su kaznu iskusili.
I na njih smo kišu spustili, pa pogledaj kako su razvratnici skončali.» (El-E'araf, 80-84.)


«Kad Mi njega i njegovu porodicu spasismo cijelu, osim starice, ona je nastradala sa onima koji su nastradali, a ostale smo uništili, i pored nastambi njihovih prolazite i danju i noću, pa zašto se ne urazumite?» (Es-Saffat, 133.-138.)

«A od njega smo ostavili vidljive ostatke ljudima koji budu pameti imali.» (El-'Ankebut, 35.)Ti vidljivi ostaci su ostaci grada Sodome na obali Mrtvog mora u Palestini!

55. A ljude, kada im dolazi uputa, odvraća od vjerovanja i od toga da od Gospodara svoga mole oprosta samo zato što očekuju sudbinu drevnih naroda ili što čekaju da ih snađe kazna na očigled svega svijeta

Samo nekoliko ajeta sam izvadio iz Kur´ana koji govore o određenim narodima prije nas,koji su uništeni jer nisu željeli da idu putem spasa i putem konačnog uspijeha kojem ih je pozivao njihov i naš Stvoritelj.

Nasuprot ovim navodima mi u Kur´anu imamo jasno obznanjen put ka Dženetu, samo je pitanje ko je spreman da ga slijedi i ko je spreman da pouku primi!?
Ti zakoni su jasni i predstavljaju slijedeće stavke-;Da se vjeruje u samo jednog jedinog Boga(Allah) i da se drugi ne uzimaju za božanstva mimo Njega Uzvišenog,da se čine dobra dijela a da se od loših odvraća,da se samo u Njega uzdamo i da mu zahvaljujemo i u dobru i u zlu,da samo Njega za oprost molimo,da općenito činimo sve ono što je dobro a da se zlih i pokvarenih dijela klonimo!
To je put koji nas vodi do spasenja i Dženeta uz Božiju pomoć,i na nama je da ga zaradimo kroz mnoga iskušenja i dobra dijela ili da ga prodamo za male bijedne pare ,zamjenivši ga prolaznim uživanjima i zabranjenim dijelima na ovom prolaznom i kratkotrajnom životu.
Put spasa u islamu je prema tome jasan ,kao i sunce koje gledamo svaki dan svojim očima.
2. Kako je otkrivena Božja ljubav prema čoveku u Ku ranu?
Božija ljubav prema čovijeku je i sama objava koju je Allah poslao nama,i upute i zakone kojih se trebamo držati da bi uspijeli.
I to je Božija ljubav samo što je većina ljudi ne primjećuje i ne razmišlja o istoj!
Naše stvaranje iz ništa,iz jedne nepostojbine,je još jedan od dokaza Allahove ljubavi prema nama.Njegova Uzvišena imena i atributi su pokazatelji Njegove neizmjerne ljubavi prema nama.
Musliman kada želi da se obrati svom Gospodaru dužan je da prije svega nazove Allahova imena kao što su-;U ime Allaha Milostivog Samilosnog(Milosrdnog)!
Allah dž.š je neizmjerno blag i mnogo prašta svojim robovima kada mu se pokaju iskreno,i samo Njemu služe.
Kratko rečeno čovijek nikada ne može da shvati Allahovu ljubav i milost koliko god želio.
Jedan islamski alim(učevnjak) kaže ovako-;"Čovjekov um je stvoren i ograničen,i može maksimalno spoznati samo ono što je stvoreno i ograničeno!A Allah nije stvoren niti je ograničen,slavljen neka je On!
Tako ni mi ne možemo maksimalno dokučiti Allahovo biće (Zatullah),pa tako ni Njegovu ljubav koja je isto tako neograničena!
Navest ću samo neke ajete iz Kur´ana i hadise(predaje) o milosti Allaha dž.š!

"A milost Moja obuhvata sve...(7:156 Kur´an)

" I ne pravite nered na Zemlji, kad je na njoj red uspostavljen, a Njemu se molite sa strahom i nadom; milost Allahova je doista blizu onih koji dobra djela čine. (7:56)

" Allah neće oprostiti da Mu se neko drugi smatra ravnim, a oprostiće manje grijehove od toga kome On hoće. A onaj ko drugog smatra Allahu ravnim čini, izmišljajući laž, grijeh veliki. (4:48.)
A Mi smo poslali svakog poslanika zato da bi mu se, prema Allahovom naređenju, pokoravali. A da oni koji su se sami prema sebi ogriješili dođu tebi i zamole Allaha da im oprosti, i da i Poslanik zamoli za njih, vidjeli bi da Allah zaista prima pokajanje i da je milostiv(4:64).
Ako se budete klonili velikih grijehova, onih koji su vam zabranjeni, Mi ćemo preći preko manjih ispada vaših i uvešćemo vas u divno mjesto.(4:31)
Onaj ko kakvo zlo učini ili se prema sebi ogriješi pa poslije zamoli Allaha da mu oprosti - naći će da Allah prašta i da je milostiv. (4:110)


Jedan hadis se prenosi da je Muhammed a.s rekao-;Allah je Svoju milost podijelio na stotinu dijelova .Kod Sebe je zadržao 99.dijelova,a na Zemlju je spustio jedan.Od tog dijela milosti,stvorenja su samilosna jedna prema drugima,pa kobila podiže svoje kopito kako nebi zgazila ždrijebe.A na Sudnjem danu Allah će uzeti taj jedan dio i prispojiti je sa ostalih 99.Tako će tog Dana kod Njega biti svih 100.dijelova milosti!
3.Koje rešenje ima Ku ran za izbavljenje iz Greha?
Kur´an nas uči da će svako svoje grijehe snositi i da niko ne nosi tuđe grijehe koje nije počinio!
Tako da "istočni grijeh" ili prvobitni Ademov grijeh kod nas ne postoji,jer Adem i Hava (Eva) su svoj grijeh očistili jer su izbačeni iz Dženeta na zemlju da žive!
To je bila njihova kazna,a mi smo upozoreni i kao što sam već naveo neke ajete gore,upućeni smo šta nam je činiti da se izbavimo vlastitih grijeha koje činimo.Sve zavisi od njihove težine,a o tome sam već pisao gore i navodio šta su najgori grijesi.To je širk(uzimanje drugih "bogova" mimo Allaha Jedinog) i taj grijeh se neče nikome oprostiti!Pogledajmo opet ovaj ajet koji glasi-

"Allah neće oprostiti da Mu se neko drugi smatra ravnim(širk), a oprostiće manje grijehove od toga kome On hoće. A onaj ko drugog smatra Allahu ravnim čini, izmišljajući laž, grijeh veliki"(4:48.).

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by laodikejac on sub oľu 03 2007, 20:58

hvala na trudu! Kad kažeš:

"Allah neće oprostiti da Mu se neko
drugi smatra ravnim(širk), a oprostiće manje grijehove od toga kome On
hoće. A onaj ko drugog smatra Allahu ravnim čini, izmišljajući laž,
grijeh veliki"(4:48.).


šta si time želio da mi kažeš?
drugo, da li je milost ljubav? ili je samo milost!
imam još puno toga da te pitam ali ne bih želio da sve to odjednom bude, imamo dosta vremena a ko Bog dadne da se razgovaramo!
Svako dobro u Gospodu


laodikejac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 155
Age : 40
Registration date : 22.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Van_Helsing on sub oľu 03 2007, 21:09

Selam, Jason.

Nisam tražio ništa posebno od tebe, samo ne želim da između nas postoji posrednik kod dijaloga. Zato ti rekoh, ako držiš da na nekom islamskom sajtu ima nešto kompromitirajuće o Bibliji, izvoli reci svojim riječima. Tako ćeš pokazati da poznaješ materiju i da se ne radi o tvome copy-paste.

Nije Osman uništio pogrešne kopije Kurana. Btw, je li ovime priznaješ da su se pored čuvara (hafiza) Kurana uvukle greške kod kopiranja. Zna se što se uništava, samo škart roba. Ipak muhadis Buhari prenosi Muhammedove riječi u kojem on traži da se čita Kuran onako kako to rade hafizi Mesud i Kab, a ipak je kontroverzni Osman, treći halifa uništio one sure i ajete koje su njih dvojica posjedovali.

Islam ne može tvrditi da zagovornici manjkavosti ''fenomena Kurana'' griješe katastrofalno iz jednostavnog razloga što islam ne posjeduje Kuran iz Muhamedovog vremena. Na osnovu čega griješe!? Na osnovi što ne vjeruju kao i muslimani glede ''fenomena Kurana''!?

Islam ima samo svoju tvrdnju koja se bazira na vjerovanju kako su hafizi 40 godina te Osman, Zejd i ekipa savršeno obavili zadatak bez grešaka u prenošenju i sastavljanju Kurana u jednu knjigu. Ponavljam, tek kad islam pokaže da posjeduje Kuran iz Muhammedovog vremena će imati pravo da to isto traži od kršćanstva glede Novog zavjeta. Na žalost, treći halifa je dokaze uništio.

Nisu svi hafizi imali ispred sebe zapisani Kuran kod obnavljanja njegovog pamćenja, dapače, samo nekoliko hafiza je posjedovalo Kuran i čak kod njih on nije bio kompletan i isti po sadržaju sura i ajeta. Ti hafizi su Mesud, Kab, Alija, prvi halifa Ebu Bekr i još možda dvoje, troje njih. Svi su oni bili očevici i direktno su čuli Muhameda kako govori Kuran, ponavljam, na žalost njihovi zapisi su popaljeni.

Kad bi se sve knjige i Kuran fizičke uništile ostao bi samo Kuran na svijetu u umovima hafiza, kažeš, i to je jedinstvenost Kurana!? Takvo razmišlja je u startu odmah manjkavo jer bi se time uništio dokaz koji bi uspoređivanjem pokazao kako dobro, odnosno koliko su pogrešno hafizi zapamtili Kuran. Trebamo baratati s činjenicama, a ne s fikcijama.

Citirao si 15, 9 što mene kao kršćanina ne iznenađuje jer je Bog davno prije Kurana obećao sačuvati svoju riječ u Bibliji. Zatim si citirao 5, 48 o čemu smo već razgovarali, ponavljam, kršćani u tom ajetu vide potvrdu Kurana o nepromijenjenosti Biblije. A 17, 88 govori o nemoći ljudi i džinna da sačine nešto slično Kuranu čime se automatski brani i Biblija jer mi kršćani tvrdimo da Kuran o njoj govori pozitivno i prenosi razne događaje o kojima je Biblija već prije govorila.

Iza biblijskih komentara TKBC stoji čitav niz stručnjaka koji se ne mogu samo tako lako poreći. Samo za knjigu Izlazak u kojoj se govori o faraonu Amenofisu II je njih 14, izbrojio sam, i sekularne enciklopedije govore o postojanju Amenofisa II. Dakle, nema mjesta lakom prelaženju preko toga.

I na kraju tvoja treća kontradikcija upućena meni. Tko je potaknuo Davida, Bog ili Sotona!? Navedena su dva klasična odjeljka iz Biblije koji govore o Božjem dopuštenju i Sotonskoj zlobi. Indžil isto tako daje primjer toga spominjući Dedžala potpomognutom Sotonom koji će činiti čudesa i zavoditi one koji nisu prihvatili istinu. To je samo pola stvari, odnosno Sotona to ne čini sam po sebi, nego s Božjim dopuštenjem. Indžil glede toga kaže ''zato im Bog šalje djelotvornu zabludu…'' (vidi 2. Solunjanima 2, 8-12).

David se počeo pouzdavati u snagu svoje vojske, a ne u Boga, zaboravio je da je njegova snaga u Bogu kao što je i sam prije znao i priznao (vidi 2. Samuelova 22, 40-41). Zato je planula Božja srdžba (2. Sam 24, 1; 1. Ljet 21, 1) na njega i dopustio Sotoni da ga kuša u njegovoj nevjeri. Treba poznavati Bibliju i znati akidu o Bogu te neće biti takvih ''kontradikcija''. Prva osoba koju je ovu ''kontradikciju'' plasirala u javnost je liberalni teolog Bigl, a islamski apologete protiv kršćanstva se vole kvačiti baš za takve.

Glede onakvog poticanja Kuran kaže: …i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, pa kad mu savršen oblik dam i život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. "O Iblisu!" - rekao je On - "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?" "Bolji sam od njega" - rekao je on - "mene si stvorio od vatre a njega od ilovače." "E, izlazi onda iz Dženneta! - reče On - "proklet da si! Moje prokletstvo će te do Sudnjeg dana pratiti!" "Gospodaru moj!" - reče on - "daj mi vremena do Dana kada će oni oživljeni biti!" "Dajem ti" - reče On -"do Dana već određenog." "E tako mi dostojanstva Tvoga," - reče - "sigurno ću ih sve na stranputicu navesti, osim Tvojih među njima robova iskrenih!" "Istinom se kunem i istinu govorim" - reče Allah - "sigurno ću sa svima, tobom i onima koji se budu poveli za tobom, Džehennem napuniti!" (38, 71-85).

Prema ovome tko zavodi ljude, Allah ili Iblis? Čini mi se da neki muslimani koristeći ateističke trikove protiv Biblije u svom neznanju i nepoznavanju Kurana hule na Allaha!!!

Može, sad jedna kontradikcija za tebe. Je li Allahovo stvaranje jako sporo ili brzo, odnosno trenutno?

Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; On tamom noći prekriva dan, koji ga u stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj volji. Samo On stvara i upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova! (7, 54)

On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "Budi!” - i ono bude. (2, 117)

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Gost on ned oľu 04 2007, 11:31

Isusov Indžil, Isusovo evanđelje kojeg neki traže a nije Judino evanđelje..

Pozdrav Jasonu,
Već po drugi puta obrezan, izvan vremena obrezanja,
pretražio sam arheološke nalaze od Ura Haldejskog do ovog foruma i zaključio da je svemu nekom skrivanju Isusovog Indžila kriva Sara i Agara, slobodna i pusta..
U originalu poslanice Galaćanima stoji u 1,6.7:
"Čudim se da od Onoga koji vas pozva na milost Kristovu tako brzo prelazite na neko drugo evanđelje koje usotalom i ne postoji.Postoje samo neki koji vas zbunjuju i hoće prevariti evanđelje Kristovo.Ali kad bi vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navjestismo, neka je proklet."
11 : "Obznanjujem vam , braćo: evanđelje koje sam navješćivao nije od ljudi , niti ga ja od kojeg čovjeka primih ili naučih , nego objavom Isusa Krista"
Zar bi Isus Krist zaboravio svoje evanđelje?
Tvoje naglašavanje sakrivenog ili izgubljenog evanđelja nije isto što i ono drugo evanđelje - kojeg su u Galatskoj crkvi reklamirali najbeskrupuloznijim metodama da spriječe utjecaj Isusovog evanđelja kojeg pismima nisu mogli pobiti.Izaslanici Judaizma su nastojali odvratiti obračenike od Pavla nagovarajući ih da je za spasenje bitan ceremonijalan zakon..
/Ovo nastavljam../
Ali prije toga , zašto bi Pavao imao potrebu uništiti originalni Indžil, Isaov alejhisselam koji je bi Isus dobio od Alaha? i svoje Evanđelje nazivati Isusovim? kad i tevrat i zebur svjedoče za evanđelje a ne za skrivanje ili izmjenjivanje evanđelja.O tim stvarima treba razgovarati obzirom na tvrdnju da je Pavao pod utjecajem Platona u evanđelje ubacio trojstvo.Ovo je dio specijalne populističke teorije zavjere na koju se protivnici Pavlovog evanđelja oslanjaju kada tvrde da je original Isusovog evanđelja nestao , uništen, izvrnut ..Tome izvrtanju nije kriv Konstantin..

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pon oľu 05 2007, 19:37

Van Helsing___
Selam, Jason.
Selam i svako dobro i tebi Van Helsing.
Nisam tražio ništa posebno od tebe, samo ne želim da između nas postoji posrednik kod dijaloga. Zato ti rekoh, ako držiš da na nekom islamskom sajtu ima nešto kompromitirajuće o Bibliji, izvoli reci svojim riječima. Tako ćeš pokazati da poznaješ materiju i da se ne radi o tvome copy-paste.
Ja nebi rekao da se između nas nalazi bilo kakav "posrednik"!?
Ja sam samo naveo link na kojem imaš dublje objašnjenje po pitanju koje te interesuje,i ne vidim ništa sporno u tome.
Meni bi trebalo više postova da ti to pojasnim u osnovnoj mijeri,a kao što vidiš imam još pitanja sa strane.Ja da nisam upoznat sa ovom materijom nebi sigurno posijetio ovakav jedan forum,kada bi odgovore davao samo sa copy paste metodom.
Nije Osman uništio pogrešne kopije Kurana.
Jeste uništio upravo pogrešno prevedene spiske Kur´ana koji nisu bili ispravno pisani na Kurejšiskom jeziku!
Izbacio je i određene komentare autora tih spiskova i sve sabrao u jednu knjigu Musaf na ispravnom Kurejšikom jeziku,tako da se to ne može ni približno usporediti sa Biblijskim evanđeljima koja nemaju uvid u svoj orginal iz Isusovog doba!
Pitanje je samo ko to želi priznati a ko ne!?
Naravno svako ima pravo da gleda na to iz svoje perspektive,ali to ne znači da je iznio bilo kakve argumente i narušio autentičnost orginala Kur´ana.
Kad bi se sve knjige i Kuran fizičke uništile ostao bi samo Kuran na svijetu u umovima hafiza, kažeš, i to je jedinstvenost Kurana!? Takvo razmišlja je u startu odmah manjkavo jer bi se time uništio dokaz koji bi uspoređivanjem pokazao kako dobro, odnosno koliko su pogrešno hafizi zapamtili Kuran. Trebamo baratati s činjenicama, a ne s fikcijama.
E pa evo ja od tebe sada tražim argument kojim ćeš dokazati da današnji Kur´an nije isti kao i onaj iz Muhammedovog a,s vremena!?
Navedi mi samo jedan argument za to što tvrdiš!
I na kraju tvoja treća kontradikcija upućena meni. Tko je potaknuo Davida, Bog ili Sotona!? Navedena su dva klasična odjeljka iz Biblije koji govore o Božjem dopuštenju i Sotonskoj zlobi. Indžil isto tako daje primjer toga spominjući Dedžala potpomognutom Sotonom koji će činiti čudesa i zavoditi one koji nisu prihvatili istinu. To je samo pola stvari, odnosno Sotona to ne čini sam po sebi, nego s Božjim dopuštenjem. Indžil glede toga kaže ''zato im Bog šalje djelotvornu zabludu…'' (vidi 2. Solunjanima 2, 8-12).

David se počeo pouzdavati u snagu svoje vojske, a ne u Boga, zaboravio je da je njegova snaga u Bogu kao što je i sam prije znao i priznao (vidi 2. Samuelova 22, 40-41). Zato je planula Božja srdžba (2. Sam 24, 1; 1. Ljet 21, 1) na njega i dopustio Sotoni da ga kuša u njegovoj nevjeri. Treba poznavati Bibliju i znati akidu o Bogu te neće biti takvih ''kontradikcija''. Prva osoba koju je ovu ''kontradikciju'' plasirala u javnost je liberalni teolog Bigl, a islamski apologete protiv kršćanstva se vole kvačiti baš za takve.
Ništa ti meni ovdije nisi odgovorio moj prijatelju,bez ljutnje!
Ovdije se ne radi o samovolji koju je Bog dao svojim stvorenjima(i oko nje nema nikakvog spora) nego o jednom trenutku opisanom na dva mijesta u Bibliji na različit način!??
Radi se o istom trenutku i poticanju Davida da prebroji Izraelce!
Pitanje glasi kratko i jasno-;Ko je u tom trenutku (koji je kako kažem opisan na dva različita mijesta u Bibliji) potaknuo Davida na prebrojavanje Izraelaca?
Zar može da se govori o istom trenutku na dva različita načina,ili u tom času može da ga potakne i Bog i sotona?
Zdrav razum ne prihvata takva okolišanja i skretanje od odgovora miješajući to sa samovoljom o kojoj ovdije nije riječ!
Radi se o istom času opisanom na dva mijesta,na različit način!
To je argument.Prema tome ko je u tom času potaknuo Davida,molim bez okolišanja kratko i jasno da mi odgovoriš ako možeš!?
Glede onakvog poticanja Kuran kaže: …i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, pa kad mu savršen oblik dam i život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. "O Iblisu!" - rekao je On - "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?" "Bolji sam od njega" - rekao je on - "mene si stvorio od vatre a njega od ilovače." "E, izlazi onda iz Dženneta! - reče On - "proklet da si! Moje prokletstvo će te do Sudnjeg dana pratiti!" "Gospodaru moj!" - reče on - "daj mi vremena do Dana kada će oni oživljeni biti!" "Dajem ti" - reče On -"do Dana već određenog." "E tako mi dostojanstva Tvoga," - reče - "sigurno ću ih sve na stranputicu navesti, osim Tvojih među njima robova iskrenih!" "Istinom se kunem i istinu govorim" - reče Allah - "sigurno ću sa svima, tobom i onima koji se budu poveli za tobom, Džehennem napuniti!" (38, 71-85).

Prema ovome tko zavodi ljude, Allah ili Iblis? Čini mi se da neki muslimani koristeći ateističke trikove protiv Biblije u svom neznanju i nepoznavanju Kurana hule na Allaha!!!
Ništa nejasno se ne nalazi u ovom ajetu.
Allah je svim bićima osim meleka dao samovolju,pa tako i Iblisu.Čim je odbio da posluša svog Stvoritelja i nije želio da klekne Ademu a.s on je ukoren od strane Boga,ali je opet zahvaljujući pravu na samovolju tražio da bude vječno proklet,i da dobije mogučnost da čini što mu je želja,kao u ovom slučaju da zavodi Božije robove!
Nema nikakve logike ovo smatrati nekom proturječnosti,kad je sve biserno jasno.
Iblis je tražio proklestvo svojom voljom i tražio da mu se dozvoli kao i svim drugim Allahovim stvorenjima da iskoristi Božiji dar na ovom svijetu koji se zove samovolja,i to u svrhu koju on želi!
Allah mu nebi dao samovolju kada bi mu uskratio mogučnost da čini šta hoće,do roka određenog!
Tako da je smiješno za ovako jasan ajet i primijer u kojem je riječ o samovolji i pravu da se ona iskoristi i od strane Iblisa,pripisivati Allahu učestovanje u Iblisovom grijehu.
To je itekako čisto i jasno,svima onima koji bezpredrasuda žele da razumiju zadnji Božiji zavjet na zemlji-Kur´an!
Može, sad jedna kontradikcija za tebe. Je li Allahovo stvaranje jako sporo ili brzo, odnosno trenutno?

Gospodar vaš je Allah, koji je nebesa i Zemlju u šest vremenskih razdoblja stvorio, a onda svemirom zagospodario; On tamom noći prekriva dan, koji ga u stopu prati, a Sunce i Mjesec i zvijezde se pokoravaju Njegovoj volji. Samo On stvara i upravlja! Uzvišen neka je Allah, Gospodar svjetova! (7, 54)

On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "Budi!” - i ono bude. (2, 117)
Ni ovo nije kontradikcija jer pogledajmo sada zbog čega!
Ovdije se radi o relativnosti vremena.
Pitanje relativiteta vremena je danas jedna dokazana naučna činjenica.
Međutim, ova činjenica je izašla na vidjelo početkom XX stoljeća Einsteinovom
teorijom relativiteta. Do tog perioda čovjek nije znao da je vrijeme jedan relativni
pojam, da shodno okruženju može pokazivati promjenljivost. Međutim, veliki
naučnik, Albert Einstein, teorijom relativiteta ovu činjenicu dokazao je na sasvim
jasan način. Iznio je činjenicu da je vrijeme pojam koji je vezan za masu i brzinu.
Tokom cijele historije čovječanstva ovo pitanje nije niko jasno aktualizirao.
Osim jednog izuzetka: u Kur´anu su izneseni detalji koji upozoravaju na
činjenicu da je vrijeme relativno! U tom kontekstu ovdje možemo navesti nekoliko
ajeta koji ilustriraju ovu činjenicu:

Oni od tebe traže da ih kazna što prije stigne, i Allah će
ispuniti prijetnju Svoju; a samo jedan dan u Gospodara tvoga
traje koliko hiljadu godina, po vašem računanju.(Al-Hajj, 47)



On upravlja svima, od neba do Zemlje, a onda se sve to Njemu vraća u
danu koji, prema vašem računanju vremena, hiljadu godina traje.
(As-Sajdah, 5)


Njemu se penju meleki i Džibril u danu koji
pedeset hiljada godina traje.
(Al-Ma´arij, 4)


Činjenica da se na ovako krajnje jasan način govori o relativitetu vremena u
Kur´anu, koji je objavljen prije niza stoljeća, još jedan je u nizu dokaza da je to
Allahova Knjiga.
Prema tome treba imati samo malo dobre volje i ustanoviti da je ovo mudžiza (čudo) Kur´ana a ne kontradiktornost!
Pozdrav i svako dobro.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pon oľu 05 2007, 21:19

Abraham__
Ali prije toga , zašto bi Pavao imao potrebu uništiti originalni Indžil, Isaov alejhisselam koji je bi Isus dobio od Alaha? i svoje Evanđelje nazivati Isusovim?
Nemože se odbaciti činjenica da je Pavle prije preobraćenja u kršćanstvo,bio najvatreniji progonitelj istih!Pored toga kako se vidi u Evanđeljima Pavle se nije slagao sa Barnabom i ostalim apostolima. Pogledajmo sada jedan islamski stav i pogled na Pavleta,sa činjenicama koje potvrđuju ispravnu sumnju u njegovo učenje nakon Isusa!

KO JE KRIVOTVORIO UČENJE KOJE JE DONIO ISA, SIN MERJEMIN, BOŽIJI POSLANIK, A.S.?(IZ KNJIGE KRŠĆANSTVO-Mustafa Šahin)

Ako je Isaovo, a.s., učenje, kao što smo ranije rekli, imalo za cilj pozivanje ljudi na vjerovanje u jednog
Uzvišenog Allaha i ako je on bio samo čovjek i poslanik poslan Izraelćanima, postavlja se pitanje;šta je
ljude poslije njega navelo da tvrde suprotno: da je on Sin Božiji, treći od Trojice i da je razapet na
križu kako bi se otkupio od naslijeđenog grijeha koji je počinio Adam, otac čovječanstva?
Odgovor:Za sve ovo je kriv jedan čovjek, jevrejski uljez među kršćanima i zakleti neprijatelj Isusa i onih koji su
mu za života povjerovali. Iznenada, nakon što je Isus napustio ovaj svijet, pet godina po njegovom
uskrsnuću, oko 38. godine po rođenju, ovaj čovjek je objelodanio da je povjerovao u Isusa, postao
jedan od njegovih pristalica i da želi da širi njegovo učenje. Tako se ovaj uljez uvukao među Isusove
pristalice, koje su ga primile i uvele u svoje društvo, misleći da dolazi sa dobrim namjerama. Međutim,
on je svojim lukavstvom uspio da se nametne i iskrivi prvobitno učenje koje je propovijedao Isus. On je
raznim mahinacijama i po nahođenju svoga đavola, dodavao, oduzimao i mijenjao prvobitno
kršćansko učenje, dok ga nije iskrivio i doveo u ovako izopačeni oblik kakav jeste. Ime ovog čovjeka
bilo je Saul koje je kasnije promijenuo u Sveti Pavle Apostol!
1. Pavle
Ko je ovaj čovjek koji se prihvatio posla na iskrivljavanju istinskog kršćanskog učenja o vjeri kakvog
je donio od Boga Isus, sin Marijin? To je Seul, sin Kisov. Njegovo prvobitno ime bilo je Saul. Otac mu
se zvao Kisaj. Potječe od Benjaminove loze. Radio je kao zanatlija na izradi šatora u gradu Tarzu u
Siriji. (U prošlosti je pripadao Turskoj). U ovom gradu rodio mu se sin Saul, koji će kasnije promijeniti
ime u Pavle. Izgleda da je ovo posljednje bilo sinonim njegovog imena Saul za prepoznavanje na jeziku
Rimljana. Tačan datum njegovog ro|enja nije nam poznat, ali je sigurno da se rodio poslije Isusa.
Određujući datum njegovog rođenja, profesor Dirvant kaže da je to bilo desete godine po Kristu.
Njegovi roditelji su bili Jevreji i pripadali su sekti farizeja. Poznato je da su farizeji, o čemu smo ranije
govorili, vodili veoma žučne rasprave sa Isusom. Pavle, o kome je ovdje govor, nije bio Isusov učenik,
niti ga je kada za života vidio, pa se sa njim nije mogao ni družiti.
Saule! Zašto me uznemiravaš?”
Od toga trenutka, kaže Pavle, počeo je da vjeruje u Isusa. Prema tome, Saulovo preobraćanje u
kršćanstvo desilo se iznenada. Ovakvu priču ispričao je Pavle Isusovim učenicima koji su mu
povjerovali, primili ga ravnopravno u svoje društvo. Ubrzo poslije toga, on je, kao i oni, počeo da
propagira kršćanstvo. Zanimljivo je da je Pavle ubrzo, nakon ulaska u društvo Isusovih učenika, po
skupovima počeo da propagira da je Isus Sin Božiji. U vezi sa tim u samom evanđelju postoji jedan
citat.(Djela apostolska 8 i 9)
Obratite ovdje pažnju na riječ „ubrzo” (s mjesta) i tvrdnju da je Isus Sin Božji. Ne govori li to da su to
njegove riječi, a ne riječi nekog od apostola. U priči se dalje kaže da je on, nakon što je u Damasku
proveo neko vrijeme, otuda pobjegao i došao u Jeruzalem i tamo se prvo susreo sa Barnabom, jednim
od najbližih Isusovih učenika kome je ispričao svoju priču kako je počeo vjerovati u Isusa.
Nakon toga Barnaba ga je uzeo i odveo apostolima kojima je ispričao kako je napustio Damask nakon
što mu se ukazao Gospodin Isus. Zbog navodne zavjere Jevreja u Jeruzalemu protiv njega i straha da
ga ne ubiju, Pavle napušta Jeruzalem i ponovo se nastanjuje u svom rodnom Tarzu. Tamo će se ponovo
sastati sa Barnabom, nakon čega će zajedno početi da svijetu propagiraju kršćanstvo, putujući od
jednog do drugog mjesta, jednog do drugog grada. Ipak, na kraju će se njih dvojica žestoko posvađati i
razići, zbog Pavlove tvrdnje da je Isus Sin Božiji, što Barnaba nije mogao prihvatiti, jer to ranije nije
bio čuo. Iako je Barnaba bio jedan od najbližih Isusovih učenika, pa prema tome i najupućenijih u
njegovo učenje, on za ovako nešto nije bio čuo.
On je tek od Pavla čuo tvrdnju da je Isus bio Sin Božji, da ga je Bog poslao ljudima da se iskupi od
Adamovog grijeha, te da se dobrovoljno predao Jevrejima da ga razapnu i žrtvuju. je bio prvi koji je
počeo govoriti o Isusovom uspeću na nebo i sjedanju sa desne strane Bogu, sve ovo nakon raspeća na
križu i uskrsnuća. On je dalje govorio da će Isus, a ne Bog, suditi ljudima na Sudnjem danu, da je
kršćanstvo univerzalno za sve ljude, iako se iz Isusovih riječi vidi da je on poslan samo Izraelćanima.
Poslije toga Pavle je počeo izgrađivati temelje novog učenja na kome će se, kasnije, temeljiti
organizacija Crkve. Pavle je zatim neradni dan subotu zamijenio sa nedjeljom, a time pomjerio i dan
molitve sa subote na nedjelju, dokinuo obavezu obrezivanja (sunnećenja) muške djece, dozvolio
svinjsko meso, izradio propise ustrojstva crkve i u nju uveo izvođenje crkvenih pjesama, liturgije
učenje o Isusu da je on Sin Božiji, da je došao da se iskupi od grijeha, da je razapet itd. bilo u suprotnosti sa u~enjem samog Isusa, koje su preuzeli njegovi učenici, sukob se nastavljao. Do njegovog
zaoštravanja naročito je došlo poslije Pavlove smrti, kada su njegovi učenici nastavili da šire Pavlove
ideje. Krajevi na kojima se održavalo i širilo kršćanstvo u to doba su potpadali pod vlast rimske
države, jer u početku nije bila prihvatila kršćanstvo kao državnu vjeru. To je učinio tek Konstantin koji je neslogu kršćana iskoristio za svoje ciljeve i učvršćenje prijestola. On je, naime, u želji da dobije
podršku kršćana, obzanio da namjerava u Nikeji organizirati jedan veliki skup, na kome bi se svećenici
iz svih krajeva Carstva sastali i raspravili pitanja oko kojih se razilaze. Do održavanja ovog koncila
došlo je 325. god. u Nikeji na kome je učešće uzelo 2.048 svećenika. Centralno pitanje o kome se na
ovom koncilu raspravljalo je bilo: „Da li je Isus bog ili nije?"
Od pomenutog broja samo 318 učesnika podržalo je mišljenje da je Isus bog, dok su ga svi ostali
odbacili.

Na čelu protivnika ovakvog mišljenja nalazio se egipatski svećenik po imenu Arije. On se
snažno usprotivio mišljenju da je Isus bio bog ili Sin Božiji, jer je istinski Bog samo jedan. Konstantinu
se na ovom koncilu pružila prilika da zadobije naklonost kršćana i učvrsti svoj prijesto, pa je izjavio da
se preobraća u kršćanstvo. Pavlove pristalice su mu ponudile svoju podršku, a Konstantin je, da bi im
se odužio, stao iza njihovog stava, po pitanju božanstvenosti Mesije. Arije je bio udaljen sa koncila i
prošla je ona odluka za koju je bio Konstantin. Od tog trenutka vjerovanje u božanstvenost Mesije
postalo je obavezno za sve crkve. Svi koji su se ovakvom učenju suprotstavljali bili su progonjeni.
Među njima je bio i Arije sa svojim pristalicama i mnogobrojni svećenici.
Tako je umrla prava vjera
koju je propovijedao Isus a njeno mjesto zauzela je pokora koju je formulirao pomenuti nikejski sabor
i čiji tekst glasi:„Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga,
Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Djevice Marije, mučen pod Poncijem
Pilatom, raspet, umro i pokopan; sišao nad pakao; treći dan uskrsnuo iz mrtvih; uzašao na nebesa,
sjedi s desne strane Boga Oca svemogućega; odonud će doći suditi žive i mrtve.”


Nedugo poslije nikejskog, 381. godine je u Carigradu održan još jedan koncil radi razmatranja
vjerovanja u božanstvenost Duha Svetog. Njegovu božanstvenost nisu priznavali visoki svećenici
biskupi. Među njima je bio i carigradski patrijarh Makdonije koji se žestoko protivio ovakvom
vjerovanju. Makdonijevom nepriznavanju božanstvenosti Duha Svetog pridružio se još jedan patrijarh
po imenu Usabije. On je otišao i dalje odbacujući sve što se zove Trojstvo (Tri hipostaze) tj, Otac, Sin i
Duh Sveti, jer je riječ „akanim” (osoba, lice) grčkog porijekla. Ovom koncilu prisustvovalo je samo 150
svećenika od kojih su neki prihvatili vjerovanje u božanstvenost Duha Svetog, ne obazirući se na
protivljenje drugih. Ovo je nepobitan dokaz da vjerovanje današnjih kršćana nije ništa drugo do
zaključci sa skupova koji se zovu „svetim koncilima”.To su učenje, dakle, uspostavili ljudi i ono ni u
kom slučaju nije objava sa neba.
Poslije ovog, carigradskog, bilo je još mnogo koncila. Zbog
proglašavanja Duha Svetog bogom, shodno odluci carigradskog koncila, tekstu pokore koji smo gore
citirali dodan je i sljedeći tekst:„I vjerujem u Duha Svetoga, svetu crkvu apostolsku, općinstvo svetih, opraštanje grijeha,uskrsnuće
tijela i vječni život. Amen!”


Na ovaj način je od kršćana zaokruženo vjerovanje u Trojstvo. Ono je plod koncilskih odluka i ni u
kom se slučaju ne može pripisati učenju samog Isusa.

Iako je učenje o Trojstvu srž kršćanskog
vjerovanja, na takvo učenje Isus nikada nije pozivao. U slučaju da je to učenje ispravno, Isus ga
sigurno ne bi zanemario, nego bi njemu podučio svoje učenike. Još jednom, u vezi sa ovim, treba
naglasiti da je Pavle bio taj koji je u kršćanstvo unio sve ove novine. Pavle je kao misionar i utemeljivač
Crkve pred sobom imao pagane (Grke i Rimljane) koji su kao takvi bili spremni da prihvate
božanstvenost čovjeka. Zato je Pavle grčku riječ „Servant” koja je u osnovi imala značenje „Dobar”,
„Dobročinitelj” jednostavno protumačio kao „božanska osoba”. Osnovno značenje ove riječi je
„dijete”, ali znači i „sluga”. Da bi pomirio ova dva značenja, on ju je preveo sa „sin”. Tako je Isus
umjesto „Rob Božiji” postao „Sin Božiji”.

Na ovaj način Pavle je olakšao put paganima da se
preobraze u kršćanstvo, jer u tome nisu nailazili ništa novo, i jer su i ranije bili navikli da obožavaju ljude.
Nastavlja se........

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Gost on pon oľu 05 2007, 22:18

Ovo ne stoji na istini, zamisli da se za pisca Mustafu Šahina kaže kako je u...a ne da je u.. Pavao apostol..
Tu igru sa Arijancima o susličnosti a ne istosličnosti Isusa sa Ocem nalazimo i kod nekih suvremenih arijanaca - rijetkih - koji žele talibansku popularnost ..
Koje je sjeme obećano Abrahamu?
Ne znaš li da u starom zavjetu je svjedočanstvo o tri dana i po tom uskrsnuće.Zašto tolika ljubomora na uskrsnuće?
Tvoji navodi su sinkretistički - i nenaučni..netočni
Zato što hebreji nisu obavili Božji posao - pojvio se džihad koji ne preza od vrijeđanja Biblije i Isusa a tobože brani ga..

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on uto oľu 06 2007, 00:21

Abraham__
Ovo ne stoji na istini, zamisli da se za pisca Mustafu Šahina kaže kako je u...a ne da je u.. Pavao apostol..
Prijatelju Abraham ja samo navodim islamske stavove na ovom polju,i ne vidim razloga da se vrijeđaš,a ako ti na ovu studiju ne gledaš tako to je tvoje pravo.
Za Mustafu Šahina evanđelja ne pišu da je ubijao rane kršćane,a za Pavleta (ako nisi znao ) kažu!?
Prema tome Mustafa Šahin navodi argumente iz vaše svete knjige Biblije,u kojima se govori šta je Pavle činio prije obračanja na kršćanstvo!
Ovdije se ne radi o izmišljenim pričama iz nečije glave nego o argumentima kako navodim.
Možda nisi znao da je Pavle ubijao rane kršćane i da je bio njihov najvatreniji progonitelj,ali to je upravo slučaj,pa sam provijeri.
Molim te da se ne vrijeđaš jer to su naši stavovi,i ja ne mislim da sa ovim tekstovima nekog ubijeđujem da prihvati takvu studiju,nego samo da pročitaju oni koji ne razumiju zašto mi muslimani imamo takav pogled na Pavleta!
Ovom prilikom vidim za korisno i shodno da se sa tim upoznaju.
Ne želim da me neko pogrešno shvati,jer ovdije se upravo susrećemo sa različitim stavovima koje iznosimo,i na to trebamo biti spremni ako mislimo pričati na ovom polju.
Pozdrav i svako dobro.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Justin on uto oľu 06 2007, 15:44

VJERODOSTOJNOST BIBLIJE

1. Općenito o Bibliji kao posebnoj knjizi i njezinom utjecaju na društvo
Nijedna knjiga nije izvršila tako veliki utjecaj na ljudsko društvo kao Biblija, Božja riječ. Nijedna knjiga u povijesti nije izazvala toliko rasprava, toliko konflikata, toliko društvenih reformi. Nijedna knjiga nije bila toliko obožavana i voljena, ali također ni toliko omražena i proganjana. Neki su umrli zbog nje. Drugi su ubijali za nju. Ona je bila nadahnuće za najveće i najplemenitije ljudske pothvate i bila je optuživana za one najpokvarenije i najprokletije. Kad god je poruka Biblije bila prihvaćena u nekoj kulturi, ona je ostavila duboki utjecaj na tu kulturu. Biblija je u povijesti bila instrument za postizanje višeg stupnja moralnosti, pozitivnih društvenih promjena, te boljih životnih uvjeta. U zemljama s robovlasničkim društvenim poretkom, Biblija je pokazala svoju moć tako što je donijela ljudima svijest o tome da robovlasnički poredak nije dobar. U mjestima gdje se sa ženama postupalo malo bolje nego sa životinjama, propovijedanje evanđelja je donijelo poštovanje prema njima. Kad god je Biblija stigla u zemlje s bilo kakvom vrstom tiranije ili tlačenja drugoga, sa sobom je donijela toleranciju, ljubaznost i čovječnost. Kad bismo oduzeli svijetu visoka moralna načela koja Biblija promovira, kao što su ljudsko dostojanstvo i vrijednost svakog čovjeka, što bi se dogodilo s našim sudstvom, policijom, s našim zakonima? Što bi se dogodilo sa slabima, usamljenima, očajnima? Bolje je da i ne razmišljamo o nepravdi, okrutnosti i patnji koja bi tada zavladala svijetom… Biblija nije samo izvršila veliki utjecaj na društvo, nego i na pojedince. Brojni ljudi u povijesti u Bibliji su vidjeli božansku riječ za sebe, koja im je promijenila život. Neki od njih kasnije su izvršili veliki utjecaj na religiju i postali su velike povijesne ličnosti.

2. Pouzdanost Biblije
Biblija očito nije samo još jedna knjiga, na koju ne bismo trebali obraćati pažnju. Biblija je knjiga koja svakog čovjeka izaziva na odluku – odluku da joj vjeruje i da ju prihvati kao Božju riječ, ili odluku da ne vjeruje u njezinu nadahnutost. Međutim, mnogi ljudi nalaze određene razloge zbog kojih odbacuju Bibliju kao Božju riječ. Stoga, prije nego odgovorimo na pitanje kakav stav bismo trebali imati prema Bibliji, bilo bi dobro da vidimo koliko bismo uopće trebali vjerovati u vjerodostojnost Biblije. Postoje mnogi razlozi zbog kojih ljudi odbacuju Bibliju kao Božju riječ za njih. Neki smatraju da je ona puna znanstvenih, povijesnih, zemljopisnih i sličnih pogrešaka i zbog toga ju odbacuju. Drugi smatraju da njezina proročanstva nisu pouzdana. Neki smatraju da je Biblija nepouzdana zbog toga što nijedan originalni manuskript koji su Biblijski pisci napisali nije sačuvan, nego imamo samo prijepise. Pa hajdemo vidjeti koliko ustvari možemo vjerovati Bibliji. Prije svega, recimo tri osnovne stvari: 1. Cijela Biblija za sebe tvrdi da je Božja riječ. 2. Isus Krist je ovu tvrdnju potvrdio. 3. Biblijski pisci su ovo također potvrdili; prihvatili su ju kao Božju riječ, prihvatili su pisanja drugih biblijskih autora za Božju riječ. A sada ćemo dati osnovne dokaze o vjerodostojnosti Biblije:

a) Njezino jedinstvo u različitosti
Knjige koje ljudi pišu često su obilježene nepovezanošću i kontradikcijom. Knjige koje je pisalo više od jednog autora često pate od neusklađenosti u filozofiji, stilu, ili idejama. Čak i knjige s jednim autorom ponekad sadržavaju kontradiktornosti u činjenicama ili logici. Međutim, ljudi koji su posvetili svoj život proučavanju Biblije, uvijek su iznova zadivljeni povezanošću, konzistentnošću i jedinstvom njezinih tema, odnosno doktrina. Od Postanka do Otkrivenja, Biblija nam priča jednu jedinu priču: spasenje čovječanstva od grijeha kroz smrt Isusa Krista. Stari Zavjet Ga predstavlja kao nadu za ljudski rod; Novi Zavjet Ga pokazuje kao ispunjenje te nade. Bilo bi jednostavno za razumjeti kako je ovo jedinstvo unutar Biblije moguće, kad bi autor Biblije bila samo jedna osoba. Međutim:
- Bibliju je pisalo 40 osoba.
- Pisana je u periodu od 1600 godina.
- Pisana je na 3 jezika: hebrejski, grčki i aramejski.
- Njezini pisci su bili veoma raznolikih zanimanja: proroci (Jeremija), svećenici (Zaharija), pastiri (Amos), kraljevi (David), sluge (Nehemija), liječnici (Luka), carinici (Matej) farizeji (Pavao)...
- Biblija je pisana na 3 kontinenta: Aziji, Africi i Europi.
- Između pisanja Starog i Novog Zavjeta postojao je period od 400 godina.

b) Očuvanost njezinog teksta
Bibliji se također može vjerovati zbog njezinog čudesno očuvanog teksta. Nijedan originalni manuskript nije sačuvan, ali unatoč tome, mi danas možemo biti sigurni da u rukama držimo Biblije čiji tekstovi odgovaraju tekstovima originala. Na temelju čega ovo tvrdim? Pogledajmo očuvanost Starog i Novog Zavjeta:
Stari Zavjet
Knjige Starog Zavjeta originalno su napisane na hebrejskom jeziku. Od 500. do 900. godine prepisivači Biblije, masoreti, rukovodili su se u prepisivanju Biblija vrlo striktnim pravilima. Nakon što su prepisali jednu stranicu, prebrojali su sva slova na originalnoj stranici i sva slova na kopiji. Ako bi negdje pogriješili, uništili bi kopiju i krenuli ispočetka. Zbog ovog sustava prepisivanja, hebrejski tekst je još od 900. godine oslobođen grešaka. Međutim, kako možemo biti sigurni da su biblijski tekstovi koji su napisani puno prije 900. godine ove ere, slobodni od grešaka u prepisivanju? Na primjer, Malahijina knjiga je napisana oko 400 godina prije Krista. Na ovo pitanje nije bilo lako odgovoriti, sve do otkrića svitaka s Mrtvog mora. Godine 1947. jedan je dječak Arap bacio kamen u jednu od stotina špilja koje se nalaze u stijenama oko Mrtvog mora. Na svoje iznenađenje, čuo je neki čudni zvuk. Popeo se da vidi o čemu se radi i otkrio puno starih svitaka, ćupova i sl. Uskoro se vijest proširila i arheolozi su istraživali to područje i pronašli su ulomke svih starozavjetnih knjiga (osim Estere) i neke cijele manuskripte (Izaija). Otpočelo je pažljivo tekstualno uspoređivanje i uskoro su stručnjaci otkrili da nije bilo gotovo nikakve razlike između prijevoda masoreta i otkrivenih manuskripata (koji su oko 1000 godina stariji od prijevaoda masoreta)! Ovi dokazi su dovoljni da možemo biti sigurni u vjerodostojnost starozavjetnog teksta.
Novi Zavjet
Ono što smo rekli o Starom Zavjetu, to vrijedi i za Novi. Njegov tekst je također očuvan kroz stoljeća. Novozavjetni i tekstualni stručnjaci s velikom pažnjom su proučili tisuće manuskripata koji su pronađeni i uvjeravaju nas da je novozavjetni tekst kojega mi danas posjedujemo u svojim Biblijama identičan onome kojega su pisali Matej, Pavao i ostali novozavjetni pisci. Postoji više od 24.000 djelomičnih ili potpunih prijepisa Novog Zavjeta. Također postoji oko 86.000 navoda ranih crkvenih otaca, kao i crkvenih knjiga iz prvih nekoliko stoljeća koje su sadržavale biblijske navode. Varijacije su minimalne; više od 99% onoga što se nalazi u našoj današnjoj Bibliji slaže se s ovim potpuno nezavisnim rukopisima. Dakle, Novi Zavjet ima ogromnu količinu dokaza koji potvrđuju njegovu vjerodostojnost.

c) Povijesna, znanstvena i proročanska vjerodostojnost Biblije
POVIJEST I ARHEOLOGIJA:
Arheolozi otkrivaju sve više dokaza kojima potvrđuju povijesnu vjerodostojnost Biblije. Na primjer, Stari Zavjet približno 50 puta spominje ljude koji su poznati kao Hetiti. Stoljećima su istraživači drevnog svijeta sumnjali u vjerodostojnost Biblije, jer nisu pronašli nikakvog dokaza da su ti ljudi ikad postojali. Međutim, godine 1906. veliki grad Hetita je otkriven oko 150 km istočno od Ankare. Zatim, otkrića pločica u drevnom gradu Ebli u sjevernoj Siriji donijela su na vidjelo bogati povijesni materijal koji ide u prilog Bibliji. Ovo otkriće je dokazalo između ostaloga i činjenicu da su neki ljudi koji se spominju u Starom Zavjetu doista postojali. Istaknuti arheolozi će potvrditi da nijedno arheološko otkriće nikada nije bilo u sukobu s biblijskim navodima. Mogao bih nabrajati još puno arheoloških dokaza koji idu u prilog vjerodostojnosti Biblije... Povijest i arheologija neprestano nam potvrđuju da su osobe i mjesta koja se u Bibliji spominju doista postojala. Također, danas imamo dovoljno dokaza da možemo biti poprilično sigurni da je Isus Krist bio povijesna osoba, te da je biblijski izvještaj o Njemu točan.
ZNANOST:
Činjenica je da znanost oko mnogih pitanja često dolazi u konflikt s Biblijom. Što se tiče Biblije, bitno je naglasiti da ona nije znanstveni udžbenik i da se ona prvenstveno ne bavi geometrijom ili geografijom, ali ipak sadrži neke znanstvene činjenice. Ako pažljivo proučavamo Bibliju, uočit ćemo da u njoj postoji jako puno znanstvenih činjenica, koje su znanstvenici otkrili tek u posljednjih par stoljeća. Biblija je te stvari znala cijelo vrijeme! Gledano iz kršćanske perspektive, odnos između Biblije i prirode je odnos između dvaju Božjih otkrivenja ljudima – općeg i posebnog otkrivenja. Opće otkrivenje je Božje otkrivenje u prirodi, dakle u svemu onome što nas okružuje i što znanost ispituje, a posebno otkrivenje je Božje otkrivenje putem Njegove riječi, Biblije. Gledano iz kršćanske perspektive, između ova dva otkrivenja (dakle prirode i Biblije) ne postoji nikakav konflikt, jer oba potiču od jednog te istog Autora – Boga. Međutim, budući da je znanost ljudsko interpretiranje i objašnjavanje prirode, a također su biblijski stručnjaci koji se bave interpretacijom i objašnjavanjem Biblije samo ljudi, sasvim je razumljivo da će između znanosti (ljudskog objašnjavanja prirode) i teologije (ljudskog objašnjavanja Biblije) često doći do sukoba. Što se tiče znanosti, važno je zapaziti da se ona stalno mijenja i da u njoj postoji jedan stalni progres. Prema tome, ispravno je zaključiti da je neka tvrdnja u Bibliji u sukobu sa znanošću, samo u slučaju ako je ta tvrdnja u sukobu sa znanstvenom tvrdnjom koja je s potpunom sigurnošću (dakle dokazano i provjereno) smatrana za znanstvenu činjenicu, te ako je ta tvrdnja u konfliktu s interpretacijom Biblije koja je izvan svake sumnje. A dosad u povijesti još takva tvrdnja u Bibliji nije pronađena. Naprotiv, ako malo bolje uđemo u ovu problematiku, lako ćemo moći zaključiti da nikada nije ustvari postojao sukob između dokazanih, provjerenih znanstvenih tvrdnji i onoga što Biblija govori. Dakle, ne može se dokazati nikakav sukob između Biblije i prirode, već samo postoji sukob između teologije i znanosti. Kada je Biblija ispravno interpretirana i kada znanost dođe do ispravnih, dokazanih i provjerenih zaključaka, Biblija i znanost nisu u sukobu, naprotiv, oni se savršeno slažu. (Ako netko želi, mogu u idućim postovima pružiti detaljnije arheološke, povijesne i znanstvene dokaze.)
BIBLIJSKA PROROČANSTVA:
Bibliji možemo sasvim pouzdano vjerovati i po pitanju njezinih proročanstava. Neka od najdramatičnijih ispunjenja proročanstava u Bibliji jesu proročanstva o Isusu Kristu. U Psalmima, Izaiji i malim prorocima imamo dosta tekstova koji upućuju na Krista, a za mnoge od njih vidimo direktno ispunjenje u tekstovima Novog Zavjeta. U Izaiji 53. poglavlju i u 22. Psalmu imamo neke detaljne prikaze Isusove smrti na križu. Međutim, zanimljivo je da su ovo biblijski pisci napisali stotinama godina prije nego što je kažnjavanje razapinjanjem na križ uopće izmišljeno. Doista je nevjerojatno da je oko 60 mesijanskih proročanstava Starog Zavjeta, pronašlo svoje ispunjenje u Novom Zavjetu. Imamo još puno primjera za točna biblijska proročanstva – jedan od najboljih je Danijelova knjiga, 2. i 7. poglavlje...

P.s.
U ovom postu nisam govorio o nastanku biblijskog kanona. Ako netko ima pitanja o tome, neka slobodno pita, a ja ću se potruditi da pružim zadovoljavajuće odgovore.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on čet oľu 08 2007, 03:05

Justin___
VJERODOSTOJNOST BIBLIJE


Muslimani ne mrze Bibliju jer u njoj se po našem vjerovanju,i po dokazima samog Kur´ana nalaze određeni dijelovi istinskih Božijih poruka svom poslaniku Isau a.s(Isusu)!
Zbog tih činjenica Biblija je kao knjiga cijenjena i uvažavana i dan danas od naše strane.
Ipak s druge strane Biblija u sebi sadrži određena dijela ljudskih ruku koja su očita i najvećim laicima na ovom polju!?O čemu se radi?

U Bibliji se nalaze razne priče koje su zdravim razumom neprihvatljive i kao takve autentično opravdavaju sumnju kod većinskog broja ljudi.Dok Kur´an Božije poslanike opisuje na najljepši i najdostajnstveniji način(onakav kakav samo i mogu uživati takvi časni ljudi) Biblija ili bolje rečeno autori tih dijela,namijerno iskrivljuju istinitu predaju o tim časnim ljudima.
Noa se opisuje kao notorna pijanica koji se skida nag pred drugim ljudima,dok ga njegovi sinovi prekrivaju i stide se očeve golotinje?Ima li smisla da se tako opisuje jedan Božiji poslanik,ili još gore-da se vjeruje u takvo nešto?Pogledajte kako je Noa (Nuh a.s) opisan u Kur´anu.
Poslanik Lot ili Lut a.s je izvršio incest sa svoje dvije kćeri!??Ovo je zdravom umu neprihvatljivo,i mnogi stručnjaci su upozaravali da se Biblija zbog ovakvih tekstova kojih ima podosta,treba zabraniti za dijecu i mlađe uzraste.
Naši islamski teolozi jednostavno logičnom studijom zaključuju zbog čega je se opisao "incest" jednog Božijeg poslanika na taka način u vašoj svetoj knjizi.
Naime autor te priče je hito poniziti potomke ova dva velika naroda,koje Jevreji mrze.Napisao je i ovakve sramotne priče kako bi ih ponizio i osramotio.Izmislio je ovu priču o Lutu a,s i njegovim kćerima kao što su Jevreji ranije izmišljali priče o svojim neprijateljima Kanaancima.To su izmislili zbog toga što su kod njih djeca bluda prokleta i ona ne mogu nikada predvoditi nekoga ,niti imati bilo kakvu vlast!!!Uprkos tome što mi znamo da je takvo mišljenje neispravno i da je dijete bluda čisto od grijeha njegovih roditelja ,mi tu priču o bludu Luta a,s sa njegovim kćerima odbijamo u potpunosti,i smatramo je čistom izmišljotinom!


Jevreji kad pišu historiju o svom ocu Jakubu a.s(Jakovu) ne zaboravljaju da je on bio (po njima pohlepan) od onih što grabe ono što požele i zbog te njegove grabežljivosti on je na prevaru ugrabio poslanstvo od starijeg brata i tako ušao u istoriju!!??
Naime on je svog oca Izaka (Ishaka a.s) pošto je on bio oslijepio i u danu kada je odlučio da blagoslovi svog sina Ezava blagoslovom poslanstva ,Jakov je na brzinu došao,oponašao je svojim glasom glas svog brata Ezava,obukao kožu od jareta pošto je Ezav bio maljav,pa se približio svom slijepom ocu glumeći da je on Ezav.
I tako je Izak bio prevaren a Jakov ukrao poslanstvo!???
Moguće je da se ukrade puno toga ,ali se zdrav razum pita -kako je moguće da se ukrade Božije poslanstvo?Poznato je da lopovi varaju ljude ali kako je moguće da se prevari Jahve???

Ovo su samo neki sitni primijeri iz Biblije koji ukazuju da su ovakve apsurdne priče izmišljene i da ih niti jedan razuman čovijek ne može prihvatiti.
Kako se onda može reći da je Biblija neiskvarena Božija riječ?Argumenti naime na samo ovom polju ukazuju da su ove sramotne i apurdne priče izmišljene,a to je jedan dio Biblije za koju se tvrdi da je neiskvarena!?
Međutim, kako možemo biti sigurni da su biblijski tekstovi koji su napisani puno prije 900. godine ove ere, slobodni od grešaka u prepisivanju? Na primjer, Malahijina knjiga je napisana oko 400 godina prije Krista. Na ovo pitanje nije bilo lako odgovoriti, sve do otkrića svitaka s Mrtvog mora. Godine 1947. jedan je dječak Arap bacio kamen u jednu od stotina špilja koje se nalaze u stijenama oko Mrtvog mora. Na svoje iznenađenje, čuo je neki čudni zvuk. Popeo se da vidi o čemu se radi i otkrio puno starih svitaka, ćupova i sl. Uskoro se vijest proširila i arheolozi su istraživali to područje i pronašli su ulomke svih starozavjetnih knjiga (osim Estere) i neke cijele manuskripte (Izaija). Otpočelo je pažljivo tekstualno uspoređivanje i uskoro su stručnjaci otkrili da nije bilo gotovo nikakve razlike između prijevoda masoreta i otkrivenih manuskripata (koji su oko 1000 godina stariji od prijevaoda masoreta)! Ovi dokazi su dovoljni da možemo biti sigurni u vjerodostojnost starozavjetnog teksta.
Novi Zavjet
Taj beduinski dječak je 1947 godine na zapadnoj obali Mrtvog mora oko 13.kilometara južno od Jerihona u ruševinama starog eseneskog samostana koje se zove Kibret Kumran našao sporne svitke.
Taj diječak se zvao Muhammed ad -Dib iz plemena Tamireh!
Naime do dana današnjeg Vatikan nije objelodanio sve spise nego ih i dan danas krije!Većina istraživaća je se javno bunila a pali su i neki ljudski životi.Samo poneki listić bi se iznio koji je poslije dugogodišnjeg analiziranja Crkve odgovarao nekom dijelu evanđelja!Istraživaći koji su pronašli spise na iskopinama,tvrde da je mnogo toga pronađeno ali do dan danas nije izašlo u javnost!??
O tome postoje mnogi argumenti a pojedine knjige o tome posijedujem i ja lično.Ako nekog bude interesovalo pisaću šire u slijedećem postu.

Tako da smatram smiješnim zaključak autora ovog posta kada kaže da se na osnovu tih par listova može vjerovati u autentičnost cijele Biblije kada znamo da 90% iskopanih svitaka do danas nije objavljen i pitanje je hoće li ikada i biti!Trebate se pitati zbog čega?

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Justin on čet oľu 08 2007, 14:28

Kažeš da se u Bibliji nalaze razne knjige koje su zdravom razumu neprihvatljive. Prije svega, čiji je razum 100% zdrav i na temelju čega mi naš ISKVARENI RAZUM postavljamo kao VEĆI AUTORITET nego što je to Božja objavljenja Riječ???

Meni i MOM ZDRAVOM RAZUMU je čak puno lakše vjerovati u biblijske izvještaje o junacima vjere, nego u Kuranske, budući da su u Bibliji oni opisani kao pravi pravcati LJUDI, grešnici, što oni doista i jesu bili.
Jedino Isus Krist je bio bezgrešan.

ŠTO SE TIČE NOE, valjda je svima jasno da su se nakon Potopa na Zemlji uvelike promijenili klimatski uvjeti i općenito uvjeti za život. Ljudski vijek se znatno smanjio i sve je postalo puno podložnije propadanju i bolestima. Znanost to može potvrditi, da je nekad na ovoj Zemlji sve bilo puno veće i jače i stoga možemo vjerovati da su ljudi nekad doista živjeli gotovo 1000 godina... I moguće je, da prije Potopa mošt nije tako brzo ukisnuo... Stoga se Noa možda nije namjerno napio... Možda će se sad na ovo netko smijati...ali proučite znanstvene dokaze o ovim stvarima... Ali u svakom slučaju, mi vidimo da Biblija Nou ne osuđuje, ali osuđuje njegovog sina Hama, koji mu se rugao i nije imao poštovanja prema svome ocu!

ŠTO SE TIČE LOTA, nisi se dobro izrazio; on nije izvršio incest sa svoje dvije kćeri, kako ti kažeš. One su ga napile, jedna po jedna i spavale s njim, jer su mu htjele sačuvati potomstvo (Postanak 19). Da bismo ovo razumjeli, moramo staviti stvari u njihov kontekst: Lot je sa svojom obitelji živio u tada najpokvarenijem gradu na svijetu, Sodomi, u kojemu su ljudi radili najodvratnije stvari i kojega je Bog zbog toga uništio. Zar nije onda ZDRAVOM RAZUMU LOGIČNO, da su i Lot i njegove dvije kćeri bili pod određenim utjecajem toga grada? Ako dugo živiš u nekoj sredini, tebi će "ući pod kožu" određeni način govora i ponašanja, koji tamo postoji. Zbog toga je vjerojatno Lotu bilo sasvim normalno "popiti koju"...pa su ga zato njegove kćeri mogle i napiti. A što se kćerki tiče, one su imale priliku u Sodomi, tom strahovito nemoralnom gradu - ODRASTATI! One su od najranijeg djetinjstva gledale PORNOGRAFIJU (i to tko zna u kojim sve oblicima) i to ne na internetu, nego pred svojom kućom možda, na ulicama svoga grada, možda svaki dan! Zar onda nije LOGIČNO, da one u tom trenutku nisu osjećale neku grižnju savjesti, ako bi "legle sa svojim ocem", kako bi mu očuvale potomstvo? Pa u Sodomi bi ovo bio vrlo uzoran i hvale vrijedan čin! Što se samog Lota tiče, on je pokazao vjeru, pokazao je da ima ljubav prema ljudima, koja je najjači pokazatelj kvalitetnog odnosa s Bogom, a to je pokazao ugostivši anđele, a nije ni znao tko su ti ljudi! Čak je i svoje kćeri htio dati kao zamjenu, da ih spasi od svojih zlih susjeda! Biblija u 2. Petrovoj 2:6-10 opisuje Lota kao "pravednika", koji je teško patio u Sodomi i koji je bio pobožan i vjeran Bogu!
Ti si napisao o ovom biblijskom izvještaju o Lotu sljedeće: Ovo je zdravom umu neprihvatljivo,i mnogi stručnjaci su upozaravali da se Biblija zbog ovakvih tekstova kojih ima podosta,treba zabraniti za dijecu i mlađe uzraste.
A sad mi reci, zar se ne bi trebalo još više zabraniti da djeca čitaju Kuran, u kojemu postoji toliko agresivnih poziva u rat, poziva da se ubija ljude? Biblija uopće nema ovakav krvoločni stav, kao Kuran! Biblija nas poziva da LJUBIMO SVOJE NEPRIJATELJE, a ne da ih UBIJAMO!

ŠTO SE TIČE JAKOVA, ti si napisao: Moguće je da se ukrade puno toga ,ali se zdrav razum pita -kako je moguće da se ukrade Božije poslanstvo?Poznato je da lopovi varaju ljude ali kako je moguće da se prevari Jahve???
Vidi se da si tek površni poznavalac Biblije, kad ovo pišeš.
Naime, da si proučio kompletni izvještaj o Jakovu, tada bi ti tvoj ZDRAVI RAZUM rekao da Jakov baš i nije uspio "ukrasti Božje poslanstvo" i "prevariti Jahvu"! Pa da mu je to uspjelo, zar bi se toliko mučio cijelog svog života? Doista, izvještaj o Jakovu je jedan od najboljih pokazatelja da čovjek ne može imati sretan i blagoslovljen život, ako vara Boga, ako čak pokušava ostvariti Božje obećanje, ali NA PRIJEVARU! Jakov nakon te prijevare više nikad nije vidio svoje roditelje, osim njihovog leša. Brat ga je htio ubiti... Izgubio je rodni dom, postao je na neki način lutalica... Otišao je kod rođaka Labana, ali ovaj se prema njemu ponašao kao prema strancu! 20 godina se mučio kod njega i kad se konačno uspio obogatiti i osamostaliti, morao se susresti s bratom Ezavom, a to je bio jedan od najfrustrirajućih trenutaka njegovog života, jer je ovaj išao na njega sa "400 momaka"! Zatim, njegova omiljena žena, za koju se toliko godina mučio da ju dobije, Rahela, umrla je nakon što mu je rodila drugo dijete, a njezinog prvog sina, Josipa, kojeg je Jakov najviše volio, njegova braća su prodala u Egipat i rekla ocu da ga je rastrgala divlja zvijer! Izvještaj kaže da je Jakov od boli htio "sići u gorb svome sinu tugujući"! DAKLE, JE LI JAKOV USPIO PREVARITI BOGA? ŠTO SE DOGAĐA S ONIMA KOJI POKUŠAVAJU NA PRIJEVARU OSTVARITI BOŽJE OBEĆANJE? Evo, vidimo da su njegovi sinovi kasnije njega također varali, kao i on svoga oca u mladosti! Jakov je i sam u dubokoj starosti priznao egipatskom faraonu da je svih 130 godina njegovog dotadašnjeg života bilo nesretno i zlo! Pa kako ti onda nakon svega ovoga možeš tvrditi da je Jakov uspio prevariti Boga?
Zar nije ovaj događaj upravo fenomenalno iskustvo, koje je zapisano da svim budućim generacijama bude za pouku, da se BOGA NE MOŽE VARATI? Uostalom, vidimo da Jakov nikad nije bio u bogatstvu VEĆI OD EZAVA, svog brata, iako je dobio taj blagoslov prvorođenca.
A ako imaš najviše problema sa samom činjenicom da je Jakov u mladosti prevario svog oca - tada moraš dalje čitati i vidjeti da se Jakov kasnije jako pokajao zbog svega toga i da je postao veliki Božji čovjek. On je i dobio od Boga ime Izrael, i bio je praotac Božjeg izabranog naroda! Dakle, Jakov se pokajao i postao je doista velik čovjek, iako je imao muku u životu, koja je bila posljedica njegovih mladenačkih grijeha - ovdje imamo 2 predivne i jako važne pouke za svakoga od nas: 1. čovjek se može pokajati zbog svojih grijeha i Bog će ga prihvatiti; 2. Bog može i od varalice (hebr. Jakov) načiniti pobjednika (Izrael)!!!


Brate Jasone, nakon ovog mog objašnjenja - ŠTO TI SAD GOVORI ZDRAVI RAZUM? Molim te da se poniziš i da bolje usmjeriš pažnju na nelogičnost KURANA, jer ćeš ju tamo sigurno lakše naći, nego u BIBLIJI!

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Van_Helsing on čet oľu 08 2007, 16:07

Selam, Jason.

Kažeš, da se između nas ne nalazi posrednik! Kako to? Na moj zahtjev da mi izrečeš svoje sumnje oko sačuvanosti novozavjetnog teksta, šalješ me na drugi sajt, a opravdanje ti je nemogućnost kratkog i jasnog objašnjenja svoje sumnje. Zar ne možeš ukratko objasniti svoj stav ili iznijeti bar jedan primjer, tim više što tvrdiš da si savladao materiju oko pitanja novozavjetnog teksta.

Kažeš, ponovo, da je Osman uništio kopije Kurana koji nisu bili ispravno napisani na kurejšijskom jeziku! Rekoh ti, nisi komentirao, da su uništene ''kopije Kurana'' bile zapisi hafiza koji su direktno od Muhammeda čuli i učili Kuran. Na primjer, hafiz Ibn Mesud je znao najmanje 70 sura napamet direktno naučenih od Muhammeda, a zna se da je Osman uništio i njegovu kolekciju Kurana.

Je li ti tvrdiš da su Ibn Mesud, i drugi hafizi, griješili u prenošenju Kurana? Ako da, potvrđuješ da je bilo grešaka u prenošenju Kurana od objave do Osmanovog Kurana (oko 40 godina). Ako ne, onda je Osman taj koji je pogriješio, što znači da današnji muslimani imaju nesavršenu kopiju Kurana podložnu greškama.

Kažeš, da se prenošenje Kurana ne može približno usporediti s prenošenjem Biblije! I da i ne, ovisi na što točno ciljaš? Točna je činjenica, da ni islam ni kršćanstvo, danas ne posjeduju izvorne spise iz vremena njihovih osnivača. Ponavljam, po treći put, ne zanima me islamsko vjerovanje da je današnji Kuran istovjetan onome iz Muhammedovog vremena.

Mene zanima fizički dokaz kojim će islam dokazati svoju tvrdnju takvog vjerovanje. Gdje je islamu fizički dokaz da posjeduje Kuran iz Muhammedovog vremena? Nema ga! Zašto onda islam insistira od kršćanstva da pokaže svoje izvorne spise iz Isusovog vremena kad ih ni on sam nema? Stvarno su takvi iz islama nerazumni.

Tražiš od mene argument kojim ću pokazati da današnji Kuran nije istovjetan onom iz Muhammedovog vremena! Tvoj zahtjev je odmah u startu faličan, jer kao što znaš, Osman je uništio fizičke dokaze – sve najstarije zapise Kurana – kako bi mogao svoj revidirani Kuran proglasiti jedinim i službenim za sve muslimane. On je uništio fizičke dokaze koji bi, danas da su se sačuvali, pokazali koliko je današnji Kuran vjerna, odnosno pogrešna kopija izvornika iz Muhammedovog vremena.

Ipak, mogu se naći primjeri u hadisima, drugom izvoru vama muslimanima nakon Kurana, koji pokazuju Osmanove greške kod standardizacije Kurana. Na primjer, Aiša, majka muslimanima i najmlađa Muhammedova žena je rekla prepisivaču Kurana Ebu Junusu da ajet 238. sure El-Bekare prepiše onako kako je ona čula od Muhammeda, a ne onako kako već stoji u Osmanovom revidiranom Kuranu. To možeš naći u Muvatti od Imama Malika.

Ponovo u vezi poticanja Davida na prebrojavanje Izraela! Kažeš da se ovdje ne radi o samovolji koju Bog dade svojim stvorenjima; točno, u pravu si! To sam ti i napisao kad rekoh da Sotona takve stari ne čini sam od sebe nego s Božjim dopuštenjem. Ponovo pročitaj moj prošli post o tome! Nadodajem, tekst ne kaže da je samo Bog ili da je samo Sotona potaknuo Davida na prebrojavanje Izraela. Tekst kaže općenito da ga je potaknuo i Bog i Sotona!

Kako je Bog potaknuo Davida? Tako što je dopustio Sotoni da pokaže Davidovu nevjeru. A kako je Sotona potaknu Davida? Tako što je on zaveo – Novi zavjet Sotonu naziva Zavodnikom ljudi – Davida da izvrši čin nevjere. Dakle, isti događaj je opisan iz dvije perspektive koje čine jednu cjelinu. Ponovo vidi što o tome kaže 2. Solunjanima 2, 8-12. Zato sam ti naveo i Kuran 38, 71-85 u kojem Allah dopušta Iblisu (Lucifer) da zavodi ljude.

("Gospodaru moj!" - reče on (Iblis) - "daj mi vremena do Dana kada će oni oživljeni biti!" "Dajem ti" - reče On - "do Dana već određenog." Kuran, 38, 79-81.) Ništa ne bi vrijedila kako kažeš Iblisova ''samovolja'' da mu Allah nije dopustio zavođenje ljudi.

Pročitao sam tvoje ajete za koje tvrdiš da govore o relativnosti vremena. Međutim, ajeti ne govore i ne definiraju relativnost vremena. Mogu se složiti da je samo za Boga vrijeme relativno, odnosno ono za njega ne postoji. Dok to nije istina za Stvorenje kao i za čovjeka koji je dio tog Stvorenja. Stvorenje ima svoj početak, vijek trajanja i kraj.

Ti znaš kad se dogodilo tvoje stvaranje, tvoj početak (dan rođenja). Ono nije trajalo relativno (minuta – 100 godina), nego se može vremenski odrediti. Tako je i sa stvaranjem Zemlje i nebesa koja imaju svoj početak i određeno vrijeme stvaranja. Problem je taj što Kuran istovremeno tvrdi da je ono bilo jako sporo i trenutno. Kako je moguće da stvorenje bude istovremeno stvoreno jako sporo ili trenutno? Teorijom relativnosti!? Shocked

Ponavljam, u Kuranu ne piše da je vrijeme relativno (za Stvorenje) dapače on priznaje, odnosno stavlja stvaranje Zemlje i nebesa u određeni vremenski rok, što je točno, problem je što on iznosi dvije različite tvrdnje oko toga. Te tvrdnje islamski apologeti opravdavaju (ne s činjenicom nego s) teorijom oko relativnosti vremena!? Kakvo je to čudo Kurana koje se temelji na teoriji? Plus tome, Kuran nije naučna knjiga, nego islamski apologete koriste njegov pjesnički stil, rastezljivost arapskog jezika i subjektivizam kako bi dokazali da nauka potvrđuje Kuran i obrnuto!!!

Tebe kao muslimana mogu razumjeti zašto vjeruješ takvim mudžizama, ti polaziš od pretpostavke da je Kuran Božja objava, a Bog koji je savršen i Sveznajući ne može pogriješiti i on sve unaprijed zna, što je točno i s čime se slažem. Ne slažem se s načinom na koji apologeti bilo islamski ili kršćanski pokušavaju proturiti kako je neka knjiga od Boga tobože zato što u sebi krije naučna otkrića. Jednom kad čovjek vjernik napusti jednostavnost Božje riječi, počinje se okretati k bajkama.

Novi zavjet, prijevod dr. E. Čarnić:

14 A ti ostani u onome što si naučio i u šta si uveren, znajući od koga si naučio 15 i što iz malena znaš Sveta pisma, koja te mogu umudriti na spasenje verom u Hrista Isusa. 16 Sve Pismo je bogonadahnuto i korisno za pouku, za karanje, za popravljanje, za odgajanje u pravednosti, 17 da Božiji čovek bude savršen, pripravljen za svako dobro delo. (2. Timoteju 3, 14-17)

3 Jer će doći vreme kada neće podnositi zdrave nauke, nego će shodno svojim prohtevima nakupiti sebi učitelje da im golicaju uši, 4 pa će odvratiti uši od istine i okrenuće se pričama. 5 A ti budi trezven u svemu, zlopati se, izvrši delo evanđeliste, svrši potpuno svoju službu. (2. Timoteju 4, 3-5)

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Sponsored content Today at 03:25


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 24. Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 14 ... 24  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.