Obožavanje svetaca, kipova i slika

Stranica 2 / 27. Previous  1, 2, 3 ... 14 ... 27  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by No Nick on uto vel 20 2007, 16:20

Usput, kako bih te ispravio: Katolici se ne mole Mariji niti svecima , već zajedno s njima mole se Bogu. Ako nastaviš govoriti da se molimo njima i da ih obožavamo, širiš laži i neistine - a znamo tko je njihov gazda.

Cek, cek malo prijatelju. Negde sam procitao ovo:

Ko ne ispoveda da svi sveci su dostojni pred ocima Bozjim i ne mole im se u ime njihovo kao onima koji saglasno sa crkvenim predanjem imaju mogucnost da nas zastupaju pred Bogom, koji ne postuju da budu anatemisani.

Ovo je jedan od zakljucka 7-og vaseljenskog sabora. Ne znam tacno izvorni navod, ali zelim ga naci svejedno duse svoje radi. Ovo pitam jer kazes da se katolici ne mole ni Mariji ni svecima, dok je praxa drugacija. Prema tome, moje je pitanje: molite li se ili ne svecima i Mariji??

Cisto pitam, nadam se da ti ne smeta pitanje, zanima me upravo zbog razlicitih iskaza koje ponekad cujem.

P.S. Sem toga, nemaju svi protestanti 'prsten' i ne svetkuju svi protestanti 'bozic'. Smile

Pozdrav.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by dominik on sri vel 21 2007, 14:18

Sinke je napisao/la:
A sad malo Katoličke ofenzive:

"Pazite da ne prezrete ni jednoga od ovih najmanjih jer, kažem vam, anđeli njihovi na nebu uvijek gledaju lice Oca mojega, koji je na nebesima."
Matej 18:10

Anđeli dakle s neba znaju što se dešava s ljudima na zemlji. Svaki čovjek ima svojeg anđela, jer anđeli nisu sveprisutni kao Bog. Ako anđeli znaju što se s nama dešava, znači da nas i čuju. I iako molimo Boga, možemo tražiti anđele da mole Boga za nas, kao što Pavao traži od vjernika da mole Boga za kralja.

Osim toga, ljudi koji preziru "najmanje" , tj. Kršćane, moraju se bojati anđela. Zašto Isus nije rekao da se boje Boga, koji i bolje od anđela zna što se zbiva na zemlji i može osvetiti prezir sigurno bolje od anđela? Nadalje, kakve veze anđeli uopće imaju ovdje? Zašto je zapravo važno da njihovi anđeli stoje pred Božjim tronom i gledaju NJegovo lice?
Bogu ne trebaju anđeli niti da uništi zlo, ipak je stvorio Nebesku vojsku ( koja se ne može prebrojati ) svojih slugu da se bori protiv zla!

Nadalje, ako je Lazar u krilu Abrahamovu- vjerojatno ga mogu posjetiti anđeli. Ako on i ne čuje ljude na zemlji, ne mogu li mu anđeli njegovih potomaka reći da su potomci u nevolji i da su tražili pomoć od Boga? Ne mogu li mrtvi dakle, čak i ako ne čuju sami od sebe već čuju od anđela, pitati Boga u molitvi da pomognu ljudima na zemlji?

Možeš li ovo obraniti?


Ne dajte da vam oni koji uživaju u lažnoj poniznosti i štovanju anđela kažu kako niste zaslužili nagradu. Takvi ljudi, oholi zbog svoje tjelesne pameti, unedogled nabrajaju pojedinosti viđenja koja su imali. Ali ne drže se Krista, glave Tijela koje je snažno povezano i koje raste samo dobivajući hranu i snagu od Boga. (kol 2,18.19)

Evo ti i pitanja: Ja cu napraviti kip i reci cu da je to slika boga. I tada cu se pred njom moliti. Ali ja se ne molim kipu, vec bogu, reci cu. Ali Bog je to strogo zabranio! Sve ima svoj razlog. Andjeli nam sluze i cuju nas. Ali nije na nama da im se obracamo. Jer to je grijeh. A ti cini se ne zelis vidjeti, vec umovanjem zelis sebe opravdati. Ali kako ces se opravdati pred Bogom? Jer ime mu je Ljubomorni.

Posrednika pak nema gdje je samo jedan. A Bog je jedan. (gal 3,19)

Osim toga, ljudi koji preziru "najmanje" , tj. Kršćane, moraju se bojati anđela.

To nigdje ne pise. Nisi razumio dobro sve to, cini se. Radi se o tome da ce andjeli reci Bogu, pa se trebamo bojati Boga.

nadalje ne mislim o ovome raspravljati...kao sto rekoh tvoja je odgovornost pred Bogom, a ne pred mnom. Njemu ces odgovarati.

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Blue on sri vel 21 2007, 14:53

Sinke je napisao/la:Dominik,


I iako molimo Boga, možemo tražiti anđele da mole Boga za nas, kao što Pavao traži od vjernika da mole Boga za kralja.



"Zar nisu svi anđeli službujući duhovi što se običavaju slati da služe onima koji imaju baštiniti spasenje?" (Heb 1:14)

"Ja sam Ivan ovo čuo i vidio. Pošto sam čuo i vidio padoh pred noge anđelu koji mi je ovo pokazao, da mu se poklonim. A on mi reče: "Pazi! Ne!¨Ja sam sluga kao i ti i tvoja braća proroci i oni koji vrše riječi ove knjige. Bogu se pokloni!"

"Ali ako bi vam tko - bili to mi, bio anđeo s neba - navijestio Evanđelje protivno onom koje smo vam navijestili, neka je proklet!" (Gal 1:8)

:eic:

Blue
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 30
Localisation : Nebeski Jeruzalem
Registration date : 23.11.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Svjetlos on sri vel 21 2007, 15:11

ne mogu obožavati kip, sliku i anđela, ne mogu, probala sam i ne mogu, nanovorođeno sam dijete božje..

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by kon on sri vel 21 2007, 18:04

vrijedi pročitati knjigu "RASPRAVA O PRAVOJ POBOŽNOSTI PREMA PRESVETOJ
DJEVICI MARIJI" od sv.Ljudevita Montfortskog, najbolji ispit da li je
naša osobna pobožnost zapravo praznovjerje i krivovjerje i kako to
izbjeći

kon
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 16
Age : 30
Registration date : 05.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on sri vel 21 2007, 23:29

No Nick je napisao/la:
Usput, kako bih te ispravio: Katolici se ne mole Mariji niti svecima , već zajedno s njima mole se Bogu. Ako nastaviš govoriti da se molimo njima i da ih obožavamo, širiš laži i neistine - a znamo tko je njihov gazda.

Cek, cek malo prijatelju. Negde sam procitao ovo:

Ko ne ispoveda da svi sveci su dostojni pred ocima Bozjim i ne mole im se u ime njihovo kao onima koji saglasno sa crkvenim predanjem imaju mogucnost da nas zastupaju pred Bogom, koji ne postuju da budu anatemisani.

Ovo je jedan od zakljucka 7-og vaseljenskog sabora. Ne znam tacno izvorni navod, ali zelim ga naci svejedno duse svoje radi. Ovo pitam jer kazes da se katolici ne mole ni Mariji ni svecima, dok je praxa drugacija. Prema tome, moje je pitanje: molite li se ili ne svecima i Mariji??

Cisto pitam, nadam se da ti ne smeta pitanje, zanima me upravo zbog razlicitih iskaza koje ponekad cujem.

P.S. Sem toga, nemaju svi protestanti 'prsten' i ne svetkuju svi protestanti 'bozic'. Smile

Pozdrav.

No Nick,

U potpunosti se slažem s gore navedenim citatom. Naime, prema apostolskoj Tradiciji sveci stoje pred Bogom, čuju nas i mogu moliti za nas. Apostolska Tradicija jednako tako govori da sveci nisu bogovi, već smo svi jedno u Isusu Kristu, kako kaže i sveto pismo.

Molimo li se svecima i Mariji? Ako "moliti" znači smatrati nekog Bogom i moliti ga tako, tada je odgovor "ne". Ako "moliti" znači pitati nekog na pristojan način da moli za nas Boga- onda je odgovor "da". Naime, eto , i Dominik kaže da nas anđeli čuju. Ako nas anđeli čuju, misliš li da neće moliti Boga za nas ako im se obratimo? Pavao svoje vjernike poziva da mole za kralja- Bog ga čuje, i već zna da će vjernici, ohrabreni Pavlom, moliti za kralja. Pa ipak, Bogu je ugodno kada njegovi vjernici mole za nekog.

Ima toga još- Jakovljeva 5:16 govori da "Mnogo može molitva pravednikova" , dakle Bog će čak uslišti brže molitvu nekog velikog vjernika nego manjeg. Ako pravednik moli za grešnika- Bog će ga više uslišiti nego ako vjernik sklon grijehu moli. Ako nas anđeli čuju pred Gospodinom- zar nisu oni jedni od najjačih pravednika?

PS: Protestanti su protestanti. Ako ja dokažem da kod vas ima poganske prakse, onda se javno deklarirajte- da li je razmjena prstenja grijeh i ako je , koji su sve protestantski pastori bili pogani jer su dozvlili ovu praksu. Izbacite ih iz protestantizma. Pa ne želite valjda imati grijeh pri sklapanju braka!


Zadnja promjena: ; čet vel 22 2007, 02:39; ukupno mijenjano 1 put.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by καιros on sri vel 21 2007, 23:33

problem je tu Sinke što je No Nick kao i ja adventist i ne vjerujemo u besmrtnsot duše...znači sveci po nama snivaju u prahu...

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Spart on sri vel 21 2007, 23:39

Bez obzira kojoj denominaciji pripadali,vjerovali u besmrtnost duše ili ne,kakva apostolska tradicija?Jel igdje u Bibliji piše da se molimo ikome osim samom Bogu??

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 00:46

Ne dajte da vam oni koji uživaju u lažnoj poniznosti i štovanju anđela kažu kako niste zaslužili nagradu. Takvi ljudi, oholi zbog svoje tjelesne pameti, unedogled nabrajaju pojedinosti viđenja koja su imali. Ali ne drže se Krista, glave Tijela koje je snažno povezano i koje raste samo dobivajući hranu i snagu od Boga. (kol 2,18.19)

Evo ti i pitanja: Ja cu napraviti kip i reci cu da je to slika boga. I tada cu se pred njom moliti. Ali ja se ne molim kipu, vec bogu, reci cu. Ali Bog je to strogo zabranio! Sve ima svoj razlog. Andjeli nam sluze i cuju nas. Ali nije na nama da im se obracamo. Jer to je grijeh. A ti cini se ne zelis vidjeti, vec umovanjem zelis sebe opravdati. Ali kako ces se opravdati pred Bogom? Jer ime mu je Ljubomorni.

Posrednika pak nema gdje je samo jedan. A Bog je jedan. (gal 3,19)

Osim toga, ljudi koji preziru "najmanje" , tj. Kršćane, moraju se bojati anđela.

To nigdje ne pise. Nisi razumio dobro sve to, cini se. Radi se o tome da ce andjeli reci Bogu, pa se trebamo bojati Boga.

nadalje ne mislim o ovome raspravljati...kao sto rekoh tvoja je odgovornost pred Bogom, a ne pred mnom. Njemu ces odgovarati.

Kad Protestant ne zna odgovoriti, onda iz Biblije izvadi jedan citat i kaže da on objašnjava njegovo stajalište. Često puta se desi da citat iz Biblije kojeg protestant citira zapravo dokazuje suprotno stajalište.

Naime, ako promotrimo Kolonašima 2:18 shvatit ćemo da Pavao doslovce govori " Ne brinite se što ima Kršćana koji vam kažu da ne zaslužujete nagradu. Oni se hvale u svojem štovanju anđela, tjelesnoj pameti, lažnoj poniznosti, proročkim vizijama. Oni u svojoj oholosti ne drže se glave- Krista. Jer što su subote i blagdani, ako nemate Krista? Ovi koji su oholi- oni se drže svega osim Krista- a Krist je glava tijelu koje dobiva hranu od Boga! Ako se ne držite glave- badava vam i štovanje anđela i pažnja na dane u tjednu! Ovi oholi vama govore da su veći od vas jer govore da imaju poštovanja prema anđelima tj. da su anđeli njima prijatelji a vama ne? Bog im je dao vizije o kojima neprestano pričaju- oni ih nisu sami zaslužili, kao ni pamet svoju! Čime se oni imaju hvaliti pred vama, posebno ako vi imate skromnost u Kristu? Ako imate Krista u sebi, važniji je taj Krist nego prijateljstvo s anđelima i dobivanje vizija!"

Drugim riječima, Pavao je rekao da se anđeli mogu poštovati i da čovjek može biti pametan- ali badava mu je sve ako nema Krista. Time je zapravo zapisao da se anđeli mogu poštovati i da nije grijeh tako činiti, ali da je Isus glava- i da samo poštivanje anđela i dobivanje vizija nije razlog da bi se netko trebao smatrati vrijednijim od ostatka Crkve.

Što se tiče Galaćana, ja se jednako tako slažem sa Svetim Pavlom. Ali ljudi koje Pavao traži da mole za kralja- ti ih smatraš nekakvim posrednicima spasenja? Ili misliš da se ja molim da me Marija "izbavi od zla"? Mogu moliti Mariju da me "dovede Isusu" ali tu se radi o jednoj metafori, kao što grešnik koji se kaje može tražiti svećenika da ga "dovede Isusu". Isus je taj koji spašava, on je Glava Tijela. Marija nije Glava, Marija je dio Tijela.

Kada se Protestant počne derati da je Bog zabranio da se grade idoli u Knjizi izlaska 20-4, ništa nije bolje nego ga pitati gdje je Bog naredio da se grade kipovi. Kada on kažu da u čitavoj Bibliji nema mjesta gdje Bog kaže da se grade kipovi, onda se citira Knjiga Izlaska 25:18 te mu se još kaže da je Bog naredio da u NJegovom hramu budu kipovi, kako David objašnjava Solomunu u Prvoj Knjizi Ljetopisa 28-18. David kaže Solomunu, čini mi se, da je plan za hram Bog "pisao Svojom Rukom". Drugim riječima, postoji razlika od idola do kipa.

Mnogi protestanti drže da je svaki kip u religioznosti idol. Ali to nije točna definicija. Narodi koji su okruživali Izraelce gradili su kipove koje su smatrali bogovima , klanjali su im se i žrtvovali im djecu. Ako je netko bio pripadnik tog kulta idolopoklonika, vjerovao je da mora žrtvovati kipu, a ne nekakvom božanstvu kojeg taj kip predstavlja. Bog Izraelaca tvrdi da je On Sveprisutan i da je Stvoritelj svega, tako da ga se ne može prikazati ničim, niti se može njegovo biće ograničiti na kip. Ali Bog može narediti kipove i njihovu gradnju- čak im dati i moći da liječe ljude. Tako je u Knjizi brojeva 21:8 naredio da se izgradi kip zmije koji bi liječio od zmijskog otrova. Bog je Svojom Voljom djelovao preko tog kipa. Ali kada su ljudi pomislili da je kip bog kojeg su zvali Nehusthan, kralj Hezekiah dao ga je uništiti, znajući da više štete ima od idolopoklonstva nego od umiranja od zmijskog otrova.

Što se tiče Mateja 18:10- Isus kaže da se preziratelji najmanjih moraju bojati jer anđeli prezrenih uvijek gledaju lice Boga na nebu. Naime, ako je Bog na nebu, i zna što se dešava na zemlji, tada mu anđeli ne trebaju. Ti kažeš da će anđeli Bogu nešto reći što On ne zna? Ali mi iz Otkrivenja 8-3 znamo da svi sveti mogu moliti Boga, ja te pitam- što Ga mole ako su s NJime? Drugim riječima, Bogu ne trebaju anđeli reći što se dešava na zemlji- ali Otkrivenje jasno govori da se u nebu moli te da mole sveci. Kako ti uopće može pasti na pamet da anđeli govore Bogu što se dešava na Zemlji, kada je on Svemoguć?

VRAĆAJ SE OVAMO! AKO MISLIŠ DA ĆEŠ SAD NAPUSTITI RASPRAVU I SVIJETOM GOVORITI DA JA SVECE SMATRAM BOGOM- JA NE ZNAM ŠTO ĆE SE DESITI ALI U SRCU SVOME ZNAM, SUD ĆEŠ SEBI NA GLAVU BACITI! MOLIM BOGA DA MENE UPUTI U SVAKI PEDALJ BIBLIJE I SVIJETA, JER SAM NEZNALICA I TRAŽIM GA- ALI ŠTO ĆE SE TEBI DESITI AKO KAŽEŠ DA ZNAŠ KAKO JA LAŽEM, NE DOKAŽEŠ, I ODEŠ?


Zadnja promjena: ; čet vel 22 2007, 02:47; ukupno mijenjano 2 put/a.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 00:56

Krizostom je napisao/la:problem je tu Sinke što je No Nick kao i ja adventist i ne vjerujemo u besmrtnsot duše...znači sveci po nama snivaju u prahu...

Ne samo da sveci ne snivaju u prahu, već ni prokletnici ne snivaju u prahu.
Pročitaj Luku 16:23 i objasni mi svoje stavove! Kako Lazar sjedi u krilu Abrahamovu, i bogataš se muči u paklu- a oboje pričaju o ljudima na zemlji? Kada bogataš pita Lazara da mu pomogne u vatri tako da mu donese vode, Abraham kaže da Lazar ne može doći do njega. Ali kada bogataš kaže da Lazar pošalje nekog mrtvog njegovima u kuću i upozori ih na život koji žive- Abraham kaže da mrtvi mogu ustati i pričati sa živima, ali da bogataševa braća imaju Mojsija i proroke- te ako njima ne vjeruju, niti mrtvi ih neće obratiti.

Kako mrtvi mogu ustati, ako snivaju u prahu?


Zadnja promjena: ; čet vel 22 2007, 02:47; ukupno mijenjano 1 put.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 01:17

Joshua je napisao/la:Bez obzira kojoj denominaciji pripadali,vjerovali u besmrtnost duše ili ne,kakva apostolska tradicija?Jel igdje u Bibliji piše da se molimo ikome osim samom Bogu??

Da li u Bibliji izričito piše da će ljudi suditi Bogu? Ako ti doslovce shvaćaš riječ "moliti" onda shvaćaš i "suditi". Mislim, prema nekim protestantizmima, Bibliju se treba shvatiti doslovno u svakom slučaju.

Rimljanima 3:4
Nipošto! Nego neka Bog bude istinit, a svaki čovjek lažac, kao što je pisano ( u Starome Zavjetu) : Da pravedan ( Bože ) budeš po obećanjima svojim i pobijediš kada Te sudili budu.



Da li je Pavao apostol? Ako je, onda postoji i Apostolska Tradicija tj. Apostolska predaja .

1. Korićanima 11:2
Hvalim vas što me se u svemu sjećate i držite se predaja kako vam predadoh.

2. Solunjanima 2:15
Stoga braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju, bilo pismom.

2. Solunjanima 3:6
Zapovijedamo vam, braćo, u ime Gospodina Isusa Krista da se klonite svakoga brata što živi neuredno i ne po predaji koju primiste od nas.

2.Timoteju 2:2
Ti se dakle, dijete moje, jačaj milošću u Kristu Isusu i što si od mene po mnogim svjedocima čuo, to predaj vjernim ljudima koji će biti podobni i druge poučiti. S njima se zlopati kao dobar vojnik Krista Isusa. Tko vojuje, ne zapleće se u svagdanje poslove kako bi se vojskovođi svidio.

Sad vas pitam ja:

Gdje u Bibliji, kao knjizi, ne tekstu- piše da je kompletna Riječ Božja?

Da skratim vrijeme, imam prilično jasne odgovore na Ivana 20:31 i Drugu Timoteju 3:16. Ako ih citirate, budite sigurni da stojite iza toga da ti citati znače Sola Scripturu.


Zadnja promjena: ; čet vel 22 2007, 02:55; ukupno mijenjano 2 put/a.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 01:26

Do sutra, braćo! Čuvajte se idola, ali sve ispitajte! Da ne bi netko slučajno za Božje čudo rekao da je od Babilona. Zar ne bi bio grijeh protiv Duha Svetoga tako govoriti? Možda je najbolje šutjeti u osudi svega. Jer jalova je naša sudbina ako se uzdamo u znanje svoje.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 03:03

Ova je spam. Htio sam si ispraviti tipfelere, ali umjesto "Edit" sam pretisnuo "Quote" pa napravih dupli post. Izvinite. Tri ujutro.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by καιros on čet vel 22 2007, 08:24

Sinke je napisao/la:
Krizostom je napisao/la:problem je tu Sinke što je No Nick kao i ja adventist i ne vjerujemo u besmrtnsot duše...znači sveci po nama snivaju u prahu...

Ne samo da sveci ne snivaju u prahu, već ni prokletnici ne snivaju u prahu.
Pročitaj Luku 16:23 i objasni mi svoje stavove! Kako Lazar sjedi u krilu Abrahamovu, i bogataš se muči u paklu- a oboje pričaju o ljudima na zemlji? Kada bogataš pita Lazara da mu pomogne u vatri tako da mu donese vode, Abraham kaže da Lazar ne može doći do njega. Ali kada bogataš kaže da Lazar pošalje nekog mrtvog njegovima u kuću i upozori ih na život koji žive- Abraham kaže da mrtvi mogu ustati i pričati sa živima, ali da bogataševa braća imaju Mojsija i proroke- te ako njima ne vjeruju, niti mrtvi ih neće obratiti.

Kako mrtvi mogu ustati, ako snivaju u prahu?

Što se tiče priče o bogatašu i Lazaru pročitaj ovu stranicu gdje se nalaze ovi podnaslovi, pod mojim nickom na temi besmrtnost duše:

Bogataš i Lazar
Problem doslovnog tumačenja
Sukob s biblijskim istinama
Židovska shvaćanja onog vremena
Kako je Isus rabio onovremena vjerovanja

Nije previše dugačko, stigneš pročitati...evo radi lakšeg pronalaženja...

http://izaija95.lolbb.com/Teologija-c1/Apologetika-f1/Besmrtnost-duse-t16-90.htm[/url]

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by No Nick on čet vel 22 2007, 09:03

Problem je sto praxa o kojoj mi ovde pricamo nije bila poznata u apostolsko vreme, nego je kasnije nastala. Obracanje svecima koji bi se obratili Bogu zaista vuce poreklo izvan hriscanstva. Medjutim, kada smo mi dotle 'dogurali' da pricamo o ovoj stvari kao da je biblijska, i trazimo potvrdu iz Biblije-katastrofa, ne zelim ucestvovati na takav nacin u ovoj temi.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Daniel on čet vel 22 2007, 09:42

Sinke da li tebi trebaju Marija, sveci i anđeli za Spasenje?

Daniel
team member
team member

Broj postova : 975
Age : 34
Registration date : 04.01.2007

Korisnički profil http://bozjeprorocanstvo.com/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Spart on čet vel 22 2007, 14:14

Sinke prijatelju kompliciraš.Navedi mi bar jedan stih iz Novog zavjeta gdje Bog kaže da gradimo kipove?Samo bez plahti molio bih lijepo.

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 15:07

Joshua je napisao/la:Sinke prijatelju kompliciraš.Navedi mi bar jedan stih iz Novog zavjeta gdje Bog kaže da gradimo kipove?Samo bez plahti molio bih lijepo.

Rado, brate!
Isus u Ivanovom Evanđelju 3:14 govori da je Mojsije podignuo zmiju u pustinji, tj. citirao je podizanje kipa zmije iz Knjige Brojeva 21:8. Isus kaže da kako je podignut kip, tako će biti podignut i On- kip je bio za život umjesto smrti od zmijskog otrova, a Krist će biti "kip vjere" koji će ljudima dati život nakon svake smrti. Dakle, Isus ne samo da priznaje gradnju kipova, već se s kipom i usporedi. Da ne duljim: Isus zapravo kaže da gradnja kipova nije grijeh, jer ako je gradnja kipova grijeh, tada se ne bi usporedio s kipom.

Osim toga, kakve veze ima Stari Zavjet s Novim Zavjetom? Zar jedan isključuje drugi? Zar Stari Zavjet ne priča o Isusu? Isus je rekao da nije došao Stari Zavjet ukinuti, već ispuniti!

Citiram Bibliju vrlo jasno, nema nikakvih komplikacija. Bog je naredio da se grade kipovi u Starome Zavjetu.

Budući da je Bog naredio da se grade kipovi u Starome Zavjetu, pitam ja tebe gdje Novi Zavjet kaže da ih se ne gradi, posebno ako ih Isus nije smatrao idolima, jer citira gradnju zmije, dapače i nema želje ne usporediti se s njime?

I ako ti kažeš da se kipovi ne grade, a Biblija kaže da se grade- dapače, da je Bog svojom rukom tako odredio- zar svojom tradicijom ne ukidaš Božju naredbu?


Zadnja promjena: ; čet vel 22 2007, 15:17; ukupno mijenjano 1 put.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 15:11

Daniel je napisao/la:Sinke da li tebi trebaju Marija, sveci i anđeli za Spasenje?

Nikako! To bi bilo idolopoklonstvo! Ako ima Katolika koji tako misle, onda ih treba upozoriti da nije tako! Crkva stalno tako uči! Isus je jedini put ka spasenju!

S druge strane, da li ti misliš da ljudi moraju moliti za kralja da bi Bog kralja blagoslovio? Tojest, misliš li da Bog ne može blagosloviti kralja bez molitva vjernika? Ako je tako, misliš da su medijatori! Ako nije, onda zašto Pavao kaže da se moli za kralja?

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Izrail on čet vel 22 2007, 15:49

Sinke je napisao/la:
Nikako! To bi bilo idolopoklonstvo! Ako ima Katolika koji tako misle, onda ih treba upozoriti da nije tako! Crkva stalno tako uči! Isus je jedini put ka spasenju!

Ajd hvala Bogu da još neko to može reći osušilo mi se grlo tumačeći Hrkiju isto to.afro

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 15:50

No Nick je napisao/la:Problem je sto praxa o kojoj mi ovde pricamo nije bila poznata u apostolsko vreme, nego je kasnije nastala. Obracanje svecima koji bi se obratili Bogu zaista vuce poreklo izvan hriscanstva. Medjutim, kada smo mi dotle 'dogurali' da pricamo o ovoj stvari kao da je biblijska, i trazimo potvrdu iz Biblije-katastrofa, ne zelim ucestvovati na takav nacin u ovoj temi.

Objasni onda Kolonaše 2:18. Zašto Pavao spominje štovanje anđela, ako ta "praksa" nije bila poznata? Dapače, općinstvo svetih nije praksa, jer da je praksa ne bi je sve Crkve imale. Općinstvo svetih je dio doktrine.

Protestanti sad najčešće lupe da doktrine nigdje nema u Bibliji. Nažalost po njih, "sola scriptura" i "sola fide" su protestantske doktrine- one su univerzalno protestantsko učenje, iako nigdje u Bibliji ne piše da je Biblija kompletna riječ Božja, ali sama Biblija priznaje da "fale neki njeni dijelovi"- Biblija spominje Pavlovu poslanicu vjernicima u Laodiceji ( Kolonašima 4:16 ) , govori da je Pavao Solunjanima govorio i u riječima ( nepisanom obliku ) uz pismo ( 2. Solunjanima 2:15 ) , izgubljeno je pismo koje Korićani šalju Pavlu da ga pitaju u vezi bludništva ( Korićanima 7:1 ) te Luka u Evanđelju po Luki 1:3 govori da je sve ispitao prije nego je napisao Evanđelje- iako u svojem Evanđelju spominje stvari koje ostala Evanđelja ne spominju ( pitam vas: gdje je provjerio što je anđeo Gabrijel rekao Mariji ako samo on piše o tome ? )

Ako ne vjeruješ meni, vjeruj mojim argumentima.

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sandra on čet vel 22 2007, 15:52

Izrail je napisao/la:
Sinke je napisao/la:
Nikako! To bi bilo idolopoklonstvo! Ako ima Katolika koji tako misle, onda ih treba upozoriti da nije tako! Crkva stalno tako uči! Isus je jedini put ka spasenju!

Ajd hvala Bogu da još neko to može reći osušilo mi se grlo tumačeći Hrkiju isto to.afro

To dečki to stari

Sandra
Gost


[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sinke on čet vel 22 2007, 16:26

Krizostom je napisao/la:
Sinke je napisao/la:
Krizostom je napisao/la:problem je tu Sinke što je No Nick kao i ja adventist i ne vjerujemo u besmrtnsot duše...znači sveci po nama snivaju u prahu...

Ne samo da sveci ne snivaju u prahu, već ni prokletnici ne snivaju u prahu.
Pročitaj Luku 16:23 i objasni mi svoje stavove! Kako Lazar sjedi u krilu Abrahamovu, i bogataš se muči u paklu- a oboje pričaju o ljudima na zemlji? Kada bogataš pita Lazara da mu pomogne u vatri tako da mu donese vode, Abraham kaže da Lazar ne može doći do njega. Ali kada bogataš kaže da Lazar pošalje nekog mrtvog njegovima u kuću i upozori ih na život koji žive- Abraham kaže da mrtvi mogu ustati i pričati sa živima, ali da bogataševa braća imaju Mojsija i proroke- te ako njima ne vjeruju, niti mrtvi ih neće obratiti.

Kako mrtvi mogu ustati, ako snivaju u prahu?

Što se tiče priče o bogatašu i Lazaru pročitaj ovu stranicu gdje se nalaze ovi podnaslovi, pod mojim nickom na temi besmrtnost duše:

Bogataš i Lazar
Problem doslovnog tumačenja
Sukob s biblijskim istinama
Židovska shvaćanja onog vremena
Kako je Isus rabio onovremena vjerovanja

Nije previše dugačko, stigneš pročitati...evo radi lakšeg pronalaženja...

http://izaija95.lolbb.com/Teologija-c1/Apologetika-f1/Besmrtnost-duse-t16-90.htm[/quote[/url]]


Da kratko odgovorim, nisam pročitao sve do kraja jer sam u prvih par redova naletio na par kikseva koji su dokaz da ostatak nije vrijedno shvatiti ozbiljno. Ako je Flavije Židov, onda pakao ne bi nazvao "Hades" već "Ghenna". Hades je 99% sigurno riječ Grčkog podrijetla i označava svijet mrtvih u kojem oni žive usporedno pored živih. Pa znaš i iz grčke mitologije da se priča o Hadu.

Na kraju, imaš i sam kontradikcije u svojoj teoriji, naime ako pravednici stoje u Krilu Abrahamovu tj. djelu podzemlja u kojem je svjetlo, a nepravednici u blizini pakla da mu mogu osjetiti plamen- gdje idu nepravednici ako ih Bog osudi na muke paklene? U pakao, gdje je jako vruće? Ali prema tebi, pakao ne postoji- jer duše zlih nestaju.

Ako duše zlih nestaju na Posljednjem Sudu, zašto Flavije govori da postoji pakao, tj. čemu pakao služi u svemu ovome osim da "grije" tamni dio podzemlja? Nitko neće ići u njega!

I kako bi itko od vas objasnio ovaj citat iz Biblije:

Jer ogladnjeh i ne dadoste mi jesti; ožednjeh i ne dadoste mi piti; "I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni."
Matej 25:35

u kontekstu ovog

Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.
I ako te noga sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je hromu ući u život, nego s obje noge bit bačen u pakao.
I ako te oko sablažnjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao, gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi.
Marko 9:43

Sinke
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1237
Age : 34
Registration date : 13.02.2007

Korisnički profil http://defensorfidei.blog.hr/

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by No Nick on čet vel 22 2007, 17:28

Smile A sta znaci to "crv njihov ne gine"? Smile Marko spominje 'gehenu'.

Objasni onda Kolonaše 2:18. Zašto Pavao spominje štovanje anđela, ako ta "praksa" nije bila poznata? Dapače, općinstvo svetih nije praksa, jer da je praksa ne bi je sve Crkve imale. Općinstvo svetih je dio doktrine.

Zasto pavle spominje obozavanje andjela????? Pa sta mislis zasto??? Upravo zato jer su oni smatrali andjele za posrednike! A drugo-gde Pavle odobrava takvu praxu? To je bila kriva religija, a pavle samo upozorava na to! Ne razumem sto si htio poentirat ovim...? Ili ovim:

Protestanti sad najčešće lupe da doktrine nigdje nema u Bibliji. Nažalost po njih, "sola scriptura" i "sola fide" su protestantske doktrine- one su univerzalno protestantsko učenje, iako nigdje u Bibliji ne piše da je Biblija kompletna riječ Božja, ali sama Biblija priznaje da "fale neki njeni dijelovi"- Biblija spominje Pavlovu poslanicu vjernicima u Laodiceji ( Kolonašima 4:16 ) , govori da je Pavao Solunjanima govorio i u riječima ( nepisanom obliku ) uz pismo ( 2. Solunjanima 2:15 ) , izgubljeno je pismo koje Korićani šalju Pavlu da ga pitaju u vezi bludništva ( Korićanima 7:1 ) te Luka u Evanđelju po Luki 1:3 govori da je sve ispitao prije nego je napisao Evanđelje- iako u svojem Evanđelju spominje stvari koje ostala Evanđelja ne spominju ( pitam vas: gdje je provjerio što je anđeo Gabrijel rekao Mariji ako samo on piše o tome ? )

sama Biblija priznaje da "fale neki njeni dijelovi

Smile Pa to uopste ne znaci da je Biblija 'nekompletna'. Smile Ne razumem ove 'argumente', a drugo-ni predanja nisu kompletna, jer nisu sva sacuvana. Prema tome-nikome ne verujemo...Smile

Zaista ne razmem. Nemam problem sa ovim. Zaista ne.

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Justin on čet vel 22 2007, 22:45

Sinke, brate i kolega, čuj me malo, molim te...

Ne vidim zašto ti misliš da je problem što je Flavije koristio grčki izraz «hades»? Gehenna je također grčka transliteracija hebrejskog izraza «dolina Ben Hinom», a ne židovska riječ, kako ti misliš (barem mi se čini da tako misliš, na temelju tvog izlaganja). Ta dolina se nalazi blizu Jeruzalema, a SZ je spominje više puta (2. Kraljevima 23:10; 2. Ljetopisa 33:6; Jeremija 7:31, itd.). U 2. Ljetopisa 28:3 i 33:1.6 saznajemo, da su u toj dolini Židovi žrtvovali djecu bogu Molohu... Ti očito ne znaš da je misao o «Hadesu» kao mjestu mučenja zlih, već u intertestamentalnom periodu (2. st. pr. Kr.) ušla i u židovsku misao. Zašto je onda čudno da Josip Flavije u tom svom djelu objašnjava tu židovsku misao o hadesu?

Inače, riječ "hades" u NZ-u označava "grob", jer je riječju "hades" u Septuaginti prevedena starozavjetna riječ "šeol", koja je bez sumnje označavala grob, a novozavjetni pisci su koristili Septuagintu. Budući da su evanđelisti razmišljali na starozavjetno-hebrejski, a ne na grčko-mitološki način, jasno nam je da kad u NZ-u vidimo riječ "hades", da se ta riječ odnosi na starozavjetni "šeol" - grob. Međutim, u našem prijevodu je često pogrešno riječ "hades" prevedena kao "pakao". Naravno, nije nam korištenje Septuaginte od strane pisaca NZ-a jedini razlog, zbog kojega možemo reći da u NZ-u «hades» trebamo shvatiti kao "šeol". To je jasno i iz samog novozavjetnog teksta (pročitaj, npr. Djela 2:25-32). Pročitaj sve tekstove u NZ-u gdje se spominje "hades", pa upotrijebi logiku, ako ništa više, i reci je li logičnije da se on prevede kao "grob" ili kao "pakao" (u smislu mjesta vječnog mučenja)?

Nadam se da sada shvaćaš zašto su No nicku tvoje primjedbe o ovome bile toliko smiješne... Smile
Inače, prijatelju, nemoj se sada ljutiti, mi smo svi ovdje zato da jedni druge podučavamo i pomažemo... Ja te jako cijenim kao čovjeka i teologa...

Na kraju si u postu nabrojao nekoliko biblijskih redaka – Matej 25:35 i Marko 9:43...
Budući da ove redke razumiješ na ovakav način, vidim da bi bilo dobro da malo bolje proučiš i ovu NZ-u riječ gehenna. Kao što sam napisao gore, to je grčka transliteracija hebrejskog izraza «dolina Ben Hinom», a u NZ-u ova riječ simbolizira vatru koja se ne gasi, dok sve ne izgori. To nam postaje još jasnije, kad vidimo koja je bila funkcija te doline u SZ-u... Kada to proučimo, postaje nam jasno zbog čega Marko ovdje kaže da «crv njihov ne gine, niti se oganj gasi» - to je isti kontekst kao Izaija 66:24! Prouči to. Imaš u SZ-u na dosta mjesta ovaj motiv... Važno je da shvatiš sljedeće o gehenni: Joachim Jeremias u Kittelovom teološkom riječniku NZ-a objašnjava: «Grožnje suda, koje su bile izrečene nad tu dolinu zla u Jeremiji 7:32, 19:6 i u Izaiji 31:9, 66:24 su razlog, zašto je dolina Hinom postala sinonim za pakao posljednjeg suda…u 2. stoljeću prije Krista.» Dakle, ona je sinonim za pakao posljednjeg suda! Provjeri to u Bibliji, idi kroz tekstove...
U toj dolini su se spaljivala trupla, a ne znam da li znaš kako je teško održavati vatru, dok truplo sasvim ne izgori... Vatra koja se «ne gasi» je u ovom kontekstu simbol vatre koju se ne mora održavati, jer se ona sigurno neće ugasiti, dok sve ne izgori. Crve moramo shvatiti u istom kontekstu – naime, poznati su u toj dolini crvi, koji su «dovršavali posao»...ako me razumiješ... Možda je najbolji primjer značenja «gehenne» u NZ-u, Isusova izjava u Mateju 10:28«Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu (dosl. «gehenni»).
U Otkrivenju 20:14 piše: «smrt i pakao (dosl. «hades») su bačeni u jezero ognjeno. Ovo je druga smrt.» - vjerojatno se nakon ovog objašnjenja možeš složiti da se ovo «jezero ognjeno» odnosi na gehennu, tj. «pakao posljednjeg suda» - a vidiš da je to vatra koja potpuno uništava... U ovom slučaju ona konačno uništava i grob i smrt...toga više neće biti...

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obožavanje svetaca, kipova i slika

Postaj by Sponsored content Today at 05:05


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 27. Previous  1, 2, 3 ... 14 ... 27  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.