Biblija ili Kuran

Stranica 6 / 24. Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 15 ... 24  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pon oľu 26 2007, 16:27

Dominik__
Hm, mozemo li reci da je Muhamed Antikrist (jedan od mnogih)? Jer je receno u Bibliji da svaki koji tvrdi da Isus nije Krist - taj je Antikrist.
Na samom početku treba da se zna šta ustvari znači riječ Antikrist.
Anti=protiv,krist=Mesija(pomazanik)!

Postavimo sada pitanje koje će svako sa naših prostora moći lakše da razumije;Da li je Muhammed a.s bio PROTIV MESIJE (POMAZANIKA)?
Nakon ovako jasnog formulisanog pitanja nije teško dati jasan i istinit odgovor!

On glasi;Muhammed a,s nije bio PROTIV MESIJE (POMAZANIKA) i dužnost svakog muslimana je da poštuje MESIHA(MESIJU) ISA.A.S(ISUSA)!

Jedini problem kod vas je taj što ne želite da protumačite ispravno značenje riječi Krist jer ona ne znači ništa božanstveno,i krivo se većinom tumači od neupućenih kao "sin božiji"!

Izvolite i korigujte me ako griješim!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on pon oľu 26 2007, 17:30

2.dio Sumnje kojima je obavijen Pavle

Nakon što je primio kršćanstvo, bilo je za očekivati da Pavle uvažava mišljenje Isusovih učenika i da se
sa njima druži, jer su oni bili ti koji su direktno od Isusa učili vjeru i bili počašćeni da rastu i odgajaju
se pod njegovom kontrolom. Oni su bez sumnje, u to doba, bili najupućeniji ljudi u učenje kršćanstva.
Međutim, vijesti o njemu govore drugačije. On se nakon svog velikog zaokreta u shvaćanju i
vjerovanju, nije odmah uputio u Jeruzalem, nego je otputovao u jedno mjesto, južno od Damaska. To
on sam priznaje u svojoj poslanici upućenoj Galačanima. Ova oblast nosila je nekada naziv „Ism” (Ism
je riječ arapskog porijekla.) Šta ga je, dakle, navelo da tamo otputuje? Odgovor na ovo pitanje daje
James Makinon u svojoj, izuzetno vrijednoj knjizi "Od Mesije do Konstantina" gdje on kaže da je Pavle,
kako izgleda, otišao tamo, da bi proučio sadržaj nove vjere i da je tek nakon tri godine odatle krenuo u
Jeruzalem, gdje će se susresti sa Petrom i Isusovim bratom, Jakovom. Družeći se sa njima Pavle je
pokušao da sazna što više o Isusu i njegovom učenju. Ovdje se nameće jedno pitanje:Zašto je Pavle, i
nakon što je prihvatio vjeru Isusovu, proveo pune tri godine u izolaciji?


3. Odnos učenika prema Pavlu

a) Odnos između Pavla i Barnabe

Barnaba je bio prvi koji je upoznao Pavla nakon njegovog dolaska u Jeruzalem. On ga je upoznao i sa
ostalim apostolima i ispričao im kako je Pavle vidio Gospodina na putu za Damask, da je u njega
odmah povjerovao i u Damasku smjelo propovijedao u ime Isusovo. Njih dvojica (Pavle i Barnaba)
radili su zajedno na propagiranju vjere dok nisu stigli do petnaestog poglavlja Djela apostolskih.
Tada
se desilo nešto veoma važno -žestoko su se posvađali i prestali da se druže!?? Ova priča se iznenada
navodi u Djelima apostolskim, tamo gdje bi je čitalac najmanje očekivao.

Do ovog sukoba između
Pavla i Barnabe je došlo u Antiohiji. Izgleda da je jedan od razloga za Pavlov razlaz sa Barnabom, a
kasnije i sa Petrom, bio taj što su Barnaba i Petar bili strogi i dosljedni u primijeni Isusova učenja, a
Pavle popustljiv. Tako npr. Pavle, za razliku od ove dvojice, novopridošlim kršćanima iz reda pagana
obrezivanje (sunnećenje) proglašava neobaveznim!?

Pavlova poslanica Galačanima, koju je on uputio iz
Antiohije, je veoma važna za rasvjetljavanje ovog raskola, jer je to, vremenski gledano, njegova
najstarija poslanica.
On u njoj, po prvi put, javno obznanjuje svoje neslaganje sa apostolima i iznosi
svoje mišljenje da mu nije potrebna pomoć nikog od apostola u razumijevanju i propagiranju
kršćanstva. On, naime, tada po prvi put počinje tvrditi da znanje o vjeri prima direktno, putem objave!?

To se nedvosmisleno vidi iz njegovih riječi:

„Doista, braćo dajem vam do znanja: evanđelje koje sam propovijedio nije ljudska stvar, niti
ga ja primih niti naučih od nekog čovjeka,već objavom Isusa Krista.”(Galačanima 1,11-12)(kako samo ovo protumačiti molim vas???)

Štaviše, on u daljnjem tekstu otvoreno napada Petra, koga naziva imenom „Kefa” i optužuje ga za
licemjerstvo i zavođenje Barnabe. Istovremeno, on ulaže sav trud da svojim pristalicama dokaže da on
u svakom trenutku prima objavu od Boga. (Galačanima 2,11-13)!???

Iz ovih njegovih riječi se
nedvosmisleno može zaključiti da je Pavle već u doba pisanja ove poslanice bio u sukobu sa apostolima.
U njoj on obznanjuje svoj raskid odnosa sa Petrom i kaže:

„A kad je Kefa došao u Antiohiju, ja sam mu se u lice suprotstavio, jer je zavrijedio osudu”, a
zatim dodaje:
„Kefi, pred svima rekoh: „Ako ti koji si židov živiš paganski, a ne židovski, kako možeš siliti pagane da žive židovski?” (Galačanima 2,11 i 2,14)


Gornji citati govore da je do sukoba između Pavla i Petra, najvjerovatnije došlo, poslije održavanja
jeruzalemskog koncila, na kome je odlučeno da se novoobraćeni kršćani iz reda pagana, izuzimaju iz
obreda obrezivanja, bar privremeno.
Odlukom ovog koncila oni su bili izuzeti od još nekih propisa koji
su bili na snazi u Zakonu Mojsijevom, osim konzumiranja mesa zadavljene životinje, krvi i životinja
zaklanih u ime kipova i preljube. Tom prilikom Pavle je stavio Mojsijev zakon van snage za
novoobraćene kršćane, istina uz izdavanje odluke da je to privremeno, dok se novoobraćeni kršćani ne
ustabile u vjeri i dok ne postanu spremni za prihvatanje svih obaveza koje propisuje jevrejski zakon.

Pavle navodi kako je Petar pokazao nerazumijevanje prema paganima, novoobraćenim kršćanima, pa
je javno morao da se usprotivi Petru ovim riječima:

„Ako ti koji si židov živiš paganski, a ne židovski, kako možeš siliti pagane da žive
židovski?” (Galačanima 2,14)


U jednoj studiji pod naslovom “Naše svete knjige”Džej Metili dolazi do sljedećeg zaključka:

1.Barnaba i ostali apostoli u početku su prihvatili Pavla i povjerovali mu, misleći da je
povjerovao u sve što se od kršćana traži.

2.Zbog toga se Barnaba družio sa Pavlom duže vremena.

3.Barnaba je napustio Pavla kada je između njih došlo do sukoba u mišljenju o vjerskim pitanjima.

4.Sudionici jeruzalemskog koncila nisu u potpunosti dokinuli obred obrezivanja niti druge propise iz
Mojsijevog zakona, nego su dopustili da to novoobraćeni pagani u kršćanstvo, mogu uraditi naknadno,
računajući da je to samo prvi korak u prihvatanju svih postavki kršćanskog učenja.

5.Međutim, Pavle je ubrzo poslije toga počeo propagirati da su svi propisi Tore zauvijek dokinuti,
nazivajući ih prokletstvom koga ih je Isus oslobodio:

„Krist nas je otkupio od prokletstva Zakona, postavši mjesto nas proklet, - stoji naime pisano:
„Proklet svaki koji visi na drvetu.” (Galačanima 3,13)


U pogledu obrezivanja on pokušava dokazati da po Isusu u tome nema nikakve koristi i kaže:

„Za tu slobodu Krist nas oslobodio. Prema tome budite nepokolebivi, ne dopustite da vas ponovo
upregnu u jaram ropstva! Pazite! Ja Pavao, velim vam: primite li obrezivanje, Krist za vas više
neće imati nikakvo značenje.” (Galačanima 5,1-2)


Mi smo, međutim, vidjeli da o tome Petar i Barnaba imaju sasvim drugačije mišljenje. Pogledajmo na kratko (Galačanima 2,11-
14) i uvijerimo se u to!


6.Kada je svijet čuo da se Pavle ovako drsko suprotstavlja apostolima koji su direktno od Isusa učili
vjeru, protiv njega podigao se talas pobuna, zbog čega je bio prisiljen da se Galačanima obrati
posebnom poslanicom.

7.U ovoj poslanici on objašnjava da se oni ne slažu sa njim i zbog tog ih ukorava. Bilo bi poštenije da
je rekao da se on ne slaže sa apostolima, prvim Isusovim učenicima.
Ulažući sav trud da se opravda, on
kaže da mu u shvatanju i tumačenju vjere nisu potrebni ni apostoli, jer znanje direktno, putem objave,
dobija od Isusa. (Galačanima 1,11-13)

8.Ova poslanica je napisana nakon jeruzalemskog koncila, što potvrđuje da je već tada bilo došlo do
raskola između Pavla i apostola koji su mu na koncilu izašli u susret stavši na njegovu stranu. Da je
prije, ili na samom koncilu, između njih došlo do sukoba, oni ga sigurno ne bi podržali. Međutim, Pavle
u svojoj poslanici ne navodi ni jednu riječ o njihovoj pomoći, vjerovatno kao odgovor na njihovo
kasnije protivljenje njegovim stavovima.

9.Sve druge Pavlove poslanice su napisane poslije ove, jer je po izjavi Džej Vej Minila, njegova
poslanica Galačanima, najstarijeg datuma.Prema tome, sve što je u njima kazano o Trojstvu,
utjelovljenju, iskupu od grijeha, dokidanju propisa Mojsijeva zakona i sl. su samo lična shvatanja i
razmišljanja Pavlova.
U svemu ovome on nije mogao naći svoje istomišljenike među Isusovim učenicima.(nastavlja se...)

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Ermin on pon oľu 26 2007, 20:59

Selam Jasmine!
Ja nemam namjeru da te pokolebam,nemoj pomisliti. Oni su nas pozvali da im predstavimo nasu vjeru, da je upoznaju a sve je preraslo u puko prepucavanje i pokusaje da nam se objasni kako smo mi u velikoj zabludi.
Ne mogu a da ti ne odam veliko priznanje na tvom znanju i strpljenju !



U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

1. Reci: "O vi nevjernici,

2. ja se necu klanjati onima kojima se vi klanjate,

3. a ni vi se necete klanjati Onome kome se ja klanjam;

4. ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali,

5. a i vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam,

6. A vama – vasa vjera, a meni – moja!

Ermin
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 6
Age : 43
Localisation : Montenegro
Registration date : 24.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by laodikejac on čet oľu 29 2007, 18:06

a vama svaka čast vernici! pošto smo mi nevernici!

laodikejac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 155
Age : 40
Registration date : 22.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Ermin on čet oľu 29 2007, 22:01

laodikejac gdje si se ti prepoznao reci mi?


Ermin
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 6
Age : 43
Localisation : Montenegro
Registration date : 24.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Gost on čet oľu 29 2007, 22:12


[quote="Jasmin(Jason)"]Ermin__
Alejkumu selam brate Jasmine.
Mozes ti danima ovdje nekome da objasnjavas i da objasnjavas, uzalud.
.

Ovdije se ipak lijepo debatuje i nema vrijeđanja što je veliki korak naprijed,tako da je ovo u svakom sluaju jedan koristan dialog između dvije jako bliske religije!
Jasone,ne pratim uvijek ove diskusije detaljno,ali mi se od prvog trenutka dopala tvoja blaga cud,i mi smo zeljeli da netko od muslimana,bude sa nama,ne da ga vrijedjamo,niti on nas ,nego da mozda on vise upozna nasu religiju i mi njegovu,iako su to jako razlicite religije,ipak ako netko ima miroljubiv duh,to mu nece smetati,Jasone ostani blagoslovljen u miru sa nama, i ti i svi drugi koji pisu ,na ovom mjestu.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Svjetlos on čet oľu 29 2007, 22:21

Ja sam pozvala Jasona na forum, zajedno s administratorom, i želja mi je da komuniciramo, al ne stignem na red. Ja bih voljela pričati o dubokom i direktnom iskustvu sa Bogom unutar psihe. Možda dođem na red kad obavite što ste započeli.

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Totus Tuus on pet oľu 30 2007, 00:13

Inače jako slabo znam o Islamu osim nekih običaja, nastajanje, i to, ali znam pričice o Nasruddinu koje su mi super! Evo jednog primjera:
Jednoga dana hodža Nasruddin je ušao u svoj omiljeni kafić i rekao: "Mjesec je korisniji od sunca". Starac ga je upitao "Zašto hodžo?" Nasruddin mu je reko: "Trebamo svijetlo više po noći nego po danu"
sunny

Totus Tuus
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 214
Age : 32
Registration date : 07.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by laodikejac on pet oľu 30 2007, 21:27

ermine, pa zar ne znaš da su jevreji i kršćani nevjernici za ku ran? Koliko ja znam ovi stihovi iz ku rana su direktno bili upućivani na njih!

Svako dobro u Bogu!

laodikejac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 155
Age : 40
Registration date : 22.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Van_Helsing on ned tra 01 2007, 15:38

Selam Jason.

Iznio si neke tvrdnje i vjerovanja, pa me zato kao razumnu osobu zanima slijedeće:

Vjeruješ da oni koji cijene istinu mogu odrediti što je, a što nije zdrav argument. Da bi čovjek cijenio istinu, u našem slučaju, on je prvo mora znati. Što je istina?

Vjeruješ onim stručnjacima iz redova svećenstva koji su uvidjeli da je Biblija ''iskrivljena''. Dokaz takvom tvom vjerovanju je da čovjek može svojim istraživanjem i analiziranjem biblijskog teksta uvjeriti u njihove tvrdnje. Koje metode čovjek mora upotrijebiti u takvom istraživanju i analiziranju?

Kakav se ''fenomen'' dogodio 325. godine u Nikeji?

Koja druga ''evanđelja'' je Crkva uništila i spalila?

Što znaš o postupku uvrštenja 4 evanđelja u novozavjetni kanon?

Da li priznaješ da su muhadisi (autori vjerodostojnih hadisa) prvi i najstariji izvor (nakon Kurana) koji se bave osobom Muhammeda i Kurana?

Evanđelista Luka nije bio očevidac kao jedan od 12 Gospodinovih apostola. Ali je zato:

1. Suvremenik Gospodina i njegovih apostola
2. Bliski suradnik Gospodinovog apostola Pavla
3. Cijenjeni povjesničar
4. Cijenjeni liječnik
5. Božji prorok
6. Kršćanin

Zbog svih ovih stvari ti ne bi trebalo biti čudno što je Bog (po tebi) upotrijebio njegovo znanje. NZ jasno uči:

Ovo najpre znajte da se ni jedno proroštvo Pisma ne može tumačiti kako ko hoće. Jer nikad proroštvo ne bi čovečijom voljom, nego su Duhom Svetim nošeni sveti ljudi govorili od Boga. (Indžil, 1. Pt 1. 20-21)

Argument da original Kurana ima prepisivačke greške su:

U 2, 132 wawassaa (Hafs) vs. wa'awsaa (Warsh)

U 91, 15 wa laa yakhaafu (Hafs) vs. fa laa yakhaafu (Warsh)

U 3, 133 wasaari'uu (Hafs) vs. saari'uu (Warsh)

U 5, 54 yartadda (Hafs) vs. yartadid (Warsh)

U 2, 140 taquluna (Hafs) vs. yaquluna (Warsh)

U 3, 81 ataytukum (Hafs) vs. ataynakum (Warsh)

U 2, 259 nunshizuhaa (Hafs) vs. nunshiruhaa (Warsh)

U 2, 184 ta'aamu miskiinin (Hafs) vs. ta'aami masakiina (Warsh)

U 28, 48 sihraani (Hafs) vs. saahiraani (Warsh)

Ovih 9 primjera su samo primjeri, ima toga još, koji pokazuju jalovost islamske tvrdnje da je Kuran savršeno očuvan.

Nemam namjeru te ubjeđivati, samo dajem odgovore na tvoje replike i pokazujem da za sve ono što optužuješ Bibliju i ja slijedeći tvoju, odnosno islamsku logiku, isto tako mogu lako optužiti Kuran. I ne znam na kakvu ''sigurnu grešku'' oko Gospodinovog rodoslovlja misliš jer mi je nisi dostavio.

Vjeruješ da ne bi bilo pošteno da ukazuješ samo na te i te ''greške'' u Bibliji, a ne i na druge greške. Prvo, kakve su to ''greške'' za koje postoji rješenje? Nikakve! Drugo, ja sve te ''greške'' znam koje ti želiš iznjeti. A bošnjački muslimani ih najčešće kopiraju s hrvatskog ateističkog sajta Znanost i Biblija Dal je to i s tobom slučaj? Ili si ih pokupio s nekog protu-kršćanskog islamskog sajta?

Odgovori tim ''greškama'' koje ateisti i muslimani koriste u pokušaju diskreditiranja kršćanstva se mogu lako naći na netu. Evo dva sajta, kao primjer! Prvi daje odgovore na varijacije u Bibliji, drugi je klasični vrlo dobri komentar Biblije.

-- Bible Difficulties -- Bible Commentary

Pogrešno je reći da je hafiz Muhammed Hamidullah pobijen, jer čovjek više nije živ da bi se mogao braniti od svojih kritičara. Također, za mene, kao razumnu osobu, je pogrešno tvrditi da su samo ti i ti pravi i istinski vjernici. Samo Bog to zna! Evo tebi i ostalim forumašima da vidiš što o sebi kažu bošnjaci šije i ahmedije, vehabije sa Sandžaka i hrvatske bahaije. Oni su također pravi i istinski vjernici, bar tako tvrde kao i vi sunniti.

-- Šije -- Ahmedije -- Vehabije -- Bahaije


Zadnja promjena: ; ned tra 01 2007, 20:13; ukupno mijenjano 4 put/a.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 18:14

Na samom početku treba da se zna šta ustvari znači riječ Antikrist.
Anti=protiv,krist=Mesija(pomazanik)!

Uz duzan rispekt prema tebi, Jasone, moram ti reci da antihrist nije samo "protiv Hrista", jer grcki predlog "anti" ne znaci samo "protiv", vec i "umesto", "za". Shodno tome, antihrist nije samo onaj koji je protiv Hrista, vec koji deluje umesto Njega. Neko ko je umesto Hrista, to je antihrist.

Ermin kaze:Alejkumu selam brate Jasmine.
Mozes ti danima ovdje nekome da objasnjavas i da objasnjavas, uzalud.

Cuj, prijatelju, ja to mogu isto mislit za vas, pa tu smo negde...A kao drugo, pitanje je videti o kojim se cinjenicama i argumentima i objasnjenjima zapravo radi.

Progonitelj ranih kršćana i ubica istih,koji se uvlači u redove izmišljenom pričom da je vidio Isusa(iako nema niti jednog svjedoka u tom slučaju) se uvlači u redove Isusovih učenika sa kojima se žestoko sukobljava,uvodi sve zabrane koje Isus nikada nije ni pomislio da uvede,imenuje vas "kršćanima" po prvi put,i udara temelje vašoj vjeri!Jesam li nešto izmislio?Javno me prozovi lažovom ako jesam!
Tako da je utemeljivač vaše religije ustvari samoprozvani "sveti apostol" Pavle a ne Isus!Ovo je argument,i izvoli ga pobiti!
Bez suvišnih ubijeđivanja,pokušaj da pobiješ moje osnovane sumnje na Pavletovu misiju,zasnovena na argumentima iz same Biblije!

Kao prvo, ovo nije argument, ovo je tvdrnja. I ima nekoli 'rupa'.

Najpre, Sabor, prvi Crkveni Sabor ili Koncil '49 godine nije prepoznao u apostolu Pavlu prevaranta, kao sto se moze naci na klasicnim jevrejskim sajtovima koji govore protiv Pavla. Da me pogresno ne razume iko, vrlo postujem judaizam i volim tu kulturu i stari zavet (eto ga moj signature), ali ove informacije u vezi Pavla nisu tacne. Dakle, ako prva Crkva nije prepoznala u Pavlu lazova i prevaranta, ko je to mogao raditi, nego isti ti protivnici crkve, koji su u njemu videli rivalstvo i sl.?

Drugo, apostol Luka, hronicar i lekar, veoma pismen covek, nije nista govorio o tome. Sto dalje znaci da je svesno lagao kada je pisao Teofilo, uglednom i postenom gradjaninu, Jevandjelje i Dela. Pisao je jednu stvar, a ispada Pavle prevarant? Nemoguce.

Trece, Petar u Pavlu prepoznaje apostola. Cak kaze da neki neutvrdjeni vernici zloupotrebljavaju spise apostola Pavla, izvrcu ih, pogresno tumace. Sta vise, oni to cine i sa ostalom Biblijom, odnosno u ono vreme-starim zavetom.

Prema tome, teorija da je pavle lazov i prevarant nije odrziva u svetlosti Novozavetnih spisa. Ni najmanje.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 18:27

Sto se tice ove izjave:

Itekako sam shvatio da Isus nikada nije za sebe tvrdio da je Bog,niti je tvrdio da se treba moliti njemu!?Zar ne?

Imam nekoliko pitanja.

Prvo, gde je Isus tvrdio da nije Bog? Toma Mu se obratio recima "Gospod moj i Bog moj", a Isus ga nije ukorio.

Drugo, prerogativi koje je Isus svesno uzimao na Sebe a koji pripadaju iskljucivo Yahweu govore nam neke stvari:

a) ili je On bio mentol i lud kada je tako nesto tvrdio.

b) ili je bio lazov kakvog nije bilo u istoriji.

c) ili je bio u pravu, jer znao je sta prica.

Cetvrta mogucnost ne postoji. Neko ko Sebe izjednacuje sa Bogom, ko se gradi Bogom, ko kaze da moze prastati grehe, i sl., moze izgovoriti veoma veliki shizofrenik (i gore od toga), ili neko ko je zaista to bio.

Pored toga, ako vec kazes ovo:

Treba li još navoditi ovakvih jasnih Isusovih riječi i tvrdnji da je Božiji poslanik i da ne može ništa sam od sebe jer je čovijek a ne Bog?

Ja mogu reci: da trebas, ako prvo.

Kao drugo, dobro bi bilo smestiti te textove u njihov kontext, sto ti nisi ucinio, ne znam iz kojih razloga.

Jovanovon/Ivanovo evandjelje pocinje recima:

U pocetku bese rec
i rec bese sa Bogom
i rec bese Bog.

Nedvosmisleno se ove reci odnose na Isusa Hrista.

Njegovo poslanstvo ima smisla, itekako, i to niko ne negira. Medjutim, isto tako ima smisla i Njegova bozanska priroda. Isus je bio covek, i ja to ne sporim, ali je u isto vreme bio i Bog.

Ukoliko zelis vise pricati u vezi textova koje si ostavio a koji su uglavnom iz Jovanovog jevandjelja, onda ces morati otvoriti posebnu temu, jer to mi je jevandjelje omiljeno, pa cemo krenuti sa nekim jednostavnim pitanjima:

sta znaci poslanstvo? Kome je jovan namenio evandjelje? koje su osnovne teme jevandjelja? Zasto jovan ne spominje ni jednu Isusovu pricu? Zasto Isus u tom jevandjelju ne cini cuda dodirom? Zasto nema nista o Isusovom radjanju, rodoslovu, itd.? Zasto nema 'tajne vecere' kako u ostalim jevandjeljima?

U sustini, ovo su samo neka pitanja, pa ako si spreman da o tome diskutujemo, izazivam te da otvoris temu o Ivanovom evandjelju, pa mozemo pricati o tome. Ja nisam ni znao koliko je na ovoj temi receno stvari koje su nedokazane i netacne, eto prilike da se cuje i druga strana.

Treba li još navoditi ovakvih jasnih Isusovih riječi i tvrdnji da je Božiji poslanik i da ne može ništa sam od sebe jer je čovijek a ne Bog?
Nema prijatelju moj za ovakve jasne Isusove izjave nikakavih razumnih objašnjenja!

Nema razumnih objasnjenja, dobro si kazao, jer upravo o tome i govori Pismo. Potrebna je i vera. A kao drugo-jos je nerazumnije reci:

Ja i Otac jedno smo.

Pre nego je Avram postao, Ja Jesam bio.

Ja Jesam Put i Istina i Zivot.

Ja Jesam Hleb zivota.

Ja Jesam Pastir dobri.



I jos mnoge druge izjave. Vrlo nerazumno na prvi pogled, zaista.

Vi možete pokušavati da nešto "objasnite" ali tada se gušite u moru proturječnosti,i prema tome nikakav pokušaj se ne zasniva na razumnom stavu!

Pa, sta ti nazivas razumnim stavom? Zavisi kako to posmatras. Za moj pojam, stvari treba staviti u njihov kontext, i Bibliju tumaciti ne u pozadini 21 veka, vec u I veku, a to je velika razlika. Odnosno, Bibliju treba tumaciti u njenom istorijskom nastanku, a ne uzimati dnevne novine i tumaciti Isusove reci. Za mene je to nerazumno. A razumno je: pokusati shvatiti sta je Ivan mislio kada je kazao:

U pocetku bese rec
i rec bese sa Bogom
i rec bese Bog.

Ne sta ja mislim da je on mislio, vec sta je on mislio, u kom kontextu su nastale te reci, zasto bas takav pocetak? Ovde je potreban razum, a ne vaditi citate kako ti je volja, i onda praviti 'harikiri' od biblijskih citata. SVasta se tako moze zakljuciti.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 18:33

To je činjenica moj brate Justin.Prema tome nemoj da stavljaš svoje riječi u moja usta,jer kao što vidiš itekako dobro razumijem Isusovo poslanstvo!Može se o tome još pisati koliko hoćeš,ali treba se ograničiti na najbitnije stvari i dati prostora i drugim argumentacijama na ovom polju.

Vidis, i sa ovim se slazem. Samo, imas jedan problem, prijatelju moj dobri, a to je taj sto stavljas tvoje reci u usta apostola i biblijskih pisaca, pa kako tebi smeta i ne slazes se sa time kada to tebi neko radi, tako mislim da nije pravo ni raditi sa Biblijom, slozices se??

Tacno, trebamo se ograniciti, zato i kazah da se slobodno moze otvoriti topic o Ivanovom evandjelju, jer tu je posebno razradjena ideja Isusovog poslanstva, za koju vidim da si upucen kako kazes, ali to cemo tek proveriti.

Ja iznad svega cijenim istinu i argumente,i ispitao sam svaku religiju prije nego sam se odlučio za čisti Islam!
Ja vijeru gradim na argumentima i ispitivanju,a ne naslijeđujem je kao tradiciju od svojih predaka!Tako bi trebao svaki iskreno Božije stvorenje da postupi.

ja isto tako. Istim putem sam dosao do Isusa. A sto se argumenata tice-zaista cu videti koliko si iskren i dosledan recima da iznad svega cenis istinu i argumente, zaista me zanima da li si takav ili samo tako kazes.

E pa tim bolje da si teolog,i da pokažeš nemoć odbrane naših islamskih stavova na polju kršćanstva!
Podsijećam te da mi nisi odgovorio na pitanje o Isusovoj kušnji!?
Pošto si teolog nebi trebao da imaš nekih problema oko toga zar ne?
Izvoli očekujem te.
Pozdrav i svako dobro.

NIsam u toku, kakve kusnje, ne razumem??

Istina uvijek pobijedi vjeruj mi.

Tacno tako. Hocemo li definisat koncept istine iz Biblije ili...? Svako ima svoju istinu?? Smile

Ovdije se ipak lijepo debatuje i nema vrijeđanja što je veliki korak naprijed,tako da je ovo u svakom sluaju jedan koristan dialog između dvije jako bliske religije!

Naravno da nema, hvala Bogu na tome. Ipak smo mi hriscani malo veci no oni na koje ti mislis. Smile Uostalom, ako ne postujes svoje, neces i ne mozes ni tudje, slazes se sigurno?

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 18:58

U stvari, moze i poseban topic o Isusovom kusanju, sad mi pade na pamet.

a sto se ovog tice:

Jedini problem kod vas je taj što ne želite da protumačite ispravno značenje riječi Krist jer ona ne znači ništa božanstveno,i krivo se većinom tumači od neupućenih kao "sin božiji"!

hej, prijatelju, pa nismo mi bas toliko mentoli. Malo je ozbiljna tvrdnja reci ovako nesto. Uostalom, Krist je Sin Bozji.


2.dio Sumnje kojima je obavijen Pavle

Nakon što je primio kršćanstvo, bilo je za očekivati da Pavle uvažava mišljenje Isusovih učenika i da se
sa njima druži, jer su oni bili ti koji su direktno od Isusa učili vjeru i bili počašćeni da rastu i odgajaju
se pod njegovom kontrolom. Oni su bez sumnje, u to doba, bili najupućeniji ljudi u učenje kršćanstva.
Međutim, vijesti o njemu govore drugačije. On se nakon svog velikog zaokreta u shvaćanju i
vjerovanju, nije odmah uputio u Jeruzalem, nego je otputovao u jedno mjesto, južno od Damaska. To
on sam priznaje u svojoj poslanici upućenoj Galačanima. Ova oblast nosila je nekada naziv „Ism” (Ism
je riječ arapskog porijekla.) Šta ga je, dakle, navelo da tamo otputuje? Odgovor na ovo pitanje daje
James Makinon u svojoj, izuzetno vrijednoj knjizi "Od Mesije do Konstantina" gdje on kaže da je Pavle,
kako izgleda, otišao tamo, da bi proučio sadržaj nove vjere i da je tek nakon tri godine odatle krenuo u
Jeruzalem, gdje će se susresti sa Petrom i Isusovim bratom, Jakovom. Družeći se sa njima Pavle je
pokušao da sazna što više o Isusu i njegovom učenju. Ovdje se nameće jedno pitanje:Zašto je Pavle, i
nakon što je prihvatio vjeru Isusovu, proveo pune tri godine u izolaciji?

Ovo je jedna knjiga koja govori o ovoj temi, postoji ih mnostvo jos. Ako zelis, mogu ti ostaviti prilican broj bibliografije.

A sto se tice Pavlovog odlaska u pustinju (3 godine), sasvim normalna stvar. Pa i ja bih otisao da sam bio na njegovom mestu. Trebalo je vreme srediti 'kockice', a i kada citas Bibliju, videces da su mnogi veliki ljudi proveli izvesno vreme u pustinji. Pustinja je simbol samoce gde na osobit nacin Bog govori coveku, otkriva mu se itd itd itd. I Jovan Krstitelj je proveo u pustinji ceo svoj zivot dok se nije pokazao jevrejskom narodu, Isus je isto tako bio jedno vreme, pavle, Ilija, Mojsije, mnogi drugi. Sasvim normalna stvar u njihovo vreme.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 19:12

A sada malo vise o Galacanima poslanici i o onome sto tamo sledi. Samo bih da te citiram, pa onda idemo redom.

3. Odnos učenika prema Pavlu

a) Odnos između Pavla i Barnabe

Barnaba je bio prvi koji je upoznao Pavla nakon njegovog dolaska u Jeruzalem. On ga je upoznao i sa
ostalim apostolima i ispričao im kako je Pavle vidio Gospodina na putu za Damask, da je u njega
odmah povjerovao i u Damasku smjelo propovijedao u ime Isusovo. Njih dvojica (Pavle i Barnaba)
radili su zajedno na propagiranju vjere dok nisu stigli do petnaestog poglavlja Djela apostolskih.
Tada
se desilo nešto veoma važno -žestoko su se posvađali i prestali da se druže!?? Ova priča se iznenada
navodi u Djelima apostolskim, tamo gdje bi je čitalac najmanje očekivao.

Do ovog sukoba između
Pavla i Barnabe je došlo u Antiohiji. Izgleda da je jedan od razloga za Pavlov razlaz sa Barnabom, a
kasnije i sa Petrom, bio taj što su Barnaba i Petar bili strogi i dosljedni u primijeni Isusova učenja, a
Pavle popustljiv. Tako npr. Pavle, za razliku od ove dvojice, novopridošlim kršćanima iz reda pagana
obrezivanje (sunnećenje) proglašava neobaveznim!?

Pavlova poslanica Galačanima, koju je on uputio iz
Antiohije, je veoma važna za rasvjetljavanje ovog raskola, jer je to, vremenski gledano, njegova
najstarija poslanica.
On u njoj, po prvi put, javno obznanjuje svoje neslaganje sa apostolima i iznosi
svoje mišljenje da mu nije potrebna pomoć nikog od apostola u razumijevanju i propagiranju
kršćanstva. On, naime, tada po prvi put počinje tvrditi da znanje o vjeri prima direktno, putem objave!?

To se nedvosmisleno vidi iz njegovih riječi:

„Doista, braćo dajem vam do znanja: evanđelje koje sam propovijedio nije ljudska stvar, niti
ga ja primih niti naučih od nekog čovjeka,već objavom Isusa Krista.”(Galačanima 1,11-12)(kako samo ovo protumačiti molim vas???)

Štaviše, on u daljnjem tekstu otvoreno napada Petra, koga naziva imenom „Kefa” i optužuje ga za
licemjerstvo i zavođenje Barnabe. Istovremeno, on ulaže sav trud da svojim pristalicama dokaže da on
u svakom trenutku prima objavu od Boga. (Galačanima 2,11-13)!???

Iz ovih njegovih riječi se
nedvosmisleno može zaključiti da je Pavle već u doba pisanja ove poslanice bio u sukobu sa apostolima.
U njoj on obznanjuje svoj raskid odnosa sa Petrom i kaže:

„A kad je Kefa došao u Antiohiju, ja sam mu se u lice suprotstavio, jer je zavrijedio osudu”, a
zatim dodaje:
„Kefi, pred svima rekoh: „Ako ti koji si židov živiš paganski, a ne židovski, kako možeš siliti pagane da žive židovski?” (Galačanima 2,11 i 2,14)


Gornji citati govore da je do sukoba između Pavla i Petra, najvjerovatnije došlo, poslije održavanja
jeruzalemskog koncila, na kome je odlučeno da se novoobraćeni kršćani iz reda pagana, izuzimaju iz
obreda obrezivanja, bar privremeno.
Odlukom ovog koncila oni su bili izuzeti od još nekih propisa koji
su bili na snazi u Zakonu Mojsijevom, osim konzumiranja mesa zadavljene životinje, krvi i životinja
zaklanih u ime kipova i preljube. Tom prilikom Pavle je stavio Mojsijev zakon van snage za
novoobraćene kršćane, istina uz izdavanje odluke da je to privremeno, dok se novoobraćeni kršćani ne
ustabile u vjeri i dok ne postanu spremni za prihvatanje svih obaveza koje propisuje jevrejski zakon.

Pavle navodi kako je Petar pokazao nerazumijevanje prema paganima, novoobraćenim kršćanima, pa
je javno morao da se usprotivi Petru ovim riječima:

„Ako ti koji si židov živiš paganski, a ne židovski, kako možeš siliti pagane da žive
židovski?” (Galačanima 2,14)


U jednoj studiji pod naslovom “Naše svete knjige”Džej Metili dolazi do sljedećeg zaključka:

1.Barnaba i ostali apostoli u početku su prihvatili Pavla i povjerovali mu, misleći da je
povjerovao u sve što se od kršćana traži.

2.Zbog toga se Barnaba družio sa Pavlom duže vremena.

3.Barnaba je napustio Pavla kada je između njih došlo do sukoba u mišljenju o vjerskim pitanjima.

4.Sudionici jeruzalemskog koncila nisu u potpunosti dokinuli obred obrezivanja niti druge propise iz
Mojsijevog zakona, nego su dopustili da to novoobraćeni pagani u kršćanstvo, mogu uraditi naknadno,
računajući da je to samo prvi korak u prihvatanju svih postavki kršćanskog učenja.

5.Međutim, Pavle je ubrzo poslije toga počeo propagirati da su svi propisi Tore zauvijek dokinuti,
nazivajući ih prokletstvom koga ih je Isus oslobodio:

„Krist nas je otkupio od prokletstva Zakona, postavši mjesto nas proklet, - stoji naime pisano:
„Proklet svaki koji visi na drvetu.” (Galačanima 3,13)


U pogledu obrezivanja on pokušava dokazati da po Isusu u tome nema nikakve koristi i kaže:

„Za tu slobodu Krist nas oslobodio. Prema tome budite nepokolebivi, ne dopustite da vas ponovo
upregnu u jaram ropstva! Pazite! Ja Pavao, velim vam: primite li obrezivanje, Krist za vas više
neće imati nikakvo značenje.” (Galačanima 5,1-2)


Mi smo, međutim, vidjeli da o tome Petar i Barnaba imaju sasvim drugačije mišljenje. Pogledajmo na kratko (Galačanima 2,11-
14) i uvijerimo se u to!


6.Kada je svijet čuo da se Pavle ovako drsko suprotstavlja apostolima koji su direktno od Isusa učili
vjeru, protiv njega podigao se talas pobuna, zbog čega je bio prisiljen da se Galačanima obrati
posebnom poslanicom.

7.U ovoj poslanici on objašnjava da se oni ne slažu sa njim i zbog tog ih ukorava. Bilo bi poštenije da
je rekao da se on ne slaže sa apostolima, prvim Isusovim učenicima.
Ulažući sav trud da se opravda, on
kaže da mu u shvatanju i tumačenju vjere nisu potrebni ni apostoli, jer znanje direktno, putem objave,
dobija od Isusa. (Galačanima 1,11-13)

8.Ova poslanica je napisana nakon jeruzalemskog koncila, što potvrđuje da je već tada bilo došlo do
raskola između Pavla i apostola koji su mu na koncilu izašli u susret stavši na njegovu stranu. Da je
prije, ili na samom koncilu, između njih došlo do sukoba, oni ga sigurno ne bi podržali. Međutim, Pavle
u svojoj poslanici ne navodi ni jednu riječ o njihovoj pomoći, vjerovatno kao odgovor na njihovo
kasnije protivljenje njegovim stavovima.

9.Sve druge Pavlove poslanice su napisane poslije ove, jer je po izjavi Džej Vej Minila, njegova
poslanica Galačanima, najstarijeg datuma.Prema tome, sve što je u njima kazano o Trojstvu,
utjelovljenju, iskupu od grijeha, dokidanju propisa Mojsijeva zakona i sl. su samo lična shvatanja i
razmišljanja Pavlova.
U svemu ovome on nije mogao naći svoje istomišljenike među Isusovim učenicima.(nastavlja se...)

Uh, dosta toga receno sa cim se ne slazem.





Naslov: Biblija ili Kuran Mon Mar 26 2007, 17:30






2.dio Sumnje kojima je obavijen Pavle

Nakon što je primio kršćanstvo, bilo je za očekivati da Pavle uvažava mišljenje Isusovih učenika i da se
sa njima druži, jer su oni bili ti koji su direktno od Isusa učili vjeru i bili počašćeni da rastu i odgajaju
se pod njegovom kontrolom. Oni su bez sumnje, u to doba, bili najupućeniji ljudi u učenje kršćanstva.
Međutim, vijesti o njemu govore drugačije. On se nakon svog velikog zaokreta u shvaćanju i
vjerovanju, nije odmah uputio u Jeruzalem, nego je otputovao u jedno mjesto, južno od Damaska. To
on sam priznaje u svojoj poslanici upućenoj Galačanima. Ova oblast nosila je nekada naziv „Ism” (Ism
je riječ arapskog porijekla.) Šta ga je, dakle, navelo da tamo otputuje? Odgovor na ovo pitanje daje
James Makinon u svojoj, izuzetno vrijednoj knjizi "Od Mesije do Konstantina" gdje on kaže da je Pavle,
kako izgleda, otišao tamo, da bi proučio sadržaj nove vjere i da je tek nakon tri godine odatle krenuo u
Jeruzalem, gdje će se susresti sa Petrom i Isusovim bratom, Jakovom. Družeći se sa njima Pavle je
pokušao da sazna što više o Isusu i njegovom učenju. Ovdje se nameće jedno pitanje:
Zašto je Pavle, i
nakon što je prihvatio vjeru Isusovu, proveo pune tri godine u izolaciji?


3. Odnos učenika prema Pavlu

a) Odnos između Pavla i Barnabe

Barnaba je bio prvi koji je upoznao Pavla nakon njegovog dolaska u Jeruzalem. On ga je upoznao i sa
ostalim apostolima i ispričao im kako je Pavle vidio Gospodina na putu za Damask, da je u njega
odmah povjerovao i u Damasku smjelo propovijedao u ime Isusovo. Njih dvojica (Pavle i Barnaba)
radili su zajedno na propagiranju vjere dok nisu stigli do petnaestog poglavlja Djela apostolskih.
Tada
se desilo nešto veoma važno -žestoko su se posvađali i prestali da se druže!?? Ova priča se iznenada
navodi u Djelima apostolskim, tamo gdje bi je čitalac najmanje očekivao.

Do ovog sukoba između
Pavla i Barnabe je došlo u Antiohiji. Izgleda da je jedan od razloga za Pavlov razlaz sa Barnabom, a
kasnije i sa Petrom, bio taj što su Barnaba i Petar bili strogi i dosljedni u primijeni Isusova učenja, a
Pavle popustljiv. Tako npr. Pavle, za razliku od ove dvojice, novopridošlim kršćanima iz reda pagana
obrezivanje (sunnećenje) proglašava neobaveznim!?

Pa, na osnovu cega tvrditi da je sukob bio tako zestok??

"Tako postade rasprava da se oni razdvojise..." Dela 15:39.


Grkca rec u Delima 15:39 prevedena kao "rapsrava" u nasem prevodu (ili slicna rec) jeste παροξυσμος, i koristi se u Hebrejima 10:24:

"24 Pazimo da se međusobno potičemo (παροξυσμος) na ljubav i na dobra djela..."

Taj sukob ili rasprava apostola Pavla i apostola Varnave ne mora znaciti da je bio sukob kakvim se on cesto,u neznanju, predstavlja, jer rec ima i pozitivnu i negativnu konotaciju, a svejedno rec znaci svrsetak sa dobrim krajem, sto je i bilo u slucaju razdvajanja Pavla i Varnave, sa ovim se slazu mnogi strucnjaci, upravo iz razloga sto je njihovo razdvajanje pomoglo da se jevandjelje propoveda duplo vise, da tako kazem, sirilo se na dve strane podjednako. Ja licno verujem da je to dobra stvar, bez obzira sto neupuceni i sto na prvo oko moze to izgledati kao navodni sukob. Uopste ne mora tako biti, jednostavno je rec da su se razdvojili a posledica toga je bila da su propovedali jevandjelje na razlicite strane.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 19:33

Izgleda da je jedan od razloga za Pavlov razlaz sa Barnabom, a kasnije i sa Petrom, bio taj što su Barnaba i Petar bili strogi i dosljedni u primijeni Isusova učenja, a
Pavle popustljiv. Tako npr. Pavle, za razliku od ove dvojice, novopridošlim kršćanima iz reda pagana
obrezivanje (sunnećenje) proglašava neobaveznim!?


Ovo mi govori koliko povrsno gledas stvari, bez uvrede, ali tako mi se cini.

1) Gde u novom zavetu nalazis da je to sto kazes bio povod njihovog razmimoilazenja?

2) Gde u novom zavetu nalazis da su Petar i Varnava (Barnaba) bili "strogi i dosledni' u primeni Isusova ucenja a da je Pavle bio popustljiv? U cemu su tocno bili dosledni, a u cemu je to Pavle bio popustljiv?

3) Gde u novom zavetu imas da su ova dvojica smatrali obrezanje obaveznim?

apsolutno nigde ne mozes naci odgovor u Novom zavetu za ovako nesto.

Samo van novog zaveta.

Medjutim, davati tumacenje ili davati prednost bilo kojem tumacenju bez spisa koji iz prve ruke govore o ovoj temi je subjektivno i pristrasno, i ja ni sa kime to tako zeli razgovarat ne zelim ozbiljno pricati niti ga smatram za ozbiljnog diskutanta. Kako iko moze koristiti citate iz Novog zaveta samo koji mu odgovaraju, a oni koji ne o njima cuti? Ili cemo sve da uzmemo u obzir, ili kraj price.

Pavlova poslanica Galačanima, koju je on uputio iz
Antiohije, je veoma važna za rasvjetljavanje ovog raskola, jer je to, vremenski gledano, njegova
najstarija poslanica.

Nije tacno. Vremenski gledano, ovo je jedna od prvih poslanica koje je on napisao, pa i za ovo te izazivam da otvoris topic sa temom "Datiranje Galatima poslanice". Usudjujes li se o tome pricati?? Ona je pisana posle Pavlovog misionskog putovanja, a kratko pre I Koncila/Sabora '49 godine. Usput, znas li kome je tocno namenjena? I da, slazem se da je pisana najverojatnije iz Antiohije Sirijske.

I jos nesto. Ne rasvetljava ona nikakav raskol, vec naprotiv.

On u njoj, po prvi put, javno obznanjuje svoje neslaganje sa apostolima i iznosi
svoje mišljenje da mu nije potrebna pomoć nikog od apostola u razumijevanju i propagiranju
kršćanstva. On, naime, tada po prvi put počinje tvrditi da znanje o vjeri prima direktno, putem objave!?

Pa ni ovo nije tacno sto kazes. Gde on to tacno objavljuje svoje neslaganje, pokazi mi tacno kojim to recima cini, mozes li?

"...Jakov i Kifa i Ivan, koji se brojahu da su stubovi, dadoshe desnice meni i Varnavi, i pristadose da mi propovedamo u neznaboscima a oni u obrezanima..." 2:9.

Ja ovde vidim drugu stvar.

Pored toga, apostol ne zeli reci "da mu nije potrebna pomoć nikog od apostola u razumijevanju i propagiranju
kršćanstva",
vec da njegovo Jevandjelje nije ljudskog porekla, da on svoje jevandjelje nije primio na ljudski nacin vec putem Bozanske objave/otkrivenja. Ovo je rekao kao rezultat optuzbi da on i nije bas neki apostol, i da je evandjelje primio od coveka, sto nije tacno. Pojedini su ga samo mogli uputiti blize na Evandjelje, ali objavu je primio direktno od Isusa Hrista koji mu se javio.

To se nedvosmisleno vidi iz njegovih riječi:

„Doista, braćo dajem vam do znanja: evanđelje koje sam propovijedio nije ljudska stvar, niti
ga ja primih niti naučih od nekog čovjeka,već objavom Isusa Krista.”(Galačanima 1,11-12)(kako samo ovo protumačiti molim vas???)


Eto kako, kazao sam. Uostalom, zasto nekad ne uzmes i ne procitas bilo koji komentar na Galatima Poslanicu? Mislim na konzervativne, i to ti mogu preporuciti.

Štaviše, on u daljnjem tekstu otvoreno napada Petra, koga naziva imenom „Kefa” i optužuje ga za
licemjerstvo i zavođenje Barnabe. Istovremeno, on ulaže sav trud da svojim pristalicama dokaže da on
u svakom trenutku prima objavu od Boga. (Galačanima 2,11-13)!???

Pa, u daljem textu on ne napada Petra, nego otvoreno kaze u cemu je bila stvar, i ja tu stajem na starnu apostola Pavla, a ne Petra koji je bio licemer, i zbog cijeg licemerstva je upao i Barnaba, ali i ne samo on, nego i jos neki "Judejci". Uz to, dobro bi bilo dati odgovor: zasto je pavle bas u galatima poslanici pisao o sukobu njega i Petra? Smile

Iz ovih njegovih riječi se
nedvosmisleno može zaključiti da je Pavle već u doba pisanja ove poslanice bio u sukobu sa apostolima.

Da li je? Kako to mozes reci "nedvosmisleno"? Da li je zaista tako? Ovo kako si ti kazao izgleda katastrofa za onog koji ne zna ni istorijsku ni teolosku pozadinu Galatima poslanice, Pavlovog zivota, Sabora itd itd itd. I ne zaboravi "doba pisanja ove poslanice"-48/49 AD, a godinama nakon toga Petar njega svrstava ne u neprijatelje, no u apostole, i naziva ga "ljubazni brat Pavle", a ne "prevarant i lazov Pavle" ili slicno.

U njoj on obznanjuje svoj raskid odnosa sa Petrom i kaže:

„A kad je Kefa došao u Antiohiju, ja sam mu se u lice suprotstavio, jer je zavrijedio osudu”, a
zatim dodaje:
„Kefi, pred svima rekoh: „Ako ti koji si židov živiš paganski, a ne židovski, kako možeš siliti pagane da žive židovski?” (Galačanima 2,11 i 2,14)


Kazes: "U njoj on obznanjuje svoj raskid odnosa sa Petrom"-pa ko kaze da je u pitanju nekakav raskid? Gde se spominje raskid? Spominje se samo rasprava, sta god, ali ne i raskid. Ovo je nametano tumacenje textu i Pavlovim recima, i nista vise.

Gornji citati govore da je do sukoba između Pavla i Petra, najvjerovatnije došlo, poslije održavanja
jeruzalemskog koncila, na kome je odlučeno da se novoobraćeni kršćani iz reda pagana, izuzimaju iz
obreda obrezivanja, bar privremeno.

Pa pre Sabora je bio ovaj sukob. Ako pazljivo pratis kronologiju, doci ces do zakljucka da je ovaj sukob bio pre Sabora '49 godine.

Odlukom ovog koncila oni su bili izuzeti od još nekih propisa koji
su bili na snazi u Zakonu Mojsijevom, osim konzumiranja mesa zadavljene životinje, krvi i životinja
zaklanih u ime kipova i preljube. Tom prilikom Pavle je stavio Mojsijev zakon van snage za
novoobraćene kršćane, istina uz izdavanje odluke da je to privremeno, dok se novoobraćeni kršćani ne
ustabile u vjeri i dok ne postanu spremni za prihvatanje svih obaveza koje propisuje jevrejski zakon.

Mozes li mi navesti citat za ovo sto tvrdis? Posebno u vezi ovog:

"Tom prilikom Pavle je stavio Mojsijev zakon van snage za
novoobraćene kršćane, istina uz izdavanje odluke da je to privremeno, dok se novoobraćeni kršćani ne
ustabile u vjeri i dok ne postanu spremni za prihvatanje svih obaveza koje propisuje jevrejski zakon".


Smile Ne mogu a da se ne nasmijem. Smile Gde je Pavle ista pricao o zakonu na tom saboru, o stavljanju van snage, i sl.? To su sve vise no pretpostavljena tumacenja da bi se dobila zeljena slika a ne da bi se sagledalo realno stanje stvari. Rekao si zanima te istina i argumentacija, nadam se jos uvijek da je tako. I ja sam slican tebi, hvala Bogu sto nam je to usadio u srce.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 19:57

Pavle navodi kako je Petar pokazao nerazumijevanje prema paganima, novoobraćenim kršćanima, pa
je javno morao da se usprotivi Petru ovim riječima:

„Ako ti koji si židov živiš paganski, a ne židovski, kako možeš siliti pagane da žive
židovski?” (Galačanima 2,14)

Pavle navodi Petrovo licemerstvo a ne razumevanje prema paganima.

Kad je stigao, jeo je s kršćanima nežidovskog podrijetla. No kad su stigli neki židovi, Jakovljevi prijatelji, nije više htio s njima jesti jer se bojao što će mu reći obrezani.

I tu je Petar licemerisao, i ja bih ga isto tako 'osudio' da sam bio na mestu apostola Pavla. I Pavle nije pogresio,naprotiv.

U jednoj studiji pod naslovom “Naše svete knjige”Džej Metili dolazi do sljedećeg zaključka:

Iskreno receno, ovo je smesno sta ti uzimas kao referencu i 'krucijalni' dokaz za tvoje tvdnje. Ovakve knjige apsolutno niko od autoritativnih teologa i ne cita, akamoli da ih citira kao nesto ozbiljno. Usput, rec je o zeni ili...?

Ako te zanimaju ozbiljne stvari, onda probaj citaj nesto od Longeneckera, nrp., on je jedan od najboljih komentatora i strucnjaka za Galacanima poslanicu. Zatim uzmi Word Biblical Commentary koji govori o toj poslanici. Zatim New International Commentary of the New Testament od Ronalda Y. K. Fung-a. Ima nesto vise od 300 stranice komentara samo na Galacanima poslanicu, zamisli! Ili pak, New International Version Application of New Testament Commentary. To ti je set novozavjetnih komentara na vise od 8.000. (!) stranica, pa ti sad vidi. Ili The Expositors Bible Commentary. Ili New Bible Commentary. A ako hoces, mogu ti ostaviti jos siru bibliografiju, zakljucno sa mnogim clancima u najboljim teoloskim casopisima koji danas postoje, pa onda mozemo pricati. Glupo mi je da kazem, jer ne zelim te diskreditovati i sl., ali kada te stvari bar malo svaris, onda bi znao da ovo sto sada iznosis je i neosnovano i smesno. Koliko ja znam, niko od ozbiljnih hriscanskih teologa ne polaze preveliku paznju na takve i slicne tvrdnjje, jer takva vrs literature je neozbiljan u hriscanskim krugovima.

Ali, i pored toga mi mozemo kritikovati izjave doticne osobe. Ona kaze:

1.Barnaba i ostali apostoli u početku su prihvatili Pavla i povjerovali mu, misleći da je
povjerovao u sve što se od kršćana traži.

ja kazem: oni su prihvatili apostola Pavla na osnovu svedocanstva i drugih hriscana, jer Pavle nije formalno prihvati hriscanstvo vec istinski, odmah je propovedao, bio je osvedocen da je Isus Mesija. Pored toga, apostoli nisu bili uopste naivni da tako lako su mogli primiti u svoje redove prevaranta kao sto je to bio Pavle. Bog to nikada ne bi dozvolio.

Pored toga, sto nisi se zapitao:

sta bi apostol Pavle mogao imati od toga????

Prakticno, nista. Samo sramotu, poruku, i nista vise. Bio je budala u ocima njegovih drugova, pa i rodbine. Imao je odlicno obrazovanje, skolovao se kod cuvenog Gamalaila (unuk Hilela,ako znas ko je cuveni rabin Hilel!!), fantasticno je poznavao grcku filozofiju, imao je rimsko drzavljanstvo. Prihvativsi Isusa, on nije dobio nikakvu satisfakciju, nikakav polozaj, nista. Dobio je samo vecni zivot. Smile

2.Zbog toga se Barnaba družio sa Pavlom duže vremena.

3.Barnaba je napustio Pavla kada je između njih došlo do sukoba u mišljenju o vjerskim pitanjima.

Probaj mi nadji par citata za jednu ovakvu tvrdnju? Nije se zato Barnaba druzio sa Pavlom, vec zato sto je u njemu prepoznao onog koga je Bog izabrao. Osim toga, iz Novog zaveta mozemo zakljuciti da je razlog zasto su se odvojili Pavle i Barnaba bio zbog Ivana zvanog 'Marko', a ne zbog misljenja o verskim pitanjima. Nigde to necemo naci u novom zavetu.

4.Sudionici jeruzalemskog koncila nisu u potpunosti dokinuli obred obrezivanja niti druge propise iz
Mojsijevog zakona, nego su dopustili da to novoobraćeni pagani u kršćanstvo, mogu uraditi naknadno,
računajući da je to samo prvi korak u prihvatanju svih postavki kršćanskog učenja.

Ni ovo nije tacno. Malo pre sam zaboravio da pitam jedno vrlo vazno pitanje:

Zasto su bas ove cetiri stvari izglasane na saboru, kojih su se trebali drzati neznabozci? Da li znas mozda?? Zelim da cujem tvoj odgovor? Budi siguran da im tako nesto nije dunulo sa neba, napamet, nego su imali dobru teolosku pozadinu iz staroga zaveta za te cetiri stvari.

5.Međutim, Pavle je ubrzo poslije toga počeo propagirati da su svi propisi Tore zauvijek dokinuti,
nazivajući ih prokletstvom koga ih je Isus oslobodio:

„Krist nas je otkupio od prokletstva Zakona, postavši mjesto nas proklet, - stoji naime pisano:
„Proklet svaki koji visi na drvetu.” (Galačanima 3,13)


Izvini molim te, ali gde ti ovde vidis, u ovim textovima, da Pavle uci da su svi propisi Tore zauvek ukinuti, molim te reci mi????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Pavle ovde govori o prokletstvu koje donosi Zakon, jer on nas osudjuje za greh, on nas osvedocava za greh, a posto mi ne mozemo nikada savrseno drzati zakon-mi smo pod osudom/proklestvom.Zato nam je zakon 'cuvar' koji nas vodi ka Hristu! Pavle ne govori o ukidanju zakona, on prica o njegovoj pozitivnoj i negativnoj ulozi, a osim toga, on kaze da se ne mozemo spasiti legalistickim zahtevima zakona (upravo ono sto su radili njegovi oponentni, i za sta su ga optuzivali!).

U pogledu obrezivanja on pokušava dokazati da po Isusu u tome nema nikakve koristi i kaže:

„Za tu slobodu Krist nas oslobodio. Prema tome budite nepokolebivi, ne dopustite da vas ponovo
upregnu u jaram ropstva! Pazite! Ja Pavao, velim vam: primite li obrezivanje, Krist za vas više
neće imati nikakvo značenje.” (Galačanima 5,1-2)


Hm, obrezivanje...Cin obrezanja je u ono vreme bio znak legalistickom pokoravanju zakonu, a to nit' je bila Bozja namera, nit' je Pavle to podrzavao, nego naprotiv. Zakon nema moc i funkciju da spase, to je ono sto su mislili legalisticki judaisti a protiv cega se Pavle borio, i bio je u pravu, jer funkcija zakona nije da spase, nego da dovede do Spasitelja.
Ovo je bar iz hriscanske novozavetne perspektive.

Mi smo, međutim, vidjeli da o tome Petar i Barnaba imaju sasvim drugačije mišljenje. Pogledajmo na kratko (Galačanima 2,11-
14) i uvijerimo se u to!


Pa eto, nismo to nigde videli, osim sto smo nase tumacenje uneli u text. Nigde to necemo naci u novom zavetu. Apsolutno nigde. Gde postoji bilo koje objasnjenje o tome sta je Barnaba mislio po ovom pitanju?? Nigde.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 20:12

6.Kada je svijet čuo da se Pavle ovako drsko suprotstavlja apostolima koji su direktno od Isusa učili
vjeru, protiv njega podigao se talas pobuna, zbog čega je bio prisiljen da se Galačanima obrati
posebnom poslanicom.

Ni ovo nije tacno. Mislim da bismo mogli na jednom topicu pricati samo o tome ko su bili Pavlovi protivnici, ali ovde mozemo neke stvari reci.

Prvo, Pavle je pisao svoju poslanicu Galacanima zbog jeresi koje su se uvukle medju galatskim crkvama. Galatija je bilo siroko podrucje a ne jedna Crkva. Pojavili su se judaisti koji su govorili da je Pavle protiv Tore i Mojsija, sto nije tacno, jer ocigledno je iz same poslanice da nije tako zato sto na mnostvo mesta citira Toru. To nikada ne bi radio da je protiv Tore. Vec kazah protiv cega je on.
Drugo, Galacani su poceli verovati u jednu stvar: opravdavamo se Isusom, ok, ali savrseniji cemo biti ako se obrezemo. Mislim...treba razumeti judaisticku pozadinu obrezanja i vaznost koje je to obrezanje imalo za njih. Malo je lakse razumeti zasto su se galacani toliko uzdrmali, zasto im Pavle kaze da ako im ko drugacije jevandjelje propoveda-proklet da bude. postoji mnogo mnogo stvari vezano za ovo, ali ne mozemo sve kazati. Talas pobune je krenuo od onih ljudi koji nisu najbolje razumeli ni jevandjelje ni Isusa ni Stari zavet. I zato sto im je Pavle stao nasuprot, zato su oni stvorili oponenta u njemu, i pokusali su na sve nacine da ga diskredituju.

7.U ovoj poslanici on objašnjava da se oni ne slažu sa njim i zbog tog ih ukorava. Bilo bi poštenije da
je rekao da se on ne slaže sa apostolima, prvim Isusovim učenicima.
Ulažući sav trud da se opravda, on
kaže da mu u shvatanju i tumačenju vjere nisu potrebni ni apostoli, jer znanje direktno, putem objave,
dobija od Isusa. (Galačanima 1,11-13)

Nije tacno. Nelogicno je reci da je on omalovazavao apostole, a isao je da ih vidi i da nesto iz njihovih usta cuje. Nikada to ne bi radio da se nije slagao, kako kazes. I nigde u novom zavetu neces naci da se oni nisu slagali sa njime, nigde. Uz to, na neki nacin izgleda kao pravdanje da je njegova objava bila direktno od Hrista, ali pravdanje zbog cega? Zbog laznih optuzbi i ni zbog cega drugog. Njegovo jevandjelje nije ljudska stvar, vec je nebeskog porekla.

8.Ova poslanica je napisana nakon jeruzalemskog koncila, što potvrđuje da je već tada bilo došlo do
raskola između Pavla i apostola koji su mu na koncilu izašli u susret stavši na njegovu stranu. Da je
prije, ili na samom koncilu, između njih došlo do sukoba, oni ga sigurno ne bi podržali. Međutim, Pavle
u svojoj poslanici ne navodi ni jednu riječ o njihovoj pomoći, vjerovatno kao odgovor na njihovo
kasnije protivljenje njegovim stavovima.

Ova poslanica je nastala pre Jeruzalemskog Koncila. Pavle ga jednostavno ne pominje jer tada je on jos bio stvar buducnosti. Pored toga, ako pazljivije citas poslanicu, mozes zakljuciti ko su bili Pavlovi oponenti. Da je Koncil bio proslost, ne bi se imalo potrebe raspravljati o tako vaznim temama u toj poslanici. Galacani su vec culi, cemu rasprava? Ovako, stvar je buducnosti koncil, bar za neko vreme. Postoji jos dosta naznaka da je Pavle pisao pre II misionskog putovanja i pre koncila, a posle I koncila, dakle negde oko '48/49 godine. Nikada ne bi izbio teoloski sukob medju galatskim crkvama da je to bilo nakon koncila, jer oni bi znali odredbe i zakljucke sabora, pa cemu uzaludna rasprava oko onog sto je tako jasno?

9.Sve druge Pavlove poslanice su napisane poslije ove, jer je po izjavi Džej Vej Minila, njegova
poslanica Galačanima, najstarijeg datuma.Prema tome, sve što je u njima kazano o Trojstvu,
utjelovljenju, iskupu od grijeha, dokidanju propisa Mojsijeva zakona i sl. su samo lična shvatanja i
razmišljanja Pavlova.
U svemu ovome on nije mogao naći svoje istomišljenike među Isusovim učenicima.(nastavlja se...)

Taj pisac koga navodis, i tu knjigu, ima samo za ovo cilj: da pokaze kako je Pavle prevarant i slicno, zar ne?

Prema tome, trebace ti mnoooogo vise od izjave tipa "Sve druge Pavlove poslanice su napisane poslije ove, jer je po izjavi Džej Vej Minila, njegova
poslanica Galačanima, najstarijeg datuma
", jer to nije uopste tacno, vec naprotiv. Ona je jedna od prvih poslanica, literarno slicna 2 Korincanima, a teoloski slicna Rimljanima poslanici. O autorstvu ove poslanice nema potrebe govoriti, jer cak i liberalni skolari (Tubingenska skola, npr.) prihvata autorstvo apostola Pavla. Doduse, iako ima skolara koji nesto kasnije datiraju ovu poslanicu no sto sam ja naveo, apsolutno ni jedan jedini priznati skolar apsolutno nikada nece reci da je ovo poslednja poslanica.

(nastavlja se...)

Jedva cekam. Smile

Shalom.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by No Nick on ned tra 01 2007, 20:20

Selam Jason.

Iznio si neke tvrdnje i vjerovanja, pa me zato kao razumnu osobu zanima slijedeće:

Vjeruješ da oni koji cijene istinu mogu odrediti što je, a što nije zdrav argument. Da bi čovjek cijenio istinu, u našem slučaju, on je prvo mora znati. Što je istina?

Vjeruješ onim stručnjacima iz redova svećenstva koji su uvidjeli da je Biblija ''iskrivljena''. Dokaz takvom tvom vjerovanju je da čovjek može svojim istraživanjem i analiziranjem biblijskog teksta uvjeriti u njihove tvrdnje. Koje metode čovjek mora upotrijebiti u takvom istraživanju i analiziranju?

Kakav se ''fenomen'' dogodio 325. godine u Nikeji?

Koja druga ''evanđelja'' je Crkva uništila i spalila?

Što znaš o postupku uvrštenja 4 evanđelja u novozavjetni kanon?

Da li priznaješ da su muhadisi (autori vjerodostojnih hadisa) prvi i najstariji izvor (nakon Kurana) koji se bave osobom Muhammeda i Kurana?

Evanđelista Luka nije bio očevidac kao jedan od 12 Gospodinovih apostola. Ali je zato:

1. Suvremenik Gospodina i njegovih apostola
2. Bliski suradnik Gospodinovog apostola Pavla
3. Cijenjeni povjesničar
4. Cijenjeni liječnik
5. Božji prorok
6. Kršćanin

Zbog svih ovih stvari ti ne bi trebalo biti čudno što je Bog (po tebi) upotrijebio njegovo znanje. NZ jasno uči:

Ovo najpre znajte da se ni jedno proroštvo Pisma ne može tumačiti kako ko hoće. Jer nikad proroštvo ne bi čovečijom voljom, nego su Duhom Svetim nošeni sveti ljudi govorili od Boga. (Indžil, 1. Pt 1. 20-21)

Argument da original Kurana ima prepisivačke greške su:

U 2, 132 wawassaa (Hafs) vs. wa'awsaa (Warsh)

U 91, 15 wa laa yakhaafu (Hafs) vs. fa laa yakhaafu (Warsh)

U 3, 133 wasaari'uu (Hafs) vs. saari'uu (Warsh)

U 5, 54 yartadda (Hafs) vs. yartadid (Warsh)

U 2, 140 taquluna (Hafs) vs. yaquluna (Warsh)

U 3, 81 ataytukum (Hafs) vs. ataynakum (Warsh)

U 2, 259 nunshizuhaa (Hafs) vs. nunshiruhaa (Warsh)

U 2, 184 ta'aamu miskiinin (Hafs) vs. ta'aami masakiina (Warsh)

U 28, 48 sihraani (Hafs) vs. saahiraani (Warsh)

Ovih 9 primjera su samo primjeri, ima toga još, koji pokazuju jalovost islamske tvrdnje da je Kuran savršeno očuvan.

Nemam namjeru te ubjeđivati, samo dajem odgovore na tvoje replike i pokazujem da za sve ono što optužuješ Bibliju i ja slijedeći tvoju, odnosno islamsku logiku, isto tako mogu lako optužiti Kuran. I ne znam na kakvu ''sigurnu grešku'' oko Gospodinovog rodoslovlja misliš jer mi je nisi dostavio.

Vjeruješ da ne bi bilo pošteno da ukazuješ samo na te i te ''greške'' u Bibliji, a ne i na druge greške. Prvo, kakve su to ''greške'' za koje postoji rješenje? Nikakve! Drugo, ja sve te ''greške'' znam koje ti želiš iznjeti. A bošnjački muslimani ih najčešće kopiraju s hrvatskog ateističkog sajta Znanost i Biblija Dal je to i s tobom slučaj? Ili si ih pokupio s nekog protu-kršćanskog islamskog sajta?

Odgovori tim ''greškama'' koje ateisti i muslimani koriste u pokušaju diskreditiranja kršćanstva se mogu lako naći na netu. Evo dva sajta, kao primjer! Prvi daje odgovore na varijacije u Bibliji, drugi je klasični vrlo dobri komentar Biblije.

-- Bible Difficulties -- Bible Commentary

Pogrešno je reći da je hafiz Muhammed Hamidullah pobijen, jer čovjek više nije živ da bi se mogao braniti od svojih kritičara. Također, za mene, kao razumnu osobu, je pogrešno tvrditi da su samo ti i ti pravi i istinski vjernici. Samo Bog to zna! Evo tebi i ostalim forumašima da vidiš što o sebi kažu bošnjaci šije i ahmedije, vehabije sa Sandžaka i hrvatske bahaije. Oni su također pravi i istinski vjernici, bar tako tvrde kao i vi sunniti.

-- Šije -- Ahmedije -- Vehabije -- Bahaije

Ocekujem odgovorena ova pitanja.

I mozemo postaviti topic o rodoslovlju, pa da vidimo iz koje je linije pisao Matej, a iz koje Luka, i otkuda ta razlika.

A sto se tice nadahnuca-Biblija nije mehanicki napisana, kao diktat, to je razlika izmedju nje i mnogih drugih svetih knjiga. Medjutim, ovde smo pokrenuli 50 tema,ne mozemo o svemu pricat. Smile

Pozdrav svima.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on uto tra 10 2007, 04:00

Veliki pozdrav svima nakon duže pauze.Imao sam problema sa računarom tako da sve ove dane nisam mogao da posijetim ovaj forum.Sada sam hvala Bogu to riješio i ponovo sam tu.Very Happy
Kao što vidim poprilično ste dosta pisali,i krećem lagano sa odgovorima.
Zahvaljujem se Dini i ostalim na lijepim riječima,i drago mi je da sam opet sa vama.
Krenimo lagano.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on uto tra 10 2007, 05:06

Van Helsing___
Selam Jason.
Selam i svako dobro i tebi od srca Van Helsing.Very Happy
Iznio si neke tvrdnje i vjerovanja, pa me zato kao razumnu osobu zanima slijedeće:

Vjeruješ da oni koji cijene istinu mogu odrediti što je, a što nije zdrav argument. Da bi čovjek cijenio istinu, u našem slučaju, on je prvo mora znati. Što je istina?

Vjeruješ onim stručnjacima iz redova svećenstva koji su uvidjeli da je Biblija ''iskrivljena''. Dokaz takvom tvom vjerovanju je da čovjek može svojim istraživanjem i analiziranjem biblijskog teksta uvjeriti u njihove tvrdnje. Koje metode čovjek mora upotrijebiti u takvom istraživanju i analiziranju?
Jedina metoda koja se može prmijeniti da bi se nešto dokazalo jeste da se sve potanko analizira!
Po mom razumijevanju ove materije koja je itekako ozbiljna,najbitnije je prije svega podvrgnuti sve dubokoj analizi.
Ako ja tvrdim da je Kur´an Božija objava a ne ljudska izmišljotina,i ako želim da to nekome jasno dokažem,za uspijeh istog meni su potrebni jasni i nepobitni argumenti!
Prije toga ako sam ja umno zdrava osoba i realna prema sebi,treba da prvo sebe uvijerim u tu činjenicu.
U 21.vijeku koji je vrijeme velikog tehničkog i naučnog dostignuća,ja treba da podvrgnem Kur´an velikoj analizi da bi se uvijerio da je on zaista Božiji govor i da je kompatibilan sa vremenom u kojem živimo.
Knjiga za koju smatramo da je Božija riječ,mora da nadvlada sve sumnje i ispitivanja u svakom vremenu,mora da bude kompatibilna sa naukom modernog doba(kako bi se dokazalo da li su priče koje su u njoj ispričane realnost ili laž),ne smije u sebi da sadrži proturiječnosti,i mora da bude jasna sama od sebe!
Isti slučaj je i sa Biblijom ili bilo kojom drugom knjigom za koju neko želi da tvrdi da je Božija objava.
Mnogi od vas prigovore nama muslimanima kada spomenemo naučne dokaze iz Kur´ana koje su se tek otkrile u moderno doba,i umijesto da vide veličinu Kur´ana i njegovu neograničenu moć,takvi krenu da nas optužuju kako to nije ustvari nikakav dokaz,i zatvaraju oči pred jasnom istinom o kojoj me pitaš Van Helsing!
Eto tako neko jednostavno ne želi da prizna da odbacuje jasnu i dokazanu istinitu činjenicu iako ju je svijestan.
Ponovo napominjem da Kur´an nije samo naučna knjiga,ali on sadrži između ostalog jasne naučne mudžize za koje znamo da nisu bile poznate ljudima prije 1400 godina!Zašto onda odbacujete tako jasno izraženu istinu u samom Kur´anu?
Zašto zatvarate oči pred tako velikim znakovima kojih ste svijesni?

Za sve one koji ponovo ne vide ništa u tome i odbacuju podvrgavanje Božije knjige na naučnim dokazima,napomenuću da ponivo dobro prouče kakav je pogled o tome imao sveti Augustin i šta je zahtijevao od svakog kršćana!?
Zahtijevao je da se Biblija podvrgne naučnim analizama kako bi se dokazalo da je istinita Božija riječ!

Međutim u rana vremena kada je nauka bila na oskudnom nivou,Biblija je uspijevala nekako da prođe te "testove",sve do slučaja Galileja.
Ako uzmemo u obzir da se Biblija nije mogla slobodno čitati do pojave samog Lutera,onda nije ni čudo što je mogla tako dugo da se smatra istinitom Božijom objavom i uputom.
Danas znamo da je Biblija puna izmišljenih i kontradiktornih priča kao što je slučaj sa potopom(Biblijskim opisom) koji je dokazano izmišljen.Kao što znamo autori Biblijskih tekstova nas pozivaju da vjerujemo da je tada potopljen čitav svijet što je čista izmišljotina!
Istoričari su pronašli mnogo dokaza i hijeroglifskih zapisa raznih naroda u to doba(kao i drugih tragova) da su u to doba cvjetale civilizacije širom svijeta!??Kako onda vjerovati ostatku te knjige?Kako razumom obdaren čovijek može i dalje da vjeruje da je ta knjiga neiskvareni Božiji govor?
A pogledajte kako nam Kur´an govori o tom slučaju potopa!
Kur´an govori da je potopljen samo Noin- Nuhov a.s narod!
U prilog ovim mojim tvrdnjama ide i jedno pitanje na koje bi trebao da svako odgovori ako poželi da me ušutka.
A ono glasi;
Da li bi po vama Bog bio pravedan da kazni i druge narode na zemaljskoj kugli,zbog grijeha Noinog naroda?Šta su ti drugi narodi zgriješili da budu uništeni?

Ovdije se moj brate Van Helsing treba da pokaže zdravo prosuđivanje i zdrav razum!

Podsijetiću i na to da sama Biblija traži od vas da sve prvo dobro ispitate pa tek onda da prihvatite kao istinito!

Još davno je rekao Albert Anštajn ovako;

Nauka bez vjere je osakaćena,a vjera bez nauke je slijepa!

P.S- Osvrnut ću se ako Bog da i na ostatak tvog posta,u slijedećem postu.
Pozdrav i svako dobro ti želim!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on uto tra 10 2007, 20:13

Van Helsing__
Kakav se ''fenomen'' dogodio 325. godine u Nikeji?
Sve do Nikejskog koncila vrijedila je dogma Arija iz Aleksandrije :
Bog i Isus nisu istobitni,nego slični.
Naime Arije je postavio pitanja;"Ko je Isus"?;"Jeli on stvarno Bog?;"Ili je ipak stvorenje"?

Kao odgovor na učenje aleksandrijskog svećenika,sazvan je od strane cara Konstantina Velikog 325.godine u Nikeji prvi koncil,na kojem je prisustovalo preko 300 biskupa.
Koncil je osudio arijanstvo,istobitnost Oca i sina proglasio člankom vjere,a u vjerovanje umetnuo riječi;
"Gospodin Isus ,Krist,Bog od Boga,svjetlo od svjetla,pravi Bog od pravog Boga,rođen a ne stvoren,istobitan sa ocem".

Tada je donesena odluka da je u Isusu Kristu(Mesiji-pomazaniku) prisutan sam Bog.Tako je Isus izjednačen sa Bogom!

Poslije završenog koncila odveden je Arije na carevu zapovijed u progonstvo zajedno sa malim brojem svojih pristalica.Lukavošću su pridobili za sebe cara Konstantina(koji je inače bio obožavaoc kulta sunca),te su se vratili iz progonstva i počeli širiti svoj nauk.
Arijanstvo se sa istoka proširilo u mnoge zapadne krajeve Rimskoga carstva pa je došlo i u rimsku pokrajinu Panoniju.Sjeverni narodi Goti,Vandali,Langobardi primili su kršćanstvo u arijevačkome obliku.

Na samom koncili špekuliše se sa velikim brojevima evanđelja koja su tada spaljena od strane Konstantinovih pristalica,koji su izjednačili Isusa sa Bogom.
Sva evanđelja koja su opisivala Isusa kao čovijeka su bila odbačena i popaljena!
Od 60-230 evanđelja(kako se prenosi) samo 4. su primljena u kanon!?
Samim tim Nikejski sabor je obavijen ogromnim velom sumnje i danas,između vaših vlastitih redova,i o njemu se i dalje oštro i žučno raspravlja!
Koja druga ''evanđelja'' je Crkva uništila i spalila?
Mnoštvo njih je uništila i popalila na samom Nikejskom saboru,i u to nema nikakve sumnje,pošto postoje jasni dokazi koje pošteni svećenici iz vaših redova priznaju.
Treba se upitati šta se desilo sa Barnabinim evanđeljom,Tominim,i mnogim drugim?Mnoštvo knjiga je napisano samo na ovu temu,iz kojih se svako može sam uvjeriti!

Što znaš o postupku uvrštenja 4 evanđelja u novozavjetni kanon?
Dosta toga bih mogao da napišem u vezi toga,ali smatram da sam dovoljno odgovorio kada sam pisao u prethodnim citatima u vezi Nikejskog sabora 325.godine.
Da li priznaješ da su muhadisi (autori vjerodostojnih hadisa) prvi i najstariji izvor (nakon Kurana) koji se bave osobom Muhammeda i Kurana?
Da.Oni jesu najstariji izvor poslije Kur´ana,ali to nikako ne garantuje svaku usmenu predaju(hadis) koji su oni sakupljali od ljudi,kao istinit!
Sve se mora podvrgnuti analizi sa Kur´anom da bi neko mogao reći šta se može smatrati vjerodstojnim a šta ne!
Svako treba da shvati da je Kur´an čista Božija riječ,a hadisi usmene predaje koje su nastale dugo iza smrti Muhammeda a.s!
Muhammed a,s je bio zabranio pisanje hadisa i u njegovo doba se hadisi nisu ispisivali,sa tom zabranom časni poslanik je i umro.
Razlog toga se sam nameće,i govori nam da je Muhammed a,s imao strah da se vremenom njegove riječi ne iskrive i ne počnu primijenjivati u pogrešnom svijetlu.
Postoji dosta hadisa koji potvrđuju prethodno navedeno.
Sam Muhammed a,s je rekao;
"Smutnje će se pojaviti,kao tmine mrkle noći,ali meni tako mi Allaha ništa ne možete pripisati,jer ja vam ništa nisam dozvolio što vam Kur´an nije dozvolio,i ništa vam nisam zabranio što vam Kur´an nije zabranio"!
Prema tome ova materija je kristalno jasna!
Evanđelista Luka nije bio očevidac kao jedan od 12 Gospodinovih apostola. Ali je zato:

1. Suvremenik Gospodina i njegovih apostola
2. Bliski suradnik Gospodinovog apostola Pavla
3. Cijenjeni povjesničar
4. Cijenjeni liječnik
5. Božji prorok
6. Kršćanin
Nikada se ne može izjednačiti suvremenik Isusa sa njegovim učenikom očevidcem!
Ogromna je to razlika za svakog pametnog čovjeka.
Takav jedan "suvremenik" je mogao samo da prepriča priče koje su do njega dopirale o Isusu(kao što je i sam priznao u svom evanđelju),a to opet ni za trenutak ne pokazuje autentičnost te prenešene priče jer autor istog nije bio očevidac!
Ovo su argumenti i pitanje je samo ko želi da ih zdravo prihvati.

Pod brojem 5.kažeš da je bio i Božiji prorok!?
Reci mi molim te na koji način je to Luka bio "prorok" kakvim ga ti vidiš?
Šta su za tebe inače Božiji proroci i kakvim ih ti to vidiš?
Argument da original Kurana ima prepisivačke greške su:

U 2, 132 wawassaa (Hafs) vs. wa'awsaa (Warsh)

U 91, 15 wa laa yakhaafu (Hafs) vs. fa laa yakhaafu (Warsh)

U 3, 133 wasaari'uu (Hafs) vs. saari'uu (Warsh)

U 5, 54 yartadda (Hafs) vs. yartadid (Warsh)

U 2, 140 taquluna (Hafs) vs. yaquluna (Warsh)

U 3, 81 ataytukum (Hafs) vs. ataynakum (Warsh)

U 2, 259 nunshizuhaa (Hafs) vs. nunshiruhaa (Warsh)

U 2, 184 ta'aamu miskiinin (Hafs) vs. ta'aami masakiina (Warsh)

U 28, 48 sihraani (Hafs) vs. saahiraani (Warsh)
Prepisivačke greške sa čega?Navedi izvor istog?
Nemam namjeru te ubjeđivati, samo dajem odgovore na tvoje replike i pokazujem da za sve ono što optužuješ Bibliju i ja slijedeći tvoju, odnosno islamsku logiku, isto tako mogu lako optužiti Kuran.
Ja Bibliju prikazujem onakvom kakva ona zaista i jeste.Ti bi trebao da isto pokušaš to učiniti sa Kur´anom!
Ja argumentima dokazujem da Biblija nije kompletno očuvana Božija riječ,pošto ima mnogo kontradiktornosti,izmišljenih priča koje su u današnje moderno doba otkrivene,i navodim da je dijelo preko 40.autora koji su bili ljudi od krvi i mesa,a pored toga u mnogo čemu su proturiječili jedni drugima!
Ako ti uspijevaš na isti način da prikažeš Kur´an onda si uspio u svom poslu,ali ja iskreno ne vidim da ti to na bilo koji način valjano polazi za rukom!
Vjeruješ da ne bi bilo pošteno da ukazuješ samo na te i te ''greške'' u Bibliji, a ne i na druge greške. Prvo, kakve su to ''greške'' za koje postoji rješenje?
Gdije su ta "riješenja" koja još očekujem na samo jednom pitanju koje sam uputio Justinu,a tiču se Isusove kušnje?Na to se ne može zdravo odgovoriti ali se može zažmuriti i preskočiti!
Drugo, ja sve te ''greške'' znam koje ti želiš iznjeti. A bošnjački muslimani ih najčešće kopiraju s hrvatskog ateističkog sajta Znanost i Biblija Dal je to i s tobom slučaj? Ili si ih pokupio s nekog protu-kršćanskog islamskog sajta?
Meni nisu potrebni nikakvi sajtovi sa kojih bi "kupio" Biblijske greške!
Ja sam već davno dobro prostudirao ovu materiju,i izučio je iz perspektive visoko obrazovanih ljudi na ovom polju,iz islamskih redova,ali i iz vaših vlastitih!Dovoljno sam sve izanalizirao,da mi je kristalno jasno da ste u krivu.
Pogrešno je reći da je hafiz Muhammed Hamidullah pobijen, jer čovjek više nije živ da bi se mogao braniti od svojih kritičara.
Osoba ne mora da bude živa da bi se čistim argumentima pobila njena osakaćena teorija!
Također, za mene, kao razumnu osobu, je pogrešno tvrditi da su samo ti i ti pravi i istinski vjernici. Samo Bog to zna! Evo tebi i ostalim forumašima da vidiš što o sebi kažu bošnjaci šije i ahmedije, vehabije sa Sandžaka i hrvatske bahaije. Oni su također pravi i istinski vjernici, bar tako tvrde kao i vi sunniti.
Pokušavaš da me navučeš na tanak led,jer si očito solidno upućen u neke islamske zakone!Wink
Naime ja nemam pravo da kažem da je neko nevjernik ali imam pravo da kažem ako sam učen,ko slijedi čisti islam i sunnet!
Prema tome smatram da si sada shvatio šta želim da kažem!
Što se tiče tvrdnji drugih skupina van ehli sunneta,i njihovih stavova,reći ću ti da su oni mizerni i slabi.Međutim to bi bila neka druga tema priznaćemo,jer se može danonoćno raspravljati.
Pozdrav i svako dobro ti želim!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on uto tra 10 2007, 22:16

No Nick__
Uz duzan rispekt prema tebi, Jasone, moram ti reci da antihrist nije samo "protiv Hrista", jer grcki predlog "anti" ne znaci samo "protiv", vec i "umesto", "za". Shodno tome, antihrist nije samo onaj koji je protiv Hrista, vec koji deluje umesto Njega. Neko ko je umesto Hrista, to je antihrist.
Ako za nekoga kažemo da je antipušač da li onda po tvom objašnjenju trebamo da kažemo da je ta osoba umjesto ili za pušenje?
Oduvijek je riječ anti značila protiv i primijenjuje se u prvom mijestu,kao što je slučaj i sa Antikristom.

Po vašem vjerovanju Isus je "tvrdio" za sebe da je Bog,pa ako je po tebi riječ anti-umjesto,kako onda možeš da objasniš činjenicu koja govori da Muhammed a,s nikada za sebe nije tvrdio da je Bog?
Kristalno jasno je obznanio svima da je samo čovijek i poslanik Božiji!
Kako je to onda Muhammed a,s uzeo mijesto Isusu kao "bogu"?
Izvoli objasni nam ovdije!
Kao prvo, ovo nije argument, ovo je tvdrnja. I ima nekoli 'rupa'.

Najpre, Sabor, prvi Crkveni Sabor ili Koncil '49 godine nije prepoznao u apostolu Pavlu prevaranta, kao sto se moze naci na klasicnim jevrejskim sajtovima koji govore protiv Pavla. Da me pogresno ne razume iko, vrlo postujem judaizam i volim tu kulturu i stari zavet (eto ga moj signature), ali ove informacije u vezi Pavla nisu tacne. Dakle, ako prva Crkva nije prepoznala u Pavlu lazova i prevaranta, ko je to mogao raditi, nego isti ti protivnici crkve, koji su u njemu videli rivalstvo i sl.?

Drugo, apostol Luka, hronicar i lekar, veoma pismen covek, nije nista govorio o tome. Sto dalje znaci da je svesno lagao kada je pisao Teofilo, uglednom i postenom gradjaninu, Jevandjelje i Dela. Pisao je jednu stvar, a ispada Pavle prevarant? Nemoguce.
Nije mi jasno da neko može svijesno da krivi činjenice kojiih je sam svjestan!?
Ako već kažeš da za tebe nije argument da je Pavle bio progonitelj i ubica ranih kršćana izvoli onda iznesi kontrargument koji će ti ići u prilog!
Imam nekoliko pitanja.

Prvo, gde je Isus tvrdio da nije Bog? Toma Mu se obratio recima "Gospod moj i Bog moj", a Isus ga nije ukorio.
39. Знај дакле и памти у срцу својем да је Господ Бог, горе на небу и доље на земљи, нема другога.(5. Мојсијева, глава 4:39)

10. Ви сте моји свједоци, вели Господ, и слуга мој којега изабрах, да бисте знали и вјеровали ми и разумјели да сам ја;прије мене није било Бога нити ће послије мене бити.
(Исаија, глава 43:10-11)

. А Исус рече му: Што ме зовеш благим?? Нико није благ осим једног Бога.(marko 10 glava 17-18.)

40. А сад гледате мене да убијете,човјека који вам истину казах коју чух од Бога...(Jovan 8:40)

3. А ово је живот вјечни да познају тебе јединога истинога Бога, и кога си послаоИсуса Христа.(Jovan 17:3)

Mogao bih da navodim do ujutro!Smatram da je ovo dovoljno.

Toma Mu se obratio recima "Gospod moj i Bog moj", a Isus ga nije ukorio.
Pogledaj Luku 4:41,kada je Isus ukorio đavole i zabranio im da govore da je on "sin Božiji"!

Riječi "Bog" i "sin Božiji" su u prenešenom značenju korištene i za druge mimo Isusa,kao i riječ "Otac" koje i danas mnogi krivo tumače.
Pogledajmo samo neke razumne argumente iz vaše svete knjige.

a) Riječ „Sin Božiji”

Pored toga što se Isus nazvao Sinom Božijim, on se i nazvao i Sinom čovječijim, kao i Sinom
Davidovim. Prema tome, i njegova druga imena moraju se ravnopravno koristiti. Riječ „Sin” u njenom
bukvalnom značenju nije ispravno koristiti. To bi podrazumijevalo spolni odnos između roditelja i
nastanak od sperme, a to je ovdje apsurdno. Zato se ova riječ mora shvatiti u prenesenom značenju, tj.
značenju „Dobri”. Pored toga, imenom „Sin Božiji” nazvani su i drugi, kao što su Adam, David, Jakov
i Salomon
, i to u vašim svetim knjigama. Pored njih, ovim imenom su nazvani i drugi ljudi, kao
što su Izraelovi sinovi, Noine pristalice, kao i pristalice samog Isusa. Svi pomenuti nazvani su „Sinom”
zbog njihove pokornosti Bogu i čuvanja od grijeha. U davna vremena svaki pobožni i pokorni vjernik
nazivao se „Sinom Božijim” se sasvim jasno može vidjeti iz teksta Starog zavjeta. Zato nije bilo
nikakvog razloga da se ovim imenom ne nazove i Isus Mesija. Štaviše, svi vjernici i pobožni ljudi mogli su
se zvati ovim imenom. Sam Isus je otvoreno i jasno rekao: „Kako biste postali sinovi svoga Oca
nebeskog...(Matej 5:9 i 5:45 i prva Jovanova poslanica 3:9) Ibnu-l-Kajjim onima koji, zbog imena „Sin Božiji”, u Isusu vide Boga postavlja pitanje
: „Ako vi mislite da je on Bog zato što je u evanđelju nazvan „Sinom Božijim”, onda ste i svi vi
bogovi jer ste i vi nazvani tim imenom!??”



Svi dobri ljudi i pobožni vjernici nazvani su sinovima Božijim. Na ovakvo značenje ovih riječi ukazuje
Ivan(Jovan) u svom Evanđelju gdje kaže:
„A svima koji ga primiše dade vlast da postanu djeca Božija: onima koji vjeruju u njegovo ime.”
(Ivan 1,12)


„Gledajte koliku nam je ljubav Otac iskazao, da se zovemo djeca Božija. A to i jesmo!” (Ivan 3,1)

Pavle je rekao:
„Svi su oni koje vodi Božiji Duh sinovi Božiji.” (Poslanica Rimljanima 8,14)

U svom govoru na Gori sam Isus je rekao:

„Blago mirotvorcima jer će se zvati sinovi Božiji.” (Matej 5,9)


Iz svega gore navedenog se vidi da je Isusov nadimak „Sin Božiji” u prenesenom a ne u bukvalnom
smislu!

b) Riječ „Otac”

Vi na osnovu citata u kojima se spominju riječi „Isusov Otac” vjerujete da da je Bog njegov Otac, a on
njegov Sin u bukvalnom smislu.
Na osnovu ovakvog odnosa između njih dvojice, vi vjerujete da je Isus istinski Bog od
istinskog Boga!?
Na ovu vašu tvrdnju mi vam odgovaramo;Riječ „Otac”, u istoj konstrukciji nije
dodata samo uz Isusovo ime nego i uz imena drugih ljudi:

„Vodit ću ih kraj potočnih voda, putem ravnim kojim neće posrnuti, jer ja sam otac Izraelu,
Efrajim je moj prvenac.” (Jeremija 31,9)


Za Salomona(Sulejmana a,s) je Bog rekao:

„Ja ću njemu biti otac a on će meni biti sin: Ako učini što zlo, kaznit ću ga ljudskom šibom i
udarcem kako ih zadaju sinovi ljudski.” (Samuel II 7,14)

Iz ranije spomenutih tekstova smo vidjeli da su poslanici kao i drugi ljudi nazvani sinovima Božijim, a
Bog njihovim ocem. Obraćajući se svojim učenicima, Isus je više puta Boga nazvao svojim i njihovim
ocem. Ove njegove riječi bilježe tekstovi evanđelja:

„Ulazim svome Ocu i va{em Ocu, svome Bogu i va{em Bogu.” (Ivan 20,17)

„Budite savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski!” (Matej 5,48.)

„Pazite da ne vršite svoje pravednosti pred ljudima da vas oni vide! Inače nećete imati plaće kod
svog Oca nebeskoga.” (Matej 6,1)


Nazivanjem ovakvim imenima htjelo se reći da Bog prema svojim stvorenjima čini dobro kao što to
čine roditelji svojoj djeci, čak i više. Ovo se odnosi kako na Isusa, tako i na druge ljude. Ponekad se
riječi „Otac” i „Sin” upotrebljavaju u sasvim drugačijem značenju. Tako se npr. za đavola kaže da je
„otac laži”, za Jevreje „sinovi Jeruzalema” i sl. (Pogledaj! Matej 8 i 3). Pored ovoga za žive ljude se
koristi izraz: „Sinovi vremena”, a za stanovnike raja „sinovi Božiji” ili „sinovi Sudnjeg dana” (Luka
3,38.)

c) Riječ„Bog”

Ovim imenom su, u prenesenom značenju, nazvani neki poslanici u vašim svetim knjigama.
Ovakav naziv im je dat zbog njihove bliskosti Bogu. Među njih ne spadaju samo poslanici, nego i drugi
vjernici i dobri ljudi.

„Gospodin moj i Bog moj!- izjavi Toma” (Ivan 20,28.)

„Bog ustaje u skupštini bogova, usred bogova sud održava ... Vi ste bogovi i svi ste sinovi
Višnjega! Ali ćete kao svi ljudi umrijeti.” (Psalmi 82,1, 6 i 7)

„Neka on mjesto tebe govori narodu. Tako, on će tebi biti mjesto usta, a ti ćeš njemu biti mjesto
Boga.” (Izlazak 4,16)

„Vidi! Faraonu ću te nametnuti kao božanstvo; tvoj brat Aron bit će tvoj prorok.” (Izlazak 7,1)

Odgovarajuči Jevrejima i ukazujući im na preneseno značenje riječi „bog” Isus je rekao Jevrejima:
„Ne stoji li pisano u vašem Zakonu: ”Bogovi ste?” (Ivan 10,34-36)
Ovim imenom je nazvan i Mojsije:
„Vidi! Faraonu ću te nametnuti kao božanstvo.” (Izlazak 7,1)

Za Arona je rečeno Mojsiju:

„Neka on mjesto tebe govori narodu. Tako, on će tebi biti mjesto usta, a ti ćeš biti njemu mjesto
Boga.” (Izlazak 4,16)

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Molitelj on uto tra 10 2007, 22:46

Ma koliko ja vidim, ovde se mlati prazna slama.

I ko ce sta nauciti iz svega ovoga?

Jedno pitanje za sve: Ko od vas ne cini ono sto ne valja? Ko je taj medju vama koji slusa Boga?

Ko se ne kurva, ne pije alkohol i ne krade, ko ne cini preljube i ko postuje oca i majku svoju?

Ko ne pusi, ne psuje kada se naljuti? Ko kontrolise svoju naglu narav? Ko je taj koji zivi kao sto mu ta njegova religija kaze?

Ko to slusa Boga kao sto ga On uci?

E tako cini i bices ziv ti i tvoj dom.

Ja sam sreo mnoge muslimane, na pocetku sam o tome govorio. I sta sam video? Sta? Necu da kazem. Znate vi muslimani to bolje od mene.
Malo je bilo muslimana koji su ziveli tako kao sto su pricali ili verovali.

Ja ne kazem ima i medju hrisanima takvih, to nije dokaz protiv neke religije, ali protestanski hricani su po zivotu i sluzbi Bogu bolji i od muslimana, i od pravoslavaca hriscana i katolika hriscana. U to sam se uverio dugogodisnjim radom medju tim vernicima.

Isus je ucio, ma ko On bio ili ma za sta Ga mi drzali: da ce se pravi od laznih vernika prepoznati po rodovima njihovim. I kazao je istina ce vas izbaviti. Poznacete istinu i ona ce vas izbaviti.
Od cega? Pa od greha. Ako neko ima istinu od Boga, pravu istinu ona ce od njega uciniti vernika. A taj vernik ce se prepoznati po svojim rodovima i delima koje bude cinio.

Medjutim, zao mi je sto ce ovo mozda pogoditi naseg sagovornik Jasona, divnog muslimana, ja nisam video puno muslimana koji su ziveli ili zive kao sto uci Kuran. I po tim rodovima, koje sam video u njihovom zivotu, shvatio sam da oni nemaju pravu veru. I da isitna nije kod njih.

Zasto zvucim ovako ostro dok to govorim*?

Zato sto sam video sreo kako starije tako i mlade medju njima koji su bili sve samo ne vernici.
Pusili su. Pili. Psovali. Kurvali se. Krali. I uz sve to izgovarali Alahovo ime. Ja sam gledao, dok sam propovedao Jevadjelje medju njima, taka zla koja su cinili ne samo izmedju sebe vec i prema drugima.
Sve bi bilo u redu sa njima dok ne bi izgubili kontrolu. Tada su pokusavali da otmu drugome zenu. Gledali su sa pozudom decu i spavali su sa devojcima koje nisu vodile puno brige oko morala.
Radili bi nozevi, toljage i bilo je tesko povredjenih i cak sam cuo za medjusobono silovanje.

Strasnih sam se stvari nagledao kod vernika koji su sebe nazivali muslimani.
Varali su jedni druge. Cinili su jedni drugima sve ono sto ne valja. A bili su iste vere i glasili su Boga Alaha.

Tada, kao nikada pre, video sam da oni nemaju istinu. Da nemaju silu koja je pratila i koja je prisutna u mom zivotu. Silu mira koju je Isus obecao onima koji Ga postuju kao Sina Bozjeg. Tada sam uvideo da je istina kod Hrista sila novog zivota kao sto je govorio apostol Pavle i drugi apostoli. U to vreme sam shvatio kolika je prednost biti hriscanin. I radovao sam se sto poznajem Isusa Hrista kao svog licnog Spasitelja.

Ko ima istinu, on je mora imati ne samo na jeziku vec i u svom srcu. Taj takav pokazuje da ima Boga, i to onog pravog koji cini velika dela u njegovom srcu.

Protestanski hricani ziveli su u miru i slozi, dok su se muslimani izmedju sebe tukli, podkradali i ismejavali.

I bas kao sto je Isus kazao: Po rodovima njihovim poznacete ih.

E ko ima te rodove Bozanstva, on ima i pravo verovanje. Ako to vasi argumetni ne mogu nikako potvrditi ili pobiti, onda rodovi koji se pokazuju u nama, iz nas preko nas dokazuju ko je u pravu.

Ja sam za sebe video, i uverio se.

A vama ostaje da to sami shvatite.

Vasa delo jasnije govore i ubedljivije od svih vasih reci i tvrdnji. A na zalost muslimani te rodove ne pokazuju ni u najmanjem delu. Velika vecina medju njima niti zivi, niti ima sile da zivi onako kako uci Kuran.
Ja znam iz licnog iskustva da Kuran nema silu, silu koja je potrebna da promeni srce i zivot vernika.

Njihovi vernici nemaju snage ni obicne cigarete da ostave kada se mole Alahu da im u tome pomogne, On kao da ne cuje njihove molitve. Gledao sam to svojim ocima.

Dok, pravi hriscani kada zamole Isusa da ih oslobodi od raznik poroka, dobijaju takve promene da se svi cude videci ljude koji su promenjeni i izmenjeni Bozjom silom, da se mnogi odlucuju za Boga i sluzbu Njemu.

Molitelj
Gost


[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Jasmin(Jason) on čet tra 12 2007, 02:44

Jevrejin__
Ja sam sreo mnoge muslimane, na pocetku sam o tome govorio. I sta sam video? Sta? Necu da kazem. Znate vi muslimani to bolje od mene.
Malo je bilo muslimana koji su ziveli tako kao sto su pricali ili verovali.
Nemoć u vođenju vjerskog dialoga,na logičan i valjan način,nažalost kod tebe je očita Jevrejin!
Ponovo iznosiš smiješne i neosnovane vlastite predrasude,sa pokušajem globalizacije muslimanskog naroda kao nemoralnog i nedoličnog!?
Sve ovo je ipak daleko od istine moj Jevrejin.
Napomeniću te još jednom,da je tvoj hitac ponovo ispaljen u prazno!
Interesuje me do kada ćeš svjesno mašiti temu,kao i temu koja glasi "Biblija ili Kur´an"?

Tvoj pokušaj kategorisanja i globalizovanja islamskog svijeta i muslimana,na osnovu nekih pojedinaca koji svjesno krše Kur´anske propise je nepošten i nerealan u svakom pogledu!
Ako si imalo pošten prema sebi ,priznaćeš upravo da realno stanje stvari kojih se dotičeš,ni najmanje ne ide u prilog tvojim izlaganjima.

Statistika upravo pokazuje da se islamski svijet u globalnom gledištu može pohvaliti sa najmanjim brojem;alkoholičara,ubica.kradljivaca,narkomana,bludnika,homoseksualaca,lezbejki,kamataša,silovatelja,rasista itd..
U globalnom omjeru islamski svijet daleko prednjači nad drugim vjerskim skupinama u svijetu,u pogledu morala!
Ovo su argumenti prijatelju i njih nije teško uočiti svakom realnom i školovanom čovijeku.
Jedan od uglednih američkih Televangelista Jimmy Swaggart u svojoj knjizi koja se zove "Homoseksualizam" kori Ameriku zbog njenog nemorala pa kaže;

"Ameriko -Bog će ti suditi,jer ako vam ne bude sudio,možda bi se trebao izvinuti Sodomi i Gomori"!
Ovo knjiga je pisana prioje 10-tak godina čini mi se ,a zamislimo kakvo je stanje tek danas na zapadu?

Šta Biblija nudi kao riješenje moj Jevrejin?
Reći ću ti ja da namiguje alkoholizmu i mnogo čemu drugome!

Pogledajmo kako to ona čini.

Dajte žestoko piće onomu koji će propasti i vino čovjeku komu je gorčina u duši: on će piti i zaboraviti svoju bijedu i neće se više sjećati svoje nevolje. (Biblija-Mudre izreke 31.6-7)

Kaže Isus poslužiteljima: "Napunite posude vodom!" I napune ih do vrha. Tada im reče: "Zagrabite sada i nosite ravnatelju stola." Oni odnesu. Kad okusi vodu što posta vinom, a nije znao odakle je - znale su sluge koje zagrabiše vodu - ravnatelj stola pozove zaručnika i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju, gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada."(Jovan 2:7-10)

Sveti Pavle samozvani Kristov pristalica ,stvarni osnivač kršćanstva,savjetuje svog novog preobraženog štićenika Timoteja rođenog od oca Grka i majke Jevrejke ovako:

Ne pij više samo vode, nego uzimaj malo vina poradi želuca i čestih svojih slabosti. (1.Timoteju 5:23)

Na šta tvoja sveta knjiga poziva dali vidiš Jevrejin?
Umijesto da ti zabrani taj porok i ponudi lijek ona te poziva da ga činiš,a ti se praviš kao da to ne znaš i optužuješ muslimane kojima Kur´an ovako kazuje o alkoholu;

O vi koji vjerujete! Zaista je alkohol i kocka i kipovi i strelice (za gatanje), prljavština iz posla šejtanovog. Zato se toga klonite, da biste vi uspjeli.(Kur´an 5:90)


Prema tome pitanje je samo ko je musliman a ko se samo pretvara da je musliman!
Medjutim, zao mi je sto ce ovo mozda pogoditi naseg sagovornik Jasona, divnog muslimana, ja nisam video puno muslimana koji su ziveli ili zive kao sto uci Kuran. I po tim rodovima, koje sam video u njihovom zivotu, shvatio sam da oni nemaju pravu veru. I da isitna nije kod njih.
Neće mene pogoditi nikakva tvoja izjava Jevrejin,ali se me iznenadio sa svojim pogrešnim načinom vođenja dialoga na ovoj temi.
Pokušavaš da prikažeš čitav islamski svijet,kroz šaku nekih ljudi koji ne slijede naređeni Kur´anski zakon!
To je apsurd da veći ne može biti.
Vasa delo jasnije govore i ubedljivije od svih vasih reci i tvrdnji. A na zalost muslimani te rodove ne pokazuju ni u najmanjem delu. Velika vecina medju njima niti zivi, niti ima sile da zivi onako kako uci Kuran.
Ja znam iz licnog iskustva da Kuran nema silu, silu koja je potrebna da promeni srce i zivot vernika.
Nemaš ti ni najmanjeg znanja o Kur´anu,jer da imaš nebi tako govorio o njemu!
Kur´an je dokazano najmoćnija knjiga na svijetu i lijek za svakog vjernika i dobrog Božijeg roba!
Pogledajmo šta u njoj između ostalog stoji!

Mi objavljujemo u Kur’anu ono što je lijek i milost vjernicima, a nevjernicima on samo povećava propast.(Kur´an 17:82)

Razmisli da li se ovi ajeti upravo odnose na skupine takvih "muslimana" koje si ti gledao!?
Zato sam ti rekao da ti ne znaš ništa o Kur´anu,jer kao što vidiš iz dana u dan to pokazuješ.
Eto prilike da se njemu podučiš onako kako on naređuje!
Njihovi vernici nemaju snage ni obicne cigarete da ostave kada se mole Alahu da im u tome pomogne, On kao da ne cuje njihove molitve. Gledao sam to svojim ocima
Zato mi imamo najmanji broj nemoralnika,za razliku od ostalih vjerskih skupina u globali,a vi nažalost najveći broj ovisnika o mnogo čemu,a Biblija kao što smo vidijeli poziva na činjenje nekih od njih!
Dok, pravi hriscani kada zamole Isusa da ih oslobodi od raznik poroka, dobijaju takve promene da se svi cude videci ljude koji su promenjeni i izmenjeni Bozjom silom, da se mnogi odlucuju za Boga i sluzbu Njemu
Zašto je onda statistika po broju ovisnika i nemorala najveća u vašem društvu?
Izvoli objasni mi!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Biblija ili Kuran

Postaj by Sponsored content Today at 21:35


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 6 / 24. Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 15 ... 24  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.