Biblija ili Kuran

Stranica 2 / 24. Previous  1, 2, 3 ... 13 ... 24  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on uto vel 20 2007, 21:14

Može ,Jasone, ja sam te izmolila od Boga. Very Happy

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on čet vel 22 2007, 00:50

Wiklif__
Sto se tice istinitosti Biblije to ti sam Kur`an potvrduje:

"Reci: Ko je neprijatelj Džibrilu? - a on, Allahovom
voljom, tebi stavlja na srce Kur'an- koji potvrđuje da su i prijašnje Objave istinite - kao putokaz i radosnu vijest vjernicima".( Kur'an 2,97.)

"Mi smo objavili Tevrat u kome je uputstvo i
svjetlo. Po njemu su Jevrejima sudili vjerovesnici, koji su bili Allahu
poslušni i čestiti ljudi, i učeni, od kojih je traženo da čuvaju Allahovu
Knjigu, i oni su nad njom bdjeli. Zato se, kada budete sudili, ne bojte ljudi, već se bojte Mene, i ne zamjenjujte riječi Moje za nešto što malo vrijedi! A oni koji ne sude prema onome što je Allah objavio, oni su pravi nevjernici... Poslije njih poslali smo Isaa, sina Merjemina, koji je priznavao Tevrat prije Njega objavljen, a Njemu smo dali Indžil, u kome je bilo uputstvo i svijetlo, i da potvrdi Tevrat prije Njega objavljen, u kome je također bilo uputstvo i pouka
onima koji su se Allaha bojali,... A tebi objavljujemo Knjigu, samu Istinu, da potvrdi Knjige prije Nje objavljene i da nad Njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; ... Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti." (Kur'an 5,44-48.)
Kao prvo pogledajmo kako ti ajeti glase po Mustafi Mlivi koji je na najbolji način preveo K´uran na naš jezik!
Reci: "Ko je neprijatelj Džibrilu?" Pa uistinu on ga spušta na srce tvoje, s dozvolom Allahovom, potvrdujuci ono ispred njega, i Uputu i radosnu vijest vjernicima.(2:97 Mlivo prevod)
Ovdije se jasno govori da se prijašnje objave priznaju i nagovještavaju da su bile zaista od Boga poslate-ali ne i da se nisu iskrivile u određenoj fazi!
Pogledajmo jasne ajete u Kur´anu koji govore o iskrivljenju koje su napravili "sljedbenici knjige"!
Zato teško onima koji pišu knjigu rukama svojim, pa kažu: "Ovo je od Allaha", da bi stekli time cijenu malu. Pa teško njima zbog onog šta pišu ruke njihove, i teško njima zbog onog šta zaraduju!(2:79)


I kad je uzeo Allah zavjet onih kojima je data Knjiga: "Sigurno cete je objašnjavati ljudima, i necete je skrivati?" - pa su je odbacili za leda svoja i postigli njome cijenu malu; ta loše je ono šta kupuju!(3:187)

A da sljedbenici Knjige5:65 vjeruju i boje se (Allaha), sigurno bismo im pokrili loša djela njihova i sigurno bismo ih uveli u bašce uživanja.(5:65-67)

Pa zar žudite da vam vjeruju, a vec je grupa njih slušala Rijec Allahovu, zatim su je iskrivljavali nakon što bi je shvatili, a oni znaju.(2:75)

I od onih koji govore: "Uistinu, mi smo kršcani."5:14a Uzeli smo zavjet njihov, pa su zaboravili dio onog cim su opominjani, te smo podstakli medu njima neprijateljstvo i mržnju do Dana kijameta.5:14b A obavijestice ih Allah o onom šta su radili.(5:14)

Izraz "Sljedbenici Knjige" se, od nastanka Kur’ana, može odnositi na sve tri velike religije: judaizam, hrišćanstvo i islam.
Greška jer se upravo izraz "Sljedbenici knjige" isključivo odnosi na jevreje i kršćane!Autor ove knjige nije nikakav pozvalac na ovom polju,jer to se da lako primijetiti.Uvjeriću te u to i u nastavku!
Kur'an izričito potvrđuje pret­hodne Objave (Knjige - Tevrat i Indžil). Štaviše, ničim ne nagovještava da će autentičnost tih Svetih Objava biti narušena.
Kur´an potvrđuje da su objavljene prijašnje objave,ali i jasno ukazuje da su se određeni dijelovi iskrivili,kao što sam već i naveo u onim jasnim ajetima!
Tako da autor ovog dijela očito nije čitao čitav Kur´an ili ga nije shvatio na pravi način!?
U muslimanskom svijetu raširena je teorija da je Biblija, zbog pojave Muhameda, falsifikovana od strane Jevreja i hrišćana da
bi, navodno, sklonili ili izmijenili tekstove koji nagovještavaju Muhameda i
islam. Čitao sam neka takva djela i zaista sam se zaprepastio kakve se sve
teorije provlače, pa i same laži koriste, da bi se prema tim Božijim Objavama
izazvala odbojnost. Bez obzira što Kur'an takvo učenje ne podržava, cilj je
postignut. Mnogi muslimani kao da su zaslijepljeni i ne vide što jasno piše u
Kur'anu u vezi s prethodnim Objavama. Većina njih ima averziju prema Bibliji (u to sam se, nažalost, i sam uvjerio).

Da je falsifikovanje bilo prosto nemoguće, govori i
činjenica da, od VII vijeka naovamo, u podijeljenim i neprijateljski
nastrojenim hrišćanskim državama, čak i da je neko htio, ne bi uspio da
postigne opšti konsenzus, pogotovo ne s Jevrejima, da cijelu Bibliju
falsifikuje.
Zastanimo ovdije na ovom tekstu i ponovo ga lagano isčitajmo!
Autor ovog dijela ne navodi opšti i većinski stav islamskog svijeta,nego samo pojedinih malih skupina u islamu!Zašto?
Pa zato što mi muslimani vjerujemo da je Biblija iskrivljena i prije 7.vjeka u određenim formama,a da se od 7.vjeka isključivo krivo prevode određene riječi kao što su Periklitos koji jasno označava Muhammeda a.s!
Ako uzmemo istorijske činjenice da Evanđelja nemaju uvid u svoj orginal iz vremena samog Isusa,i da najstarija u kojih imamo uvid, potiču tek 250..tak godina nakon njega,onda moramo priznati da niko nema prava da kaže da je Isus zaista pravo lice kako je opisano u današnjem kanonu!?
Mnoge stvari kao samo trojstvo su plod generacija iza njega,ili proglašavanje i izjednačavanje Isusa sa Bogom ili Božijim sinom,je plod koncila i njihovih zasupnika!
Mi imamo argumente za ovaj stav i ja ću ih ako Bog da navesti u svojim slijedećim postovima,jer tiče se ove teme!
Nadam se da sam ti obijasnio neke stvari,a ako te još nešto interesuje pitaj!Pozdrav i svako dobro.Smile

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on čet vel 22 2007, 01:48

Jevrejin___
Pozdrav Jasone,
Veliki pozdrav i tebi Jevrejin!Smile
Nas na ovom forumu, ima mnogo koji drugacije vidimo neke stvari o kojima se pise. Pa dodje tu i do nekih reci koje manje vise izgledaju kao zelja da se povrede verska osecanja, i tako to.

Pa se ljudi nadju uvredjeni.

Ali nije tako, samo su pitanja takva i ona izazivaju reakcije. Mozda tebi ovo moje pitanje bude neugodno. Pa te molim, da ga ne uzimas previse srcu, jer ja samo zelim da razgovaramo i cujem tvoje misljenje.
Nema potrebe da se neko uvrijedi,sve dok na ovako lijep i kulturan način komuniciramo!
Naime upravu si,i nažalost mnogi ljudi se uvrijede,jer očito ne mogu podnijeti tuđe mišljenje,ali ja bih apelirao na takve da se ne vrijeđaju,jer zaista mi samo ovdije razmijenjujemo svoja mišljenja i nadopunjujemo se vjerskim znanjem!
Zato smatram da na lijep način možemo voditi ovaj vjerski dialog!Tako da Jevrejin slobodno otpočni sa svim pitanjima koja te interesuju na ovom polju,jer meni to nikada nisu bile uvrede.Very Happy
Pa me zivo interesuje, zasto Kuran uci u prvo vreme o Suboti kao danu odmora, i naglasava potrebu njegovog svetkovanja, sto je u skladu sa Starim Zavetom, kao i sa Novim.
Zbog cega se onda prelazi na svetkovanje, ili prihvatanje Petka kao dana koji se svetkuje?
Ovo je jedno opsežno pitanje,i na osnovu njega bi se mogla otvoriti čitava tema ,i pričati dan i noć!
Ali iako se ne tiče teme Biblija ili Kur´an(bar ne u pravoj formi) ja ću ti dati jedan kraći odgovor ove prilike ,a ako ti nebude dovoljan možemo na temi Islam nastaviti o istoj!
Naime po Starom zavjetu i po Kur´anu "sabat" je propisan samo onim jevrejima koji su slijedili Mojsijev (Musa a.s) zakon!
Dokaz za to je da nijedan Božiji poslanik prije Mojsija a.s nije slijedio sabat!Niti Abraham(Ibrahima a.s) niti Noa(Nuh a.s) niti bilo ko drugi od prijašnjih Poslanika.Kažemo svima onima koji tvrde drugačije,-;Dajte nam samo jedan dokaz za to što tvrdite!?
Ako uzmemo u obzir da je tada postojalo o onih skupina jevreja koje nisu poštovale sabat,onda su jasni slijedeći Kur´anski ajet koji govori o tome-
Sebt(sabat) je odreden samo onima koji su se razilazili o njemu. A uistinu, Gospodar tvoj ce presuditi medu njima na Dan kijameta o onome u cemu su se razilazili.(16:124)

Naime sabat je bio jedna vrsta zavjeta i iskušenja koje je Bog naredio jevrejskom narodu u doba Mojsija a,s!
Prema tome jasno se vidi u gore spomenutom ajetu da nama muslimanima nije naređen sabat,jer mi smo bliži po običaju i zakonu koji je slijedio Ibrahim a,s(Abraham) kao sunećenje, kurban bajram itd..
Zatim smo tebi objavili: "Slijedi millet Ibrahima hanife"; a nije bio od mušrika.(16:123)

Pogledajmo kako je Bog sklopio zavjet i naredio zakon sabata jevrejim u Kur´anu!
I uzdigosmo iznad njih brdo, zbog zavjeta njihovog, i rekosmo im: "Udite na kapiju sa sedždom!",i rekosmo im: "Ne kršite sebt(sabat)!" I uzesmo od njih zavjet cvrst.(4:154)
Ovo je jasan dokaz da je to bio zakon koji je Bog naredio jevrejima (i samo njima),i uzeo od njih jasan zavjet!
Naime svaki ummet(zajednica) je imala svoj običaj i o tome se jasno govori u Kur´anu pa pogledajmo i te stihove!
Svakom ummetu(zajednici) smo načinili obred kojeg oni obavljaju, zato neka oni nikako ne raspravljaju s tobom o odredbi, a pozivaj Gospodaru svom. Uistinu, ti si na Uputi pravoj.(22:67)
Neki ljudi misle da na ovaj način Bog mijenja opšte zakone,ali oni ne shvataju da to nije mijenjanje opšteg zakona i njegove srži!
Ta srž je naime Bozija jednoća (monoteizam) i Bog ga nikad nije mijenjao,različite obrede i običaje jeste određivao onako kako je On želio i kome je želio!Tako da nema smisla miješati opštu srž Božijeg monoteizma,i određene obrede koji ne narušavaju niti na jedan način Božiju jednoću(Tewhid)!Dokaz da je Bog davao različite obrede i zakone vidimo u slijedećem Kur´anskom ajetu;
A da je htio Allah, sigurno bi vas ucinio ummom(zajednicom) jednom. Medutim, (hoce) da vas iskuša u onom šta vam je dao. Zato se natjecite u dobrim djelima. Allahu je povratak svih vas, pa ce vas obavijestiti o onom u cemu ste se razilazili.5:48

Prema tome obredi su zavisili od same Božije volje za određeni narod u određeno vrijeme,i danas jasno vidimo da je se to i ostvarilo!Jer ako uzmemo primijer za prijašnje Božije poslanike,i pročitamo u starom zavjetu da Nuh a.s (Noa) nije poštovao sabat niti da mu je bilo naređeno kao ni Ibrahimu a.s(Abrahamu),onda se uvjeravamo da je ovaj Allahov ajet u Kur´anu potpuno ispravan-zar ne?
Prema tome sabat sa nama muslimanima i ummetom (zajednicom) Muhammedovom a.s nema nikakve veze!Isto tako Petak nije zamijenjen sabatom,i nema nikakve veze sa sabatom!.Čak što više sabat uopšte ne označava dan subotu(jer ta riječ ne vuče njen korijen) nego sedmi dan u sedmici!U jevrejskom kalendaru taj sedmi dan nije uvjek subota!?
Muslimani poštuju petak jer se po našem vjerovanju u Petak rodio Adem a.s(Adam),na taj dan je izbačen iz dzeneta(raja),i po mnogim predanjima i hadisima u Petak će nastupiti Kijametski dan(Smak svijeta),a Bog najbolje zna!
Eto ukratko sam ti pokušao pojasniti da nama muslimanima nije naređen sabat,niti je to bilo naređeno bilo kojem narodu prije jevreja i Mojsija a.s!
Na ovu temu oko sabata lično se može mnogo više komentarisati,ali smatram da bi to bila neka druga tema priznaćeš!
Volio bih da te pitam jednu stvar ali da te prije toga zamolim da se ne nađeš uvrijeđen!?
Naime interesuje me kako jedan misionar koji "prevodi" druge u svoju vjeru,a u ovom slučaju muslimane,može prevesti nekog iz islama(u ovom slučaju) a ne znati čemu islam uči i ne poznavati osnovne stvari i temelje Kur´ana i islama!??
Molim te da se ne nađeš uvrijeđen,ali me strašno interesuje ko bi to mogao da pređe na kršćanstvo ako ga neko ubijeđuje da njegova vjera nije ispravna,a taj koji ga poziva (u ovom slučaju ti) ne poznaje njegovu vjeru u dubini!?Naime naši misionari moraju odlično poznavat vjeru onih koje misle pozvati u islam,i biti spremni da argumentima obore vjerski stav istih na svakom polju!Vidim da ti nisi upućen u mijeri u kojoj bi trebao biti u Kur´an,ili blaže rečeno nisi dovoljno izučavao pa su ti neke stvari nejasne,kao što je slučaj sabata.Izgleda da si mislio da Kur´an i nama muslimanima naređuje sabat!?
Želim ti svako dobro i ako te još nešto bude interesovalo tu sam!
P.S Molim te da ne uzmeš moje pitanje kao provokaciju,ali to mi nikako nije jasno!
Pozdrav.Smile

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by καιros on čet vel 22 2007, 08:13

Pozdrav Jason....evo što mi je jedan član s frouma islambosna ba. pod nickom jahja pisao kad je čuo da ja svjetkujem subotu, njegov citat...

"Joshua, eto, jedan koji ne radi subotom!
Subota je po starom kalendaru bila sedmi dan, neradni dan!
U cemu je svetost subote?
Mislim da se odnosi na ODMOR onima koje drugi opterecuju poslom! Da nije bilo tog dana, izrabljavinaje ljudi i zivotinja bi islo u nedogled!

Kako je doslo da se ne radi nedeljom? Iz inata zidovima koji JESU osudili Isusa!
Cine necovjestva, a to ce ih skupo kostati. Ovo ne kazem bez razloga:
pogledajte pazljivije Bibilju, pa cete vidjeti bezbroj puta ponovljene
Bozje prijetnje, pa i neupitna stradanja zidova! Samo su oni "narod
tvrde sije", i nece se smiriti dok ne dobiju punu cijenu.
Onda su se pojavili muslimani, i uzeli petak, kao poseban dan.
Mozda iz inata zidovima radi Isusa, ali i iz inata prema krscanima, jer
ukoliko su zidovi napravili gresku s ponizvanjem Isusa, krscani su
uvrijedili Boga izjednacavanjem Isusa s Bogom, ili pak smatranjem Isusa
samim Bogom!
U Kur`anu na jednom mjestu stoji da su kaznjeni "oni koji su se ogrijesili o subotu".
Bez obzira kako to ko posmatrao, ja se zaista trudim (a i posao mi ide na ruku) da ne radim subotom.
Ne bih se usudio izazivati Boga, pa cak i ako mi okruzenje kaze da je to
drugacije, ja mislim da je IPAK bolje ovako. Nisam se ni o koga
ogrijesio, a izbjegavam svaku mogucu gresku (koliko ja mogu i znam,
koliko mi i drugi kazu i uvjerim se da je istina!)".

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on čet vel 22 2007, 08:35

Krizostom__
"Joshua, eto, jedan koji ne radi subotom!
Subota je po starom kalendaru bila sedmi dan, neradni dan!
U cemu je svetost subote?
Mislim
da se odnosi na ODMOR onima koje drugi opterecuju poslom! Da nije bilo
tog dana, izrabljavinaje ljudi i zivotinja bi islo u nedogled!

Kako je doslo da se ne radi nedeljom? Iz inata zidovima koji JESU osudili Isusa!
Cine
necovjestva, a to ce ih skupo kostati. Ovo ne kazem bez razloga:
pogledajte pazljivije Bibilju, pa cete vidjeti bezbroj puta ponovljene
Bozje prijetnje, pa i neupitna stradanja zidova! Samo su oni "narod
tvrde sije", i nece se smiriti dok ne dobiju punu cijenu.
Onda su se pojavili muslimani, i uzeli petak, kao poseban dan.
Mozda
iz inata zidovima radi Isusa, ali i iz inata prema krscanima, jer
ukoliko su zidovi napravili gresku s ponizvanjem Isusa, krscani su
uvrijedili Boga izjednacavanjem Isusa s Bogom, ili pak smatranjem Isusa
samim Bogom!
U Kur`anu na jednom mjestu stoji da su kaznjeni "oni koji su se ogrijesili o subotu".
Bez obzira kako to ko posmatrao, ja se zaista trudim (a i posao mi ide na ruku) da ne radim subotom.
Ne
bih se usudio izazivati Boga, pa cak i ako mi okruzenje kaze da je to
drugacije, ja mislim da je IPAK bolje ovako. Nisam se ni o koga
ogrijesio, a izbjegavam svaku mogucu gresku (koliko ja mogu i znam,
koliko mi i drugi kazu i uvjerim se da je istina!)".
Smile
Vidi Krizostom jednu stvar.Naime dali zbog nedovoljnog razumijevanja po ovom pitanju,ili zbog prevoda Besima Korkuta koji je isto tako smatrao da arapska riječ sebt,treba da se prevodi kao sabat (subota),ovaj momak nažalost nije dobar poznavalac ove stvari!
Ja ne želim da sebe izdižem iznad bilo koga niti na bilo koji način,ali zaista on i takvi koji imaju slično mišljenje nisu u pravu!
Naveo sam jasne ajete iz Kur´ana koji je preveden od strane Mustafe Mlive i koji je ocijenjen od strane svjetskih stručnjaka kao najbolji prevod na naše jezike do sada.
Besim Korkut je smatrao da je sabat ništa drugo nego subota,međutim nije znao da subota ne vuče korijen iz riječi sabat!?Ona nema tog korijena niti se direktno odnosi na dan subotu.To je sedmi dan,a ko poznaje jevrejski kalendar,shvatiće da nije svaki sedmi dan subota!On kaže da u Kur´anu stoji da su kažnjeni oni koji su se ogriješili o "subotu" a pogledajmo sada da to nije tako-;
I doista ste znali one izmedu vas koji su prekršili stvari sebta, pa smo im rekli: "Budite majmuni prezreni!"(Kur´an 2:65 Mlivo)
Prema tome vjerovatno je to uticalo na ovu osobu da dobije takav stav,ali me čudi da nije pitao nekog islamskog alima ili hafiza za značenje te riječi!?
To je praktički zavjet koji se zove sebt(na arapskom) ili sabat,a padao je svaki sedmi dan po jevrejskom kalendaru.Rekao sam već da se na ovu temu može mnogo pisati,pa ako bude toliko interesantna možemo se sa njom zaista pozabaviti dublje,na temi islam!
Budi pozdravljen i ako bude još interesovanja letimo na temu islam.
Svako dobro.Very Happy

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Mucenik on čet vel 22 2007, 13:45

Hvala ti na odgovoru.

Pa ne moramo se slagati.

Sto se tice nepoznavanja islama, i ono sto on uci ili kako glase koji prevodi, o tome imam iskustva iz samog hriscanstva. I kod nas ima mnogo pristrasnih i na svoju ruku prevoda. Mnogi su Bibliju prevodili kao im se svidja i kako bi odbranili svoje verovanje ili tumacenje.

Tako se vidim evo desava i sa Kuranom. Neka im Bog bude milostiv.

Ovo sto sam procitao kao tvoj odgovor me je duboko ( izvini sto tako kazem ) povredilo. Kako moze, to je samo pitanje, jedan prevodilac Kurana da na nas jezik, prevede neku arapsku rec kao Subota, a da je ona znacila drugo? Okrece mi se u stomaku od pomisli da je neko tom prevodiocu poverio takav zadatak a da on nije znao Arapski?
Ujedno, koliko sam imao prilike da citam Kuran na nasem jeziku, video sam da su tu knjigu pored prevodioca proverili i neki ekspreti sa nasih prostora za arapski jezik.
Kako to da oni odma nisu videli, pre nego je takav prevod dat na stampanje, da je ucinjena greska. Jer su i prevodilac i oni iste vere i istog pravca ucenja?
Ko ga je izabrao i dao mu pravo da prevodi Kuran?
Ne zvuci li ti to malo cudno?
I kako je neko smeo da prizna takav prevod dajuci ga svojim vernicima na citanje?
Ja sam ga isto citao, i to ne jedan prevod vec dva razlicita, onaj stariji kao i noviji, ali sam i u jednom i drugom nasao da je rec subota bila Subota.
Otkud sada treci, ili cetvrti prevod koji to nesto iskrivljuje i drugacije tumaci. Iako ono sto si napisao jasno pokazuje da se radi o sedmicnom danu, svakih sedam dana, i odmoru o kome govori Mojsije Jevrejima. To nije tesko videti iz Kurana. Nemam sada ni jedan pri ruci, jer sam dobijao od drugih kada sam ih citao. Ali cim ga nabavim, odma cu ti citirati interesantne ajete.

Ima tu jos mnogo pitanja.

Nije potrebno prema tome biti neki veliki ekspert za Islam ako postoji Kuran, koji svi mozemo procitati. Ujedno tamo gde sam ja propovedao Jevandjelje muslimanima, bilo je puno i to veoma obrazovanih ljudi koji su znali da me upute u neke stvari iz vase vere.

Ucio sam se u hodu. I danas se ucim i dalje.

S toga tvoja primedba pada tako u vodu.

Ono sto me je pokrenulo da govorim muslimanima o Hristu i Njegovoj preobrazavajucoj sili bio je zivot i dela tih muslimana sa kojima sam jedno vreme ziveo.

Muslimani koji sam ja sreo i upoznao, bili su iz razlicitih muslimanskih zemalja. A bilo ih je i iz Bosne kao i iz Srbije. Video sam da i vi imate frakcije medju sobom. Da ih sada ne pominjem, jer to nije vazno za ovu temu.

Sta hocu da ti kazem? Hocu da podelim sa tobom moje cudjenje oko tih muslimana koje sam sreo. Pre nego ti ih opisem, kazacu ti sta sam ja doziveo sa Bogom, kako bi me mogao lakse razumeti.

Vidis, kada sam ja sreo Boga, kako Ga mi protestanski hriscani shvatamo, On je promenio moj zivot.
Znaci osetio sam i doziveo Bozju silu OSLOBODJENJA.
Bog me je oslobodio od cigareta.
Zatim, nedugo posle toga, od alkoholizma.
Ujedno, kako mi je recnik ( psovke ) bio veoma na niskom nivou. I od toga me je brzo oslobodio. Malo se pomucio oko moje grube naravi, a u velikoj meri umirio je i moj temperament. Jos uvek ga imam, samo to je nista kakav sam nekada bio.

Kao takav, sa takvim iskustvom sa Bogom, uvek sam se pitao kakvi su muslimani kao ljudi koji sluze Bogu.
I onda sam ih sreo najneposrednije sto je moguce. Bio sam sa njima prijatelj i neki put vise od toga.
Neke, iako zapanjen, zacudjen, vrlo obrazovane muslimane, spasavao sam od droge. Druge sam ucio. Neke sam morao da korim. Trece, morao sam moju zenu ili stariju cerku da stitim ( zbog nepristojnosti ) od njih ili takvih muslimana.
Prvo sam mislio da se ovde radi o neukim, i nedovoljno vernim muslimanima. Ali sam se jako prevario. Kada sam stupio sa njima u blizi kontakt, video sam da oni donose iz svoje zemlje veliko znanje o svojoj religiji i veru u Alaha.

Svi su pusili.
Zatim, retki od njih, mogao sam ih nabrojati na prste, nisu bili alkoholicari.
Zenskarosi. Nisu prezali da se umesaju u brak drugim ljudima. Otvoreno i ne krijuci se, cinili su blud.
Krali su, varali, i to jedan drugoga.

Ono sto me je posebno navelo da osetim potrebu da im pomognem da na pravi nacin upoznaju Boga, bilo je njihovo neslaganje jednih sa drugima. Iako su pripadali istom pravcu u Islamu, tukli su se izmedju sebe. Ne samo tukli, vec sakatili jedan drugoga nozevima, motkama kao i ostalim sredstvima. Cesto sam prisutvovao takim scenama za koje mi je bilo jasno da ih ni Kuran ne dozvoljava.

Tu u toj sredini bilo je i par nas hriscana ali hriscana iz protestanskog pravca. Mi smo bili razliciti u verovanju, i nismo se u svemu slagali. Medjutim, kod nas nisi mogao da vidis ni jednoga da pusi. Nemoral i nepostenje niko od nas nije ni pokusavao da ucini.
Nisi mogao da vidis zenu ili coveka koji piju alkohol. A kamo li da se biju ili da smo se izmedju sebe tukli i svadjali.

Mnogi od muslimana, mladi i stari, ustajali bi kada bih prolazio pored njih iz postovanja. Znali su i u oci mi svedocili da sam najbolji covek u okolini. Da je hriscanstvo koje ja zivim bolje od njihove vere. To su mi u oci govorili~!
Pazi, prijatelju Jasmine, to nisu bili ljudi koji nisu bili dovoljno upuceni u Kuran ili svoju veru. Sa njima sam provodio dane u razgovoru. Dokazujuci iz Svetog Pisma pa i iz Kurana, svoje verovanje, mnogi su na veoma strucan nacin branili svoju veru.

Ali kada sam ih upitao, sto tako malo vidimo u njihovom zivotu Boga, oni nisu znali sta da kazu. Prolazile su veceri i veceri, da smo se zajedno molili Bogu i tako upoznavali silu i moc koju Bog ima da promeni zivot.

Jedan musliman mi je posebno ostao u secanju.

Zvao se Agim. Postovao je Kuran, i Muhameda proroka. Kada god bi pomenuo njegovo ime, ustajao bi da se pokloni Alahu, ponavljajuci upravo ove reci: "Bismillahi rahmani rahhim." Ili tako nesto, vec sam zaboravio te reci, pre sam ih znao napamet.

Jednog dana dosli smo i to tog pitanja, zasto pusi? Nije pio alkohol, ali neki put je i tom poroku popustao. Veoma retko doduse, ali ipak je pio.

Ispricao sam mu da Bog ako Ga na pravi nacin verujemo, poznajemo, ima MOC osloboditi coveka od poroka. Sposoban je PROMENITI zelje gresnog srca, i uciniti ga novim, slobodnim od greha. Tako sam pomenuo i moje iskustvo sa cigaretama i alkoholom.
Onda je on naravno odbacio Boga kako sam Ga ja predstavljao, tvrdeci da on u ime Alaha Velikoga Boga, moze da ostavi cigarete kada god to bude hteo. I da ce mi to dokazati svojim licnim primerom.

Tvrdio je da ce mu Bog, u ovom slucaju Alah dati oslobodjenje od duvana.
Bio sam sumnjicav. Jer sam video toliko muslimana da piju i puse, a znam da je to zabranjeno sledbenicima Kurana.

Prvi dan nije Agim upalio cigaretu. Drugi dan nije uzeo duvan. A treci dan je poceo da bije zenu. Zatim je tako bio nervozan, da zamalo najstarijeg sina nije gadno povredio. Onda je skoro polomio zeni ruku.

Kako sam dolazio kod njega po dogovoru, smirivao sam ga i nagovarao da uzme ponovo cigare i pusi, kako nebi ucinio jos nesto gore.

I posle petoga dana, i puno problema u njegovoj porodici, uzeo je i ponovo propusio. Potpuno skrhan i razocaran.

Tada sam mu govorio o Bozjoj sili u Hristu Isusu.

Pokazao sam mu i druge hriscane iz nase okoline koji su u svom zivotu ziveli umerenim, trezvenim zivotom, verni Bogu i na usluzi ljudima.
Priznao mi je da sam covek koga Bog pohodi.

Evo, sada kada smo se Jasmine malo bolje upoznali, mozemo da idemo dalje. I razgovaramo.

I kada ovo sve pogledamo, sta ti mislis?

Zar nije onda bila moja duznost da tim ljudima ukazem na pomoc koju svi mi koji stvarno verujemo u pravog Boga mozemo dobiti od Njega? Da Bog ima vlast i moc, da menja i izbavlja ljude od greha, poroka i mana!

Da zakljucim. Ako neko veruje nesto, kao mi sada u Boga, i misli, ubedjen, da je njegovo verovanje ispravno, a nema sile tog Boga u njegovom zivotu niti se je promenio u srcu, tada je takav vernik u velikoj opasnosti da izgubi sve. Jer pravo verovanje i pravi Bog koga verujemo, nije gluvi i nemi Bog.

On i danas cini cuda kao nekada.


Pozdravljam te.

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Sandra on čet vel 22 2007, 15:38

Biblija sveta najljepša knjiga koju sam ikad čitao ja,ona proniče u svako srce ,donosi mir za vječnost svu.

svirka

Sandra
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Van_Helsing on čet vel 22 2007, 16:31

Selam, Jason.

2, 97 kaže ''potvrđujući'' je particip prezent, trajno i sadašnje vrijeme. Dakle, Kuran je Knjiga koja i danas potvrđuje istinitost biblijske Objave.

2, 79 ne kaže da su neki mijenjali zapisanu Objavu, nego kaže da su neki pisali knjigu i govorili da je to od Boga.

3, 187 ponovo, ne kaže da su neki mijenjali dopisivanjem Objavu, nego slikovito kaže da su je neki odbacili tj. prestali vjerovati Objavi.

5, 65-67 apsolutno ne spominje riječ ''Knjigu'', nego je riječ o nevjerovanju u Boga.

2, 75 ponovo, tekst ne govori ništa o mijenjanju Objave ljudskim dopisivanjem, nego da su joj dali krivo tumačenje tj. kako 2, 75 kaže slikovito je iskrivili.

5, 14 ponovo, ne govori o promjenjenoj zapisanoj Objavi, nego da su neki zaboravili njen dio, kao što su neki muslimani u Kuranu zaboravili Allahovu i Poslanikovu opomenu i tako postali licemjeri.

Ništa od ovog što si naveo ne govori, a kamoli da dokazuje da su Židovi i kršćani vlastitom rukom mijenjali zapisanu Objavu.

I da te pitam, jel moguće da čovjek promjeni Božju riječ jedanput zapisanu, tim više što je Bog sam obećao kako neće dozvoliti tako nešto!?


Zadnja promjena: ; čet vel 22 2007, 21:55; ukupno mijenjano 1 put.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on čet vel 22 2007, 17:27

Pozdravljam te Van-Helsing.

Mene zanima, što vjernici dožive kad otvore svetu knjigu, kad je drže u ruci, prilaze li božjoj riječi sa poštovanjem?
To me zanima kod svih religija, dosad sam vidjela da većinom se koristi sveta riječ u nadmetanju, i malo onih koji koriste svetu riječ u osobnoj izgradnji?

Općenito pitam, dragi ljudi koji vjerujete u Boga, za čega/što upotrebljavate svete knjige?
kako ih čitate, na koji način prilazite čitanju Božje riječi?

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Mucenik on čet vel 22 2007, 17:53

9.9.2005 23:52:04

Svjedočanstvo jedne muslimanke

Kategorija : Uskrsnuće








Noću kad bi djeca i tetak i teta otišli na spavanje i kad bi kuća poslije posljednjeg namaza utonula u tišinu, posvećivala bih se čitanju Kur'ana na urdu jeziku. Tražila sam odlomke koji su govorili o proroku Isusu.

Međutim, nešto mi je bilo čudno: ako je zaista bio moćan iscjelitelj, zašto se tako malo spominjao u Kur'anu?

"Teta znaš li ti što o Isusu?" pitala sam jednog dana. Teta je uhvatila kraj šala koji je visio, prebacila ga preko ramena i rekla odlučno kao da izgovara riječi već naučene lekcije: "On je bio prorok u Kur'anu koji je vraćao vid slijepima, podizao mrtve i koji će ponovno doći. Ali ne znam u kojoj suri je to spomenuto."

Kad sam ja pokušala taj odlomak pokazati u svom Kur'anu na urdu jeziku, naišla sam na njen otpor: "Ti si obrazovana i možeš čitati, ali mi se držimo onoga kako nas je Muhamed poučio," rekla je. Shvatila sam da ona u stvari ne želi razgovarati o toj temi.

Međutim vjerojatno je ovaj razgovor prenijela ostalim članovima obitelji jer me je Safdar Shah na diskretan način glede toga ispitivao.

On je dolazio dva puta mjesečno i ostajao dan ili dva da provjeri kako se upravlja domaćinstvom i vidi kako sam. Moja je sestra Anis dolazila svakog mjeseca, a Samina iz Rawalpindija, kad god je mogla i ostajala je po nekoliko dana. Bila sam tako pažena, a ipak tako usamljena. Safdar Shah je podigao Kur'an na urdu jeziku i rekao: "Drago mi je što vidim da si još odana našoj vjeri, Gulshan. Zar čitaš Kur'an na arapskom ujutro, a na urdu na večer?" "Želim ga razumjeti što bolje." Bilo mu je drago. "Pa dobro, nema ničeg lošeg u tome da ga čitaš na oba jezika, ali nemoj odustati od čitanja na arapskom."

I tako je otišao pod dojmom da ja sve dublje zalazim u islam. "Izlječit ću slijepca i gubavca i mrtve ću proživiti, s Božjom dozvolom." Godinama sam odano čitala Kur'an i redovno molila, ali sam postupno gubila svaku nadu da će se moje stanje poboljšati. Pa ipak, sada sam počela vjerovati da je to što je napisano o Isusu istinito – da je živio, da je činio čuda i da me može izliječiti.

"O Isuse, sine Merijin, u Kur'anu piše da si podizao mrtve, liječio gubave, činio čuda. Izliječi onda i mene!"

Dok sam se tako molila, moja je nada rasla. Bilo je u tome nešto čudno jer za sve ove godine dok sam molila na muslimanski način, nikada nisam bila sigurna da mogu biti iscijeljena. Uzimala sam tespih koji sam donijela iz Meke i nakon svakog namaza proučavala sam Bismillu, a potom sam dodavala: "Isuse, sine Merjemin, ozdravi me!"

Postupno se moja molitva promijenila do te mjere da sam između namaza molila na svako zrno tespiha: "O, Isuse, sine Merjemin, iscijeli me!" što sam više molila, više me je privlačio taj nejasan, sporedni lik u Kur'anu koji je imao moć koja Muhamedu nije bila svojstvena.

Gdje je bilo zapisano da je Muhamed liječio bolesne i dizao mrtve? "Kad bih samo mogla s nekim razgovarati, "uzdahnula sam. Ali nije bilo nikoga. I dalje sam se nastavila moliti tom proroku Isusu iščekujući da ću biti prosvijetljena.

Kao i obično, tog sam se jutra probudila u tri ujutro i sjedila na krevetu čitajući stihove koje sam već znala napamet. Dok sam ih izgovarala, moje je srce ponavljalo uobičajenu molitvu: "O, Isuse, sine Merjemin, iscijeli me! O, Isuse, sine Merjemin, iscijeli me…! Iznenada sam se zaustavila i naglas rekla misao koja je sve više prodirala u moj mozak: "Tako dugo se molim, a još sam uvijek nepokretna."

U to sam začula spore kretnje nekog tko je ustao da pripremi vodu za umivanje prije jutarnjeg namaza. Uskoro će u moju sobu doći teta. Čak i dok mi je to dopiralo do svijesti, misli su mi grozničavo bile usmjerene na moj problem.

Zašto nisam iscijeljena iako sam molila tri godine? "Dakle ti si živ na nebu i u Kur'anu piše da si iscjeljivao ljude. I mene možeš iscijeliti, a ipak sam još uvijek nepokretna."

"Zašto nema odgovora?" U sobi je bila olovna tišina koja se rugala mojim molitvama. Ponovno sam zazvala njegovo ime i u očaju ga preklinjala. Odgovora nije bilo. Tada sam u agoniji uzviknula: "Ako možeš iscijeli me – ako ne, reci mi. "Nisam dalje mogla ovako nastaviti.

Ono što se zatim dogodilo, teško je iskazati riječima. Znam da se čitava soba ispunila svijetlošću. U prvi sam tren pomislila da dolazi od jake lampe koja se nalazila pored krevet, ali sam odmah primijetila da je bila mutna. Da možda nije svitalo? Bilo je još rano. No, tada se ta svjetlost počela pojačavati i pojačavati sve dok nije nadmašila dnevno svijetlo.

Pokrila sam se sa šalom. Bila sam vrlo prestrašena. Tada mi je sinula misao da bi to mogao biti vrtlar koji je vani upalio svijetlo da osvijetli stabla. Činio je to da bi spriječio lopove da kradu zreli mango ili da bi još za mraka vidio navodnjavati. Provirila sam ispod šala da vidim. Ali vrata i prozori su bili čvrsto zatvoreni s navučenim zavjesama i zatvorenim kapcima.

Tada sam postala svjesna likova u dugim haljinama kako stoje usred svijetlosti na nekoliko koraka do moga kreveta. Bilo ih je dvanaest, trinaesti u sredini bio je veći i sjajniji od ostalih. "O, Bože!" uzviknula sam. Probio me znoj.

Pognula sam glavu i počela moliti: "O Bože, tko su ovi ljudi i kako su ušli kad su sva vrata i prozori zatvoreni?" odjednom je glas progovorio: "Ustani! Ovo je put koji si tražila. Ja sam Isus, kojega si ti molila. Evo me, sada stojim pred tobom. Ustani i dođi do mene!" počela sam plakati. "O, Isuse! Ja sam nepokretna. Ne mogu ustati."

"Ustani i dođi do mene! Ja sam Isus," rekao je. Dok sam oklijevala, ponovio je zapovijed. No, kako sam se i dalje dvoumila, rekao mi je i treći put: "Ustani!" i tada sam ja, Gulshan Fatima, koja sam bila prikovana za krevet devetnaest godina, osjetila kako nova snaga struji mojim obamrlim udovima. Stavila sam nogu na pod i ustala.

Načinila sam nekolko koraka i pala do nogu priviđenja. Kupala sam se u najčistijoj svijetlosti koja je sjala jače od svijetlosti sunca i mjeseca zajedno. Svijetlost je zasijala i u mom srcu i umu, i tog su mi trena mnoge stvari postale jasne. Dok je Isus stavljao ruku na moju glavu, vidjela sam ožiljak na njegovoj ruci iz kojeg se zraka svjetlosti oborila na moju odjeću, te se moja zelena haljina činila bijelom.

Zatim je rekao: "Ja sam Isus. Ja sam Emanuel. Ja sam put, istina i život. Ja sam živ i uskoro dolazim. Od danas si ti moj svjedok. Ono što si sada vidjela svojim očima, moraš prenijeti svom narodu. Moj narod je i tvoj narod. Ostani vjerna da preneseš mom narodu ono što si vidjela. Od sada drži ovu haljinu i svoje tijelo neokaljanim. Kamo god ideš, bit ću s tobom. Od danas moraš ovako moliti: "Oče naš koji jesi na nebesima! Sveti se Ime Tvoje! Dođi Kraljevstvo Tvoje! Budi volja Tvoja kako na nebu tako i na zemlji! Kruh naš svagdašnji daj nam danas! I otpusti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima svojim! I ne uvedi nas u napast, nego izbavi nas od zla! Jer je Tvoje kraljevstvo, sila i slava u vjeke vjekova. Amen!"

Potom je zatražio da ponovim molitvu koja se urezala u moje srce i moj um. U svojoj divnoj jednostavnosti, ali i u svojoj dubini, bila tako drukčija od molitava koje sam od djetinjstva izgovarala. U njoj se Bog naziva Ocem i to je ime koje mi je prionulo uz srce i ispunilo njegovu prazninu.

Željela sam ostati pored Isusovih nogu moleći novo Božje ime: "Oče naš…" ali mi je Isus htio još nešto reći: "Pročitaj što piše u Kur'anu. Ja sam živ i uskoro dolazim." To sam već znala i to je doprinijelo da vjerujem u ono što mi je govorio. Isus mi je rekao još mnogo toga. Bila sam van sebe od radosti. Bilo je to neopisivo. Pogledala sam u svoju ruku i nogu. Na njima je bilo meso. Ruka nije bila savršena, ali je u njoj bila snaga i nije više bila osušena i beživotna.

"Zašto me potpuno ne izliječiš?" pitala sam. Odgovor je bio pun ljubavi: "Želim da budeš moj svjedok:" Likovi su počeli postupno iščezavati iz mog vidika i blijediti. S tugom sam uzviknula jer sam željela da Isus još malo ostane. Potom je nestala i svjetlost i ostala sam stojeći nasred sobe u bijeloj haljini. Oči su mi još bile zaslijepljene od blještave svijetlosti.

Sad mi je čak i lampa pored kreveta zadavala boli u očima, tako da sam ih morala odmah zatvoriti. Tapkajući sam krenula prema komodi koja je stajala uza zid. U njoj sam našla naočale koje sam nosila kad sam odlazila u dvorište. Tek kad sam ih stavila, mogla sam otvoriti oči i gledati.

Pažljivo sam zatvorila ladicu, a zatim sam se okrenula i pogledala po sobi. Bila je ista kao kad sam se probudila. Sat je i dalje otkucavao na stolu pokraj mog uzglavlja pokazujući da je gotovo četiri sata. Vrata su bila čvrsto zatvorena, a zbog hladnoće su preko prozora bile navučene zavjese. Pa ipak, iako je sve bilo po starom, nisam si umislila ono što se dogodilo jer sam na svom tijelu imala dokaze.

Napravila sam nekoliko koraka, a zatim još nekoliko. Hodala sam od zida do zida, gore, dolje. Nije bilo sumnje, moji su udovi, ranije paralizirani, sada bili zdravi. O, kakvu sam radost osjećala! "Oče, uzviknula sam. "Oče naš, koji jesi na nebesima!" Bila je to nova, divna molitva…

Esther Gulshan


Ukoliko želite pročitati kompletno svjedočanstvo Esthere, možete ga naći u njenoj knjizi "Poderani veo"

Knjigu možete naručiti od Puta života putem email-a :

estera.ullen@zg.htnet.hr
ili na tel. 01/ 370 – 4606
adresa: Put Života
Ilica 200
10 000 Zagreb

Sta mislis o ovoj prici?

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Spart on čet vel 22 2007, 18:00

Prekrasno svjedočanstvo.Već sam to pročitao na jednom linku,ali knjigu cijelu nisam.

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Van_Helsing on čet vel 22 2007, 21:43

Pozdrav Noema.

Dva savjeta:

1. Ne pisati kilometarske posteve, radi bolje komunikacije.
2. Držati se teme, radi kvalitete topika.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by laodikejac on čet vel 22 2007, 21:58

U poslednje vreme sam sve više ubeđeniji da Gospod priprema veliko delo za muslimane, za one koji su spremni da ga prihvate, jer bez Isusa biće ne samo muslimani izgubljeni već i svako ko ga bilo ko od drugih ne prihvata, jedini put do Oca je Isus! To ne smemo da zaboravimo. Kako piše u Bibliji tako se spominje i u Kuranu!

Iskustvo koje si postavio je jako i hrabri čoveka!

laodikejac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 155
Age : 40
Registration date : 22.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by laodikejac on čet vel 22 2007, 22:01

mnoge stvari ne stoje u Kuranu što stoje u Bibliji, to je i jasno, ali postoje mesta koja mogu da ohrabre ovakve ljude kao što je bila i ova žena, nadam se i našeg Jasmina!

laodikejac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 155
Age : 40
Registration date : 22.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Wiklif on čet vel 22 2007, 23:23

Jasmin pise: "Nadam se da sam ti obijasnio neke stvari,a ako te još nešto interesuje pitaj!Pozdrav i svako dobro."

Objasnio je van Helsing dobro. Slazem se sa njim da te Kuranske sure nista od tome ne govore da je Biblija promjenjena. Ljudi ne zive u skladu sa njom ili je pogresno tumace ali to ne znaci da je Biblija promjenjena.

Muslimani uvijek govore da smo mi promjenili Bibliju ali sto neprijatelj nije mogao promjenuti Kuran? Ali kako to mogu govoriti kad u Kuranu pise: "...a niko ne moze Allahove rijeci izmjeniti" (Sura 6,34). I Biblija je Bozija rijec. Procitaj sljedece sure:

48. I poučiće ga pismu i mudrosti, i
Tevratu i Indžilu, (Sura 3,4).
Ova Sura pokazuje da Zakon Mojsijev u vrijeme Isusa nije bio promjenjen.

46. Poslije njih smo Isaa, sina
Merjemina, poslali, koji je priznavao Tevrat prije njega objavljen, a njemu smo
dali Indžil, u kome je bilo uputstvo i svjetlo, i da potvrdi Tevrat, prije njega
objavljen, u kome je takođe bilo uputstvo i pouka onima koji su se Allaha
bojali,(Sura 3,46)
Kako mogu reci da Bog nije mogao sacuvati Bibliju kad nam je dao da bude svijetlo svijetu.


94. Ako sumnjaš ono što ti objavljujemo,
upitaj one koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu. Tebi Istina od Gospodara
tvoga dolazi, i nikako ne budi od onih koji su u sumnji.(Sura 10,94)
Ovdje se pokazuje da je Muhamed sumnjo u ono sto je on smatro Bozijom objavom. Kako Alah kaze da posmatra Bibliju ako je pogresna i promjenjena? Posjeti se rijeci Isusovih:
31 Nebo i zemlja proći će, ali riječi moje neće proći. (Marko 13,31)
Bog je pomazao Isusa Duhom Svetim da bi sljepi mogli pogledati a mrtvi ustati. On je mu pomogao da zivi svetim zivotom bez grijeha i na kraju ga i smrt nije mogla zadrzati jer ga je Bog uskrsnuo od mrtvih. Kako onda da Bog nije mogao sacuvati Evandelje Isusa Krista ako mu ga je dao kao svijetlo i uputstvo? Gdje je Bozija sila da sacuva Evandelje? Zar nije ga mogao zastiti kako je obecao? Sejtan moze zasljepiti za Istinu ali je nemoze unistiti.

Dragi moj prijatelju Bog je poslao svoga Andela Gabrijela da posvjedoci da je se spasitelj Isus Krist rodio (Matej 1,21,Luka 1,26-33,35) da bi nas spasio od nasi grijeha i kroz svoju smrt na Krizu pomirio s Bogom. I kad bude sve svrseno Isus rece:
18 Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove:
Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj. (Otkrivenje 22,1)
Je li moguce da Bog nakon 600 god. istog andela Gabriela salje da bi Mohamedu dao skroz drugo otkrivenje nego sto u Bibliji pise? Koje govori da Isus nije umro za nas na Krizu. Ali Isus je to Janje koje nosi nase grijehe na koje su ukazavali starozavjetne zrtve. Isus je kurban koji je bio prenesen da mi mogli vjecno zivjeti. Isto kad je Ibrahim morao prenjeti svoga sina kao zrtvu ali je Bog dao Janje u mjesto njega da zrtvuje. Tako je i Isus umro umjesto nas. Kakve li ljubavi Bozije prema nama.

16 Jer je Bog tako ljubio svijet, da je predao svojega
jedinorođenog Sina, da svaki, koji vjeruje u njega, ne pogine, nego ima život
vječni. (Ivan 3,16)


Zadnja promjena: ; pet vel 23 2007, 21:20; ukupno mijenjano 1 put.

Wiklif
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 38
Age : 40
Registration date : 25.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pet vel 23 2007, 01:20

Jevrejin__-
Sto se tice nepoznavanja islama, i ono sto on uci ili kako glase koji prevodi, o tome imam iskustva iz samog hriscanstva. I kod nas ima mnogo pristrasnih i na svoju ruku prevoda. Mnogi su Bibliju prevodili kao im se svidja i kako bi odbranili svoje verovanje ili tumacenje.

Tako se vidim evo desava i sa Kuranom. Neka im Bog bude milostiv.
Složio bih se sa tobom da su mnogi krivili Bibliju namjerno i ubacivali i izbacivali riječi vjekovima,da bi opravdali trojstvo ili neke druge stvari,a za ovo postoje argumenti!
Složiću se sa tobom i da je Kur´an prevođen sa odrđenim slobodama prevodilaca,ali se ne mogu složiti sa tim da je Kur´an doživio izbacivanje nekih čitavih tekstova niti da je doživio promijenu u verziji sa one prvobitne orginalne koja je stara 1400 godina!?
Biblija danas ima oko 36 različitih verzija koliko ja znam,i sama izjava Rimokatoličkog Pape 2001 godine koja glasi da je potrebno pisati "novu Bibliju", o tome dovoljno govori!
To se nikada ne može porediti sa Kur´anom,koji za razliku od Biblije nema niti jednu drugu verziju,i samim tim imamo uvid u njega dok vi imate samo prepise prepisa dugo iza Isusove smrti!Ovo su argumenti,i ne želim da me pogrešno shvatite,ali to svaki realan čovijek koji dovoljno poznaje ovu oblast od vas treba da prizna!?
Tako da se na samom početku Biblija i Kur´an ne mogu porediti na osnovu toga ,jer mi sa sigurnošću imamo uvid u jednu jedinu verziju koja nije pretrpijela iskrivljenje do dana današnjeg i stara je 1400 godina,dok se vi ne možete pohvaliti da je to slučaj i sa Biblijom,ili da budem jasniji-vi nemate valjanih argumenata da je Isus zaista govorio ono što je govorio na osnovu današnje Biblije,i sa sigurnošću ne možete tvrditi da su to njegove riječi!Mi muslimani možemo da zasigurno kažemo na osnovu argumenata,da je provbitna verzija Kur´ana stara 1400 godina i znamo da sve ono što je objavljeno Muhammedu a.s je nesporno.
Nemojte da me pogrešno shvatite,niti slučajno da vas omalovažavam,ali ovdije treba da se iznose argumenti i ja ću odbraniti svaku svoju tvrdnju čistim argumentima,ali i vi učinite isto.Ako smatrate da da govorim sam od sebe,i da iznosim neistine vi navedite argumente kojima ćete pobiti moje stavove.
Ovo sto sam procitao kao tvoj odgovor me je duboko ( izvini sto tako kazem ) povredilo. Kako moze, to je samo pitanje, jedan prevodilac Kurana da na nas jezik, prevede neku arapsku rec kao Subota, a da je ona znacila drugo? Okrece mi se u stomaku od pomisli da je neko tom prevodiocu poverio takav zadatak a da on nije znao Arapski?
Molim te da se ne vrijeđaš jer mi to nije cilj,i izvinjavam ti se ako te bilo čim uvrijedim.Ako te nešto vrijeđa od moje strane opomeni me i ja ću da ti se izvinem i izbacim to iz daljeg razgovora!Ja vidim da si jedan zaista fin i kulturan čovjek,i prema tome žao bi mi bilo da me krivo shvatiš!
Što se tiče prevoda tu si potpuno u pravu,i to je i mene razljutilo kada sam vidio kako ih je Mustafa Mlivo jasno optužio da su na više mijesta imali preveliku slobodu u prevodu,što priznaćemo sa prevođenjem Božije riječi ne smije da bude slučaj!
Ipak već smo zaključili da verzija Kur´ana(koja je jedina i stara 1400 godina na arapskom)i prevod Kur´ana koja je stvar čovijeka to jest dotičnog prevodioca,nije jedna te ista stvar!
Svaki prevodilac može da pogriješi jer je čovijek i nije savršen,niti to može biti (ne bar po našem islamskom gledištu)!Izgeda da je takav slučaj bio i sa Besimom Korkutom koji je preveo zavjet koji se zove sebt(na arapskom) ili sabat jer je zaisgurno smatrao da se radi o suboti kao svetkovanju.To je pogrešno kao što se i pokazalo!
Zato je Mustafa Mlivo jasno naglasio da nije dovoljno samo poznavati arapski jezik i na osnovu toga misliti da se može prevesti i Kur´an a ne poznavati izvorne riječi sebta ili sabata,ili još bolje ne poznavati njihov izvor!?
Ja se slažem sa tobom kada se ljutiš na takve jer i ja dijelim sa tobom to mišljenje i ljutnju!
Muslimani koji sam ja sreo i upoznao, bili su iz razlicitih muslimanskih zemalja. A bilo ih je i iz Bosne kao i iz Srbije. Video sam da i vi imate frakcije medju sobom. Da ih sada ne pominjem, jer to nije vazno za ovu temu.
Imamo kao što ih i vi imate,bez ljutnje,i moram ti priznati puno manje i napetije za razliku od drugih religija,ako treba navesću izjave lično vaših profesora sa sveučilišta sa Oxforda i drugih!Znači svi toga imamo da budem jasniji.
Vidis, kada sam ja sreo Boga, kako Ga mi protestanski hriscani shvatamo, On je promenio moj zivot.
Znaci osetio sam i doziveo Bozju silu OSLOBODJENJA.
Bog me je oslobodio od cigareta.
Zatim, nedugo posle toga, od alkoholizma.
Ujedno, kako mi je recnik ( psovke ) bio veoma na niskom nivou. I od toga me je brzo oslobodio. Malo se pomucio oko moje grube naravi, a u velikoj meri umirio je i moj temperament. Jos uvek ga imam, samo to je nista kakav sam nekada bio.
Vjeruj mi da Kur´an izrčito zabranjuje alkohol i svako zlo,prema tome da bi se neko mogao nazivati uopšte muslimanom mora da poštuje naredbe Kur´ana i da se vlada po njima,a onaj koji to ne čini on se ne može ni zvati muslimanom jer to nije.
Kao takav, sa takvim iskustvom sa Bogom, uvek sam se pitao kakvi su muslimani kao ljudi koji sluze Bogu.
I onda sam ih sreo najneposrednije sto je moguce. Bio sam sa njima prijatelj i neki put vise od toga.
Neke, iako zapanjen, zacudjen, vrlo obrazovane muslimane, spasavao sam od droge. Druge sam ucio. Neke sam morao da korim. Trece, morao sam moju zenu ili stariju cerku da stitim ( zbog nepristojnosti ) od njih ili takvih muslimana.
Prvo sam mislio da se ovde radi o neukim, i nedovoljno vernim muslimanima. Ali sam se jako prevario. Kada sam stupio sa njima u blizi kontakt, video sam da oni donose iz svoje zemlje veliko znanje o svojoj religiji i veru u Alaha.

Svi su pusili.
Zatim, retki od njih, mogao sam ih nabrojati na prste, nisu bili alkoholicari.
Zenskarosi. Nisu prezali da se umesaju u brak drugim ljudima. Otvoreno i ne krijuci se, cinili su blud.
Krali su, varali, i to jedan drugoga.
Kao prvo bez ljutnje ovo nema nikakve logike što si naveo,a i ostatak tvog teksta jer pogledajmo zašto!?
Naime kažeš kako su ti "muslimani" pili ,činili blud,tukli se itd...,a izgleda ne shvataš da to nisu muslimani jer krše ono što stoji zapisano u njihovoj vjerskoj knjizi Kur´anu!?Možda nisi znao da se kod nas kako stoji u Kur´anu -ne može jedan dio knjige prihvatati a drugi odbacivati!?Samim tim oni su odbacili zabrane od Allaha o alkoholu,bludu,sijanju nereda itd...,što moramo priznati nema nikakve zdrave logike da na osnovu njihovih dijela kažemo da su to "muslimani"!?
Sam kažeš kako znaš da ih Kur´an ne uči tome ,nego ih odvraća od toga i striktno zabranjuje takve nemoralne radnje!Hoćeš li se onda složiti sa mnom,ako ti kažem da ne znaš da takvi nisu muslimani i da se ne mogu takvim smatrati!?
Mnogo je onih koji uzimaju vjeru kao masku,ali ne može se onda za takve govoriti da su sljedbenici Kur´ana i da su muslimani,samo na osnovu toga što kažu da vijeruju u Allaha i što nose nekakvo muslimansko ime!E pa ne može tako,Bog jasno upozorava za takve u Kur´anu da će nastradati i da ako se što prije ne pokaju biće od nevjernika i neće im biti spasa!
Isto tako ne može se moj Jevrejin na osnovu jedne grupe takvih ljudi koje ti nazivaš "muslimanima" ,reći za sve prave muslimane da su isti!? Zar ne?Zar na osnovu nekih ljudi koji ne slijede očito Kur´an i ti ih pogrešno nazivaš muslimanima,ti misliš da islam tome uči?Pa zar nisi vidio svojim očima da se ne pridržavaju Kur´ana i da na osnovu toga oni nisu muslimani osim na jeziku!?Oni koji se ne drže čvrsto Kur´ana oni će nastradati stoji u mnogim ajetima,i eto gledao si te Božije riječi i obećanje koje se ispunilo za takve pred tvojim očima zar ne?
Ako gledamo realno i pošteno Jevrejin,globalno u cijelini i procentu,niti jedan vjerski narod se ne može pohvaliti da ima manji broj:alkoholičara,narkomana,lopova,bludnika,kamataša,licemijera,od muslimana!???Statistike to pokazuju moj Jevrejin vjeruj mi,a ne sumnjam da i ti za to ne znaš,ali me onda čudi da na osnovu jedne grupice koja pokazuje da se ne pridržava onoga čega se mora pridržavati da bi se zvali muslimanima,ti ih ipak zoveš muslimanima i kažeš kako su onda "muslimani" nemoralni!??? Nema smisla niti logike priznaćeš na osnovu takvih donositi globalan stav na islam,kada je on upravo drastično durgačiji.
Pozdrav i svako dobro i molim te da se ne nađeš sa bilo čim uvrijeđen!Very Happy

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pet vel 23 2007, 02:53

Van_Helsing
Selam, Jason.

2, 97 kaže ''potvrđujući'' je particip prezent, trajno i sadašnje vrijeme. Dakle, Kuran je Knjiga koja i danas potvrđuje istinitost biblijske Objave.

2, 79 ne kaže da su neki mijenjali zapisanu Objavu, nego kaže da su neki pisali knjigu i govorili da je to od Boga.

3, 187 ponovo, ne kaže da su neki mijenjali dopisivanjem Objavu, nego slikovito kaže da su je neki odbacili tj. prestali vjerovati Objavi.

5, 65-67 apsolutno ne spominje riječ ''Knjigu'', nego je riječ o nevjerovanju u Boga.

2, 75 ponovo, tekst ne govori ništa o mijenjanju Objave ljudskim dopisivanjem, nego da su joj dali krivo tumačenje tj. kako 2, 75 kaže slikovito je iskrivili.

5, 14 ponovo, ne govori o promjenjenoj zapisanoj Objavi, nego da su neki zaboravili njen dio, kao što su neki muslimani u Kuranu zaboravili Allahovu i Poslanikovu opomenu i tako postali licemjeri.

Ništa od ovog što si naveo ne govori, a kamoli da dokazuje da su Židovi i kršćani vlastitom rukom mijenjali zapisanu Objavu.

I da te pitam, jel moguće da čovjek promjeni Božju riječ jedanput zapisanu, tim više što je Bog sam obećao kako neće dozvoliti tako nešto!?
Esellamu alejkum i tebi i svako dobro!Smile
Naime očito je da nisi podrobno pročitao ove ajete (iako oni nisu jedini u Kur´anu koji govore o tome,a potrudiću se da navedem i druge uskoro),niti si imao dovoljno želje da ih shvatiš!
Bez ljutnje itekako se jasno govori u ovim ajetima jevreji i kršćani svijesno krivili Božiju objavu(Riječi) i da su pisali drugačije knjige i na njima zarađivali,a kupovali su đžehenem sa tim(pakao) i ništa drugo!
Mnogi drugi dijelovi Kur´ana jasno govore o tome i ovo nisu jedini primijeri zasigurno.
Ja ću se potrudtiti da ih u skorije vrijeme navedem bez problema.
Ipak ako i ovo pažljivo pročitamo nema sumnjeda se jasno govori da su jevreji i kršćani svjesno iskrivili odrđene dijelove i mijenjali Božije riječi(Objavu),samo je naravno pitanje želi li to neko priznati ili ne!?
Ja nemam namijeru da nekog ubjeđujem,jer na čitaocima ovog foruma je da prihvate ili odbace i to je svačije pravo.Ja mislim da je ovo jedan dovoljan pokazatelj da Kur´an jasno ukazuje na ta iskrivljenja i pisanja drugačijih knjiga u kojima su zamijenjene određene riječi,a jedino se može reći da one nisu pretrpile potpuno iskrivljenje i da u njima ima istine koja je ostala od stvarnih Božijih riječi!?
Naime to je još jedna od stotina Kur´anskih muđiza(čuda) koja su se obistinila!
Pogledajmo slijedeći ajet koji govori nešto jako interesantno-;
Reci: "O sljedbenici Knjige! Niste ni na cemu dok se ne budete držali Tewrata i Indžila, i onog šta vam je objavljeno od Gospodara vašeg.(Kur´ana)" A sigurno ce ono šta ti je objavljeno od Gospodara tvog povecati mnogima od njih bunt i nevjerovanje. Zato ne ocajavaj nad narodom nevjernika.
Jasno kao dan vam se kaže da se se držite onoga što vam je objavljeno i da nista ni na čemu dok uvid u sve to ne uzmete Kur´an kao zadnji zavjet i na osnovu njega shvatite da Isus nije bog niti božiji sin,jer ćete tek onda shvatiti da su veći dijelovi Evanđelja iskrivljeni od ljudskih ruku!
Naime argument za ovaj ajet i danas imamo!
Pitam te-;Imate li Evanđelje koje je objavljeno Isusu a.s to jest Inđil danas?
Pitam te-;Imate li uvid u orginal Evanđelja iz vremena Isusa a.s-bilo koji te starosti?
Pitam te-;Ko su bili arijevci i kako su oni vjerovali u svoje vrijeme?
Pitam te-;Šta se desilo na koncili u niki 325 godine,i šta se desilo sa ostalim apokrifnim evanđeljima?
Imao bih još masu pitanja,ali nije pošteno na ovaj način nastaviti priznaćemo,a zadovoljiću se još samo na jednom i milio bih da mi na njega odgovoriš!
Znaš li koliko Biblija ima kontradiktornosti?

Odgovori mi i na ovo molim te-;
Ivan 5: 31 "Ako ja svjedočim sam za sebe, svjedočanstvo moje nije istinito.(Čitamo na ovom mijestu,pogledajmo na drugom šta stoji!)
Ivan 8: 14 Odgovori im Isus: "Ako ja i svjedočim sam za sebe, svjedočanstvo je moje istinito jer znam odakle dođoh i kamo idem
Pitanje glasi -;Jeli istinito Isusovo svjedočanstvo ili nije?


Ivan 14:27 Mir vam ostavljam, mir vam svoj dajem. Dajem vam ga, ali ne kao što svijet daje.

Djela apostolska 10: 36 Riječ posla sinovima Izraelovim navješćujući im evanđelje: mir po Isusu Kristu

vs.

Matej 10: 34 "Ne mislite da sam došao mir donijeti na zemlju. Ne, nisam došao donijeti mir, nego mač

Luka 12:51 "Mislite li da sam došao mir dati na zemlji? Nipošto, kažem vam, nego razdjeljenje.

sa cim je dosao Isus po tebi , sa mirom ili nemirom?



Ovo su samo dva mala primijera,iako ih ima za čitave jedne teme vjeruj mi.Prema tome samo po današnjim kontradiktornostima u Bibliji i zagubljenjem njenog orginala iz vremena Isusa
i danas nam je jasno da je Biblija iskrivljena u određenim formama,i tako su ljudske izjave poput "božiji sin" i sam "bog" za Isusa netačne!
Tako da vrijedi da se još jednom pročita onaj ajet u kojem se kaže kršćanima i jevrejima da nisu ni načem ako ne prihvate i zadnji zavjet Kur´an i na osnovu njega ne prosude šta je istina a šta ne!
Ponavljam da u Kur´an imamo i dan danas uvid, a za ono što se pripisuje Isusu da je govorio ,sa sigurnošću nemamo i onda to nije nikakav argument za razliku od Kur´ana!

Odogovoriću ti na pitanje kako to Allah kaže u Kur´anu da se njegove riječi ne mogu iskriviti!
To se ne može bukvalno shvatiti,da je Allah pogriješio,jer ako sa pažnjom pročitamo ajet koji glasi ovako-;
A objavili smo tebi Knjigu s Istinom, potvrdujuci ono prije nje od Knjige,(znači ono što je ostalo od prave Knjige,njen dio) i cuvarom nad tim.(Kur´an to potvrđuje i govori i čuva pravu istinu a razdvaja ono što se pripisalo iskrivljenjimau njoj kao za Isusa recimo) Zato sudi medu njima onim šta je objavio Allah i ne slijedi strasti njihove umjesto onog šta ti je došlo od Istine. Svakom od vas smo nacinili zakon i put. A da je htio Allah, sigurno bi vas ucinio ummom jednom. Medutim, (hoce) da vas iskuša(znači Božija je volja da se desi iskrivljenje Tevrata i Indđila zbog kušnje) u onom šta vam je dao. Zato se natjecite u dobrim djelima. Allahu je povratak svih vas, pa ce vas obavijestiti o onom u cemu ste se razilazili.(5:48)
Tako da je jasno da je Bog dozvolio da se iskrive u određenoj mijeri Njegove objave zbog kušnje nama(jer zašto nam koristi samovolja,i kako da zaradimo dobro ili loše ako nema kušnje od Boga!???),i istina je da je došao Kur´an koji razdvaja istinu od neistine i Bog za njega obećava da se nikad neće iskvariti do Sudnjeg dana,tako da vidimo da se Allahova riječ bukvalno nije iskrivila zar ne?
Kur´an je priznao sve objave prije da su od Boga,i Bog nam je lijepo pojasnio da je stavio kušnju među nas,ali nas upozorio da uzmemo zadnji zavjet Kur´an i ono što je ostalo od Tevrata i Inđila,i onda se ne može reći da smo "ni na čemu" -nego smo uspijeli,jer smo savladali tu Božiju kušnju na najbolji mogući način,pošto smo razlučili istinu od neistine!Tako vidimo da se Božija riječ nije uspijela iskvariti dolaskom Kur´ana,nego je to samo jedna od mnogobrojnih kušnji koje nam Bog daje da na osnovu njih zgriješimo ili da uspijemo na šta nas On poziva!
Pozdrav i svako dobro.
P.s. Molim te da mi odgovoriš na moja pitanja jer ja se polomi sa vašim brojnim!Laughing


Zadnja promjena: ; pet vel 23 2007, 03:54; ukupno mijenjano 1 put.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pet vel 23 2007, 03:16

Jevrejin__-
9.9.2005 23:52:04

Svjedočanstvo jedne muslimanke

Kategorija : Uskrsnuće
Malo si me iznenadio Jevrejin moram priznati bez uvrede!
Naime toliko vremena pišete o jednoj "muslimanki" koja priča da je "vidila Isusa" i kako pralazi na kršćanstvo!?
Pa stvarno ovo ne mogu da shvatim!?Brujite na sve strane i pišete na osnovu jednog slučaja i jedne osobe,a šta misliš da ja postavim statistiku koja govori da je u zadnjih par decenija najveći prelazak u islam iz drugih religija i da je taj procenat 256%!??
Treba li da ti stavljam linkove u kojem ćeš slušati više Njemaca koji su prešli ove godine na islam,pa i jednog doktora Njemca i hoćeš li da pogledaš intervju sa njim,da ti stavim link samo reci!?Wink
Naime Njemci tvrde da svake godine u Islam pređe 4000 Njemaca(nema mača ni sile!??) i da je taj broj iz godine u godinu sve veći i veći!Hoćeš li da vidiš jednog kršćanskog misionara koji se preobratio na islam,naime on pita kršćane -;Znate li kako glasi prva Božija zapovjest i one koje dalje slijede?? i Poštujete li ih ???Crying or Very sad
Da li si čuo da je se nedavno katolički pop u Njemačkoj živ spalio,zbog protesta i huje ,zašto toliko Njemaca prihvata islam????Znaš li za to Jevrejin ako stvarno ne znas kunem ti se Velikim Bogom da ću ti staviti linkove ovdije da se upoznaš!?
Prema tome to nije tema Biblija ili Kur´an,i ako neko nema argumenata da brani svoje vjerske stavove,onda mislim da treba da prepusti nekome ko može da bolje pokuša!
Nemoj da se ljutiš ali smatram da ovo nije nikakav način da se ovdije stavljaju takve priče ,jer možemo otvoriti temu oko toga,što bih ja lično volio,i da vidimo ko će imati više postova na tu temu ti ili ja!?
Ne vrijeđam se uopšte što si to stavio i nemoj ni ti što ti govorim ove činjenice,ali smatram da to nije dijelo profesionalca koji ovdije treba da brani valjanost Biblije priznaćeš,niti moje da vama stavljam na ovoj temi takve postove!
Čak što više to je pokazatelj da jako malo muslimana prelazi na tuđu religiju,i da su to jako rijetki slučajevi,a kada bi muslimani pisali knjige svih onih kojih prelaze svake godine,pa mislim da se nebi mogle ispisat!!Laughing
Ipak evo da stanem iza svojih tvrdnji i preporučujem da pogledaš ovaj video koji je kratak----http://www.n-um.com/?q=node/530
Nadam se da ti je dovoljno da shvatiš da je ta knjiga ravna nuli u ovom slučaju,i očekujem tvoj komentar.
Svako dobro i pozdrav!Wink

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pet vel 23 2007, 03:37

Wiklif pozdrav ti leti,i mislim da sam već dao Van Helsingu odgovor sa kojim se i ti možeš poslužiti zasigurno,sad malo očekujem da mi date odgovore na moja pitanja,i da se vratimo direktno na temu Biblija ili Kur´an.
Naime vaša pitanja imaju veze sa ovom temom,ali smatram kada jedni drugima damo maksimum od odgovora onda ostaje da se prihvati ili odbaci (svako po svojoj volji) a ne da krenemo da se ubijeđujemo jer onda to prelazi okvire kvalitetne debate na ovom polju!
Ako sam objasnio sebt ili sabat,ako sam objasnio da mi u Kur´anu jasno vidimo ajete koji govore o iskrivjenju određenog dijela vaših knjiga,i kada navedem primijere,ne smijemo sada da jedni druge ubijeđujemo u nešto priznaćeš,jer ne što ću se ja povrijediti naprotiv mogu da pričam i dan i noć o tome,nego što ćemo iznijeti jako mali broj argumenata(koje ne ostavljaju mjesta sumnjama) na drugim poljima ove teme i debata gubi na kvalitetu!?
Vaše je puno pravo da opet iznesete svoje mišljenje koje glasi da vi ne vidite u ovim ajetima koje sam ja naveo nigdije riječi o iskrivljivanju prijašnjih dijelova Knjige,i ne prihvatate činjenic e(bar su za mene one takve) da danas imate više verzija Biblije i da ne znate šta je tačno u njoj a šta ne(to kažu mnogi profesori sveučilišta sa Oxforda i drugih,mogu navesti ako želite pa provijerite),i ako ne prihvatite da priznate da nemate uvid u spise iz Isusovog doba nego prepise prepisa koji datiraju 250-tak godina (ako ne i više) iza njega,onda ja prestajem da vas dalje ubijeđujem u to,jer to nebi bila debata nego insistiranje na prihvatanju mojih stavova,što nema smisla priznaćemo!
Isto tako treba da bude slučaj i sa vama,ako ja kažem da sam naveo dovoljne dokaze po određenom pitanju i da je ne mogu drugačije da gledam na njih,idemo dalje!?
Onda je na ljudima koji budu isčitavali ove naše postove da prihvate vaše ili moje stavove!
Mislim da me pogrešno ne shvatiš da nešto pametujem,nego imaćemo puno kvalitetniju debatu koja ne smije sa više postova da se sukobi u mišljenju ako je već sve o istoj rečeno priznaćeš!?
Ja zaista vidim da ste divni ljudi,i jako mi je prijatno na ovom forumu,i zasigurno da ću ga preporučiti mnogima,kao podstrek na lijepo ponašanje i uzajamno poštovanje!Nisam se pokajao ni u najmanju ruku što sam odlučio da noći prvodim na pisanju ovih postova,iako evo sada osijećam da se znojim od umora i da idem napokon na predah.
Sve u svemu mi je zadovoljstvo,i nadam se da će ovo biti jedna kvalitetna debata koliko god da trajala!
Pokušaću u skorije vrijeme dovesti još jednog muslimana,koji je i bolji od mene.
Pozdrav i svako dobro.Very Happy

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Van_Helsing on pet vel 23 2007, 14:07

Selam, Jason.

Veliš, da očito nisam pažljivo pročitao one ajete koje si naveo, a ja tvrdim da jesam. I što sad? Možda, da navedeš ponovo jedan primjer, pa da vidimo što uistinu tekst kaže, odnosno ne kaže.

Istina je da autograf (original) na kojem je zapisano evanđelje ne postoji, odnosno do danas nije pronađen. Također je istina i da ne postoji original Kurana na kojem je zapisan. Ima li islam Kuran iz Muhammedovog vremena, originalne zapise sa koža, kamenja, kostiju? Nema! Ima samo kopije Osmanovog revidiranog Kurana.

Ivan 5, 31 vs. Ivan 8, 14: U 5, 30 Gospodin kaže da je njegov sud pravedan jer ne traži svoju volju, nego Očevu. I zato je u 5, 31 rekao kad bi sam svjedočio za sebe to ne bi bila istina, ali drugi svjedoči za njega da je njegovo svjedočanstvo istinito /5, 32/, a taj drugi je sam Otac /5, 36/. Sam Muhammed je tako nešto slično tvrdio za sebe. Rekao je da ne govori svoje riječi, nego od Allaha i Allah je tome svjedočio.

U 8, 12 Gospodin reče za sebe da je Svjetlost svijeta, Židovi ga optužuju da to nije istina jer svjedoči sam za sebe /8, 13/, tada dolazi njegova izjava koju si samo djelomično citirao. U nastavku stiha, Gospodin reče da je njegovo svjedočanstvo istinito jer zna odakle je došao i kamo ide, a Židovi to ne znaju /8, 14/.

Dakle radi se o različitim svjedočanstvima (svjedočanstvo poslanstva i identiteta). Gospodin zaključuje riječima da on svjedoči za sebe, a i njegov Otac svjedoči za njega /8, 18/. Kad se zanemari kontekst kao u tvom slučaju, onda se daje mjesta kontradikcijama. I mene zanima jedna kontradikcija u Kuranu: Jel faraon potopljen (ubijen) ili spašen?

...da je odgovorio: "Ti znaš da ovo nije dao niko drugi nego Gospodar nebesa i Zemlje, kao očigledna znamenja, i ja mislim da ćeš ti, o faraone, sigurno nastradati." I faraon odluči da ih iz zemlje istjera, pa Mi potopismo i njega i one koji su bili s njim – sve 17, 102-103

...pa Mi dohvatismo i njega (faraon) i vojske njegove i u more ih bacismo; pogledaj kako su skončali nevjernici! 28, 40

A kad izazvaše Naš gnjev, Mi ih kaznismo i sve ih potopismo 43, 55

I Mi prevedosmo preko mora sinove Israilove, a za petama su im bili faraon i vojnici njegovi progoneći ih ni krive ni dužne. A on, kad se poče daviti, uzviknu: "Ja vjerujem da nema boga osim Onoga u kojeg vjeruju sinovi Israilovi i ja se pokoravam!" "Zar sada, a prije si neposlušan bio i razdor sijao?! Danas ćemo izbaviti samo tijelo tvoje da bi bio poučan primjer onima poslije tebe"- ali mnogi ljudi su ravnodušni prema Našim poukama. 10, 90-92

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Mucenik on pet vel 23 2007, 15:03

Jasone, hvala ti sto nam ljubazno odgovaras na pitanja. Vidi mislim da ima dosta toga sto te ljudi zele pitati, tako ti predlazem da jedno vreme porazgovaras s njima, a ja cu strpljivo sacekati u redu.

Ima vremena ako dragi Bog da, zar ne?

Izvinjavam ti se sto sam iskustvo one muslimanke tako brzo postavio, bez predhodne najave.

Ujedno imam potrebu da pronadjem Kuran, kako bih mogao kvalitetno razgovarati s tobom.

Ujedno drago nam je svima sto si se odazvao i dosao na jedan hriscanski forum da odgovoris svima na pitanja koja ti postave. Takodje molim da sto se napise, ne shvatis nasom zeljom da te uvredimo ili tako sto.

Ovo su dragi Jasone ipak bolna i vazna pitanja sa kojima se i vi i mi susrecemo. Zato je vazno da ih otvoreno i posteno iznesemo i razgovaramo o njima.

Budi toplo pozdravljen.

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Wiklif on pet vel 23 2007, 21:00

[quote="Jasmin(Jason)"]
Ja zaista vidim da ste divni ljudi,i jako mi je prijatno na ovom forumu...
lol! Drago mi je da se dobro osjecas medu nama.

Wiklif
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 38
Age : 40
Registration date : 25.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sub vel 24 2007, 07:00

Van Helsing__
Selam, Jason.
Selam i svako dobro i tebi Van Helsing!Smile
Veliš, da očito nisam pažljivo pročitao one ajete koje si naveo, a ja tvrdim da jesam. I što sad? Možda, da navedeš ponovo jedan primjer, pa da vidimo što uistinu tekst kaže, odnosno ne kaže
Mi muslimani vjerujemo da je Isus(Isa a.s) imao svoje evanđelje(radosnu vjest) u tom vremenu.Naime ono nije sačuvano do dana današnjeg,i prema tome u Bibliji fali Evanđelje po Isusu ili Inđžil po Isau a.s!?Kur´an jasno to potvrđuje na više mijesta kada se govori da je Inđžil dat Isau a,sDanas naime imamo Evanđelja ali od drugih autora ali ne i od Isusa.Evo nekih primijera iz naše islamske perspektive.
Elif - Lam - Mim. Allah je - nema boga osim Njega, Živi i Vječni! Tevrat i Indžil objavio još
prije, kao putokaz ljudima, a objavio je i ostale koji rastavljaju istinu od neistine. (3:1-4Kur´an)


I poučit će ga pismu i mudrosti i Tevratu i Indžilu. (3: 48
O sljedbenici knjige, zašto se o Ibrahimu prepirete, pa zar Tevrat i Indžil nisu objavljeni
poslije njega? Zar ne shvatate? (3: 65)

Pogledaj, također, šta se o ovome kaže u suri El-Ma ’ ide ajeti 46,47,66,68,110, zatim u 157 ajetu sure
El-A ’ r af, 111 ajetu sure Et-Tewbe, 29 ajetu sure El-Feth i 27 ajetu sure El-Hadid. Gdje je onda
evanđelje koje je donio Mesija i koje spominje Kur ’ an? Gdje je evanđelje koje je Mesija predao
svojim učenicima i naredio im da ga šire među ljudima? Njega danas nema.Postoje samo priče koje su
pisali njegovi učenici i oni koji to nisu bili. Čak su i te priče pretrpjele mnogobrojna iskrivljavanja,
dodavanja i oduzimanja.Kao dokaz da je Mesija donio svoje evanđelje i da je jedino to postojalo,a da
drugih nije bilo, mogu nam kao argument poslužiti navodi iz Pavlovih poslanica, zvanično prihvaćenih
od crkve, a koje iznosi prof. Abdulwehhab en-Ned‘d‘ar. Pogledaj šta se u njima kaže:
1. „Bog kojem svom dušom svojom služim nagovješćuje evanđelje njegova Sina, svjedok mi je
da vas se neprestano svaki put sjećam u svojim molitvama.”(Rimljanima 1,9)

Pod riječima „njegova Sina” misli na Isusa. Ovo ukazuje da je Mesija imao svoje Evanđelje!?
2. „Ako li je zastrta naša Radosna vijest, zastrta je onima koji propadaju.” (Korinčanima II, 4,3)
3. „S njim šaljemo i brata čije zasluge u propovjedanju Radosne vijesti poznate po svim
crkvama.” (Korinčanima II, 8,18.)

4. „Čujem da se tako brzo odmećete od onoga koji vas je pozvao da budete u Kristovoj milosti, da
prijeđete na drugo „evanđelje.”(obrati pažnju na ove stihove!?) Tog drugog zbilja nema! Ima samo nekih ljudi koji vas zbunjuju i
koji žele izvrnuti Kristovo evanđelje.” (Galačanima 1,6-7)

5. „Ali kad sam vidio da ne idu pravo prema istini evanđelja...” do kraja stiha (Galačanima 2,14)
6. „Ali, braćo, želim da vi znate da je moj položaj veoma mnogo pripomogao širenju Radosne
vijesti. Oni koji su potaknuti ljubavi propovjedaju jer znaju da sam postavljen za odbranu
Radosne vijesti.” (Filipljanima 1,12 i 16)



Iz gore navedenog iskaza se razumije da je nekada postojalo Evanđelje i da je Pavle bio zadužen za
njegovo čuvanje. Svakako da ovo evanđelje o kome se ovdje govori, nije ni jedno od četiri današnja. Iz
gornjeg iskaza se također vidi da je evanđelju prijetila opasnost, da ga je bilo potrebno čuvati.
U dvadeset sedmom stihu, prvog poglavlja svoje poslanice Filipljanima, Pavle ih savjetuje:„Samo se
vladajte dostojno Kristove Radosne vijesti!”

7. „Tako smo vam, ovladani ljubavlju prema vama, jer ste nam omiljeli, htjeli predati ne samo
Radosnu vijest Božiju nego i svoj život.” (Solunjanima I, 2,8.)

U ovoj poslanici također se kaže:
„A poslasmo svoga brata i suradnika Božijega u Kristovoj Radosnoj vijesti - Timoteja...”
(Solunjanima I, 3,2).
8. „Koji će se osvetiti onima koji neće da priznaju Boga i koji se ne pokoravaju Radosnoj vijesti o
našem Gospodinu Isusu. Oni će biti kažnjeni vječnom propašću.” (Solunjanima II, 1,8-9).
9. „koja su suglasna s Radosnom vijesti i slave blaženog Boga koja je meni povjerena.” (Timoteju
I, 1,11)

Iz svega navedenog se vidi da je Mesija, Isa, sin Merjemin, svojim sljedbenicima ostavio Indžil, ali ga je
svijet vremenom napustio, usljed čega se zagubio. Kasnije je svijet počeo slijediti knjige od kojih su
neke napisali Mesijini učenici, a neke učenici njegovih učenika, ili čak oni koji su još kasnije iza njih
došli.
Tako se broj napisanih evanđelja popeo na brojku preko stotinu. Iz navedenih Pavlovih riječi smo
vidjeli da su sastavljači novih evanđelja počeli mijenjati njegov sadržaj. Pored ovoga je poznato da
crkva nije prihvatila ona evanđelja koja joj se nisu dopadala, a prihvatila je četiri poznata evanđelja,
iako u sebi nose:
1. Prekinut lanac predaje,
2. Nedovoljno podataka o stvarnom sastavljaču, prevodiocu, stepenu autentičnosti, vjerskoj
podobnosti, tačnosti itd.

Ovome treba dodati da je zbog međusobne isključivosti ovih evanđelja, teško utvrditi šta je u njima
tačno, a šta nije!?
Istina je da autograf (original) na kojem je zapisano evanđelje ne postoji, odnosno do danas nije pronađen. Također je istina i da ne postoji original Kurana na kojem je zapisan. Ima li islam Kuran iz Muhammedovog vremena, originalne zapise sa koža, kamenja, kostiju? Nema! Ima samo kopije Osmanovog revidiranog Kurana.
Osman r.a je Kur´an sabrao u jednu knjigu(Mushaf) a zapalio sve kožice i ostalo da se nebi nešto dodalo na orginal ili oduzelo!Sve je to bilo uz prisustvo velikog broja ljudi koji Kur´an znaju napamet (hafiza) i pored toga što su imali uvid u orginalne dijelove.Tako da se nije moglo pogriješiti,jer recimo i danas postoji mogućnost da se provijeri da li je Kur´anu nešto dodavano ili oduzimano na osnovu matemtičkog proračunjavanj harfova (slova) na kojem se sastoji jedna matematička formula u samom Kur´anuTo je još jedno od čuda Kur´ana,preporučujem ti da pročitaš knjigu za koju sam postavio link u prijašnjim postovima.
U narednom izlaganju mislim da ćeš se uvijeriti u to ,i očekujem tvoj komentar.Pa pogledajmo taj slučaj sa faraonom i još jednu mudžizu(čudo) knjige koja se zove Kur´an!


I mene zanima jedna kontradikcija u Kuranu: Jel faraon potopljen (ubijen) ili spašen?
Very Happy Sada umijesto "kontradikcije" ćeš da se uvjeriš sa čudom Kur´ana upravo na pitanju koje si postavio.

FARAON MERNEPTAH
I provedosmo sinove Israilove preko mora, pa ih je slijedio faraon i vojske njegove nasiljem i plahovitošću. Dok, kad ga stiže davljenje, reče: “Vjerujem da nema boga osim Onog u kojeg vjeruju sinovi Israilovi i ja sam od muslimana!”
91. Zar sad! A doista nisi poslušao prije i bio si od mufsida.
92. Zato ćemo danas spasiti tebe - tijelo tvoje - da budeš znak za onog ko bude iza tebe. A uistinu, mnogi od ljudi su prema znacima Našim nemarni.(Kur’an, 10:90-92)


Jedno od najznačajnijih predskazanja datih u Kur’anu odnosi se na egipatskog faraona zvanog Merneptah, koji je bio sin Ramzesa II. Prema historijskim zapisima ovaj faraon je bio potopljen dok je progonio Musa a.s. preko Crvenog mora. Pored Kur’ana ovaj faraon se spominje i u Bibliji u knjizi “Izlazak”: “I vode se povratiše i prekriše dvokolice, i konjanike i svu vojsku faraonovu, koja je za njima krenula kroz more, tako da niko od njih ne ostade”. (Izlazak, 14:28.).
Začudo, kada je sav svijet znao kako se faraon utopio, Kur’an donosi ovu zapanjujuću objavu.
Kako je izvanredno morao izgledati ovaj ajet, kada je objavljen! U to vrijeme se nije znalo da je faraonovo tijelo ostalo netaknuto, a to je bilo skoro 1400 godina prije nego što je ova činjenica izašla na vidjelo. Profesor Loret je bio taj, koji je 1898. godine pronašao mumificirane ostatke faraona koji je živio u vrijeme Musaa a.s. 3000 godina njegov leš je ostao umotan u omotače u svom mezaru Tebanske nekropole, gdje ga je Loret pronašao i podvrgao naučnom ispitivanju. 1912. godine on je objavio knjigu pod naslovom “Kraljevske mumije.” Istraživanja su potvrdila da je mumija, koju je otkrio Loret, doista faraon koji je poznavao Musaa, odbijao njegove molbe, slijedio ga kada je on bježao i pri tome izgubio svoj život. Njegovi zemni ostaci su bili spašeni Božijom voljom od uništenja da bi bili znak ljudima, kao što to stoji u Kur’anu.

[/color]


MERNEPTAH (SIN RAMZESA II)
RAMZES II
Pogledaj sada šta znače one riječi-"sada ćemo spasiti samo tijelo tvoje onima iza tebe!?? Da bude primijer nama i dan danas da vidimo kako je skončao- zar ne!??
1975. godine dr. Bucaille izvršio je detaljan pregled faraonove mumije, koja je donesena u Kairo. Njegovi nalazi su ga potakli da napiše u čuđenju: “Oni koji traže među modrenim podacima dokaz za svete knjige, naći će sjajnu ilustraciju Kur’anskih ajeta, koji se bave faraonovim tijelom, posjetom sali kraljevskih mumija egipatskog muzeja u Kairu.
U ranom VII stoljeću Kur’an je ustvrdio da je faraonovo tijelo sačuvano kao znak za ljude, ali je tek i XIX-om stoljeću, kada je njegovo tijelo otkriveno, došao konkretan dokaz Kur’anskog predskazanja. Da li je potreban još ikakav dokaz da je Kur’an knjiga od Allaha dž.š? Sigurno je da među knjigama ljudi nema knjige koja nalikuje ovoj knjizi.

Molim sada tvoj komentar i da mi odgovoriš na ono moje prijašnje pitanje koje je glasilo-;Da li je Isus došao da donese mač ili mir?
Pozdrav i svako dobro ti želim Van Helsing!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on sub vel 24 2007, 07:35

Jevrejin__
Jasone, hvala ti sto nam ljubazno odgovaras na pitanja. Vidi mislim da ima dosta toga sto te ljudi zele pitati, tako ti predlazem da jedno vreme porazgovaras s njima, a ja cu strpljivo sacekati u redu.
Hvala i tebi na razumijevanju Jevrejin i možeš se ti uključivat lagano evo sada ima prostora.Smile
Ima vremena ako dragi Bog da, zar ne?
Ako Bog da nadajmo se.
Smile
Izvinjavam ti se sto sam iskustvo one muslimanke tako brzo postavio, bez predhodne najave.
Ma nema problema Jevrejin,nego sam ja mislio da me pogrešno ne shvatiš,da to nije za temu Biblija ili Kur´an priznaćeš i da nas može daleko odvesti od iste.
Ujedno imam potrebu da pronadjem Kuran, kako bih mogao kvalitetno razgovarati s tobom.
To bi bilo preporučljivo,a ako želiš možeš i preko interneta da skineš Kur´an od Mustafe Mlive u malom programčiću,pa ako te bude interesovalo reci mi da ti stavim link!
Ujedno drago nam je svima sto si se odazvao i dosao na jedan hriscanski forum da odgovoris svima na pitanja koja ti postave. Takodje molim da sto se napise, ne shvatis nasom zeljom da te uvredimo ili tako sto.
Meni je isto Jevrejin predivno sa vama ovdije i ja bih isto vas zamolio da se u bilo koju ruku ne nađete uvrijeđeni sa mojim postovima!Možemo mi ne sumnjam u jednoj Božijoj milosti i ljubavi da na lijep način razgovaramo,i da se ne mrzimo zbog drugačijeg vjerskog pogleda.
Ovo su dragi Jasone ipak bolna i vazna pitanja sa kojima se i vi i mi susrecemo. Zato je vazno da ih otvoreno i posteno iznesemo i razgovaramo o njima.
Upravo tako!Naime kako sam već i rekao ja ne sumnjam da mi to možemo,i evo već to i uspijevamo čitavo vrijeme.Ako se određena tema dovede do usijanja -prelazimo na drugu,jer nema potrebe da se ubijeđujemo kada iznesemo sve što imamo.Na svakom je od nas da prihvatimo nešto ili da to isto odbacimo.
Budi toplo pozdravljen.
I tebi veliki i srdačan pozdrav od mene!Very Happy

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Mucenik on sub vel 24 2007, 11:49

Jasone,

Molim te za taj link.

Ali ne samo njega, voleo bih da imam mogucnosti da proucim i ostale prevode koji su dostupni na nasem jeziku.

Unapred hvala.

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Sponsored content Today at 23:08


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 24. Previous  1, 2, 3 ... 13 ... 24  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.