Da li vjerujete u čistilište?

Stranica 26 / 28. Previous  1 ... 14 ... 25, 26, 27, 28  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Justin on pet ruj 04 2009, 11:32

sunrise_an je napisao/la:Vjerojatno misliš na ova pitanja Justin:

Ali imam ja još puno teža pitanja za katolike, u vezi doktrine o Čistilištu:
1)
Recimo da dvije osobe imaju potpuno jednaku količinu grijeha za koje trebaju u Čistilištu učiniti zadovoljštinu svojom patnjom. Prva od te dvije osobe umrla je dva stoljeća prije Općeg suda, a druga osoba je umrla dva dana prije Općeg suda. Prva osoba će se "čistiti" 2 stoljeća, a druga će se "čistiti" 2 dana. Je li to pravedno? (nemojmo zaboraviti da je glavni smisao Čistilišta da se izvrši pravda!)
2) Oni koji na Zemlji imaju više prijatelja i rodbine koji se mole za njih, puno će prije biti "pušteni" iz Čistilišta nego oni koji nemaju prijatelja i rodbine koji bi se za njih molili... Je li to pravedno?
3) Oni koji su poznati i slavni puno će prije izaći iz Čistilišta, nego ono koji nisu poznati. Je li to pravedno?

Glavni smisao čistilišta je da ljudi shvate što je ispravno i zašto neke stvari koje smo radili ili u njih vjerovali nisu ispravne. Njegov smisao je otići u raj nakon što je duša uvidila i shvatila. Ne mislim da kad neka duša ode u čistilište ima unaprijed odlučen raspon vremena koliko će u njemu boraviti, to ovisi u njoj. Na tvoje prvo pitanje nemam odgovor jer to je tako (iako boravak u čistilištu ne mora trajati do Općeg suda, duša može i prije otići u raj. Molitve i posebno uplaćivanja nemaju veze s tim, osim u slučaju da te molitve na neki način 'dodirnu' dušu i navedu, pomognu duše da na neki način uvide i prihvate neke stvari i sagledaju istinu.
Uostalom ako smijem pitati koje si ti vjere i u kakvog Boga vjeruješ? Neko može reći i ovdje na Zemlji: neko se rodio u sretnoj i dobrostojećoj obitelji, u zemlji bez rata, problema, diktature i sl. Imao je one koji su pazili na njega i uputili ga pravim putem i naravno da je prvo bio sretniji a zatim imao je i mnogo više mogućnosti da ne upadne u neku grešku ili porok, da ga ne zavede krivo društvo ili kriva ideja, da se u njemu ne razvije mržnja, ogorčenost, beznađe i sl.

Što se tiče drugog pitanja to Katolička crkva ne tvrdi. Može se moliti i za nepoznate. Ne zaboravi da je Krist rekao: "Tko nikoga nema, mene ima."Molitva može biti i 'neslužbena' i bez plaćanja.
Bog je svugdje a ne samo u Crkvi. Bog jeste svemoćan ali ni On ne može uraditi stvari koje su u suprotnosti s njegovom prirodom. Ako je On pravda ne može biti nepravedan. Ako je On istina ne može biti lažljivac itd. Dakle ako je dao besmrtnu dušu i slobodnu volju ljudima i anđelima On to više ne može povući i promjeniti. Zato nije On taj koji odlučuje koliko će duša boraviti u čistilištu nego to ovisi o duši.

Tvoje treće pitanje ne razumijem, to katolička crkva ne tvrdi.


Tvrdiš da je glavni smisao čistilišta da duša shvati što je ispravno i da to prihvati. Međutim, prema službenom nauku Katoličke crkve, to je samo jedna od svrha čistilišta. Druga svrha čistilišta (koju Katolici još puno više naglašavaju) jest da se izvrši zadovoljština za sve oprostive grijehe koje je osoba za života učinila, a za koje za života nije učinila zadovoljštinu. Prema tome, nije istina da ne postoji određeni raspon vremena koji duša treba provesti u čistilištu. Osoba će toliko dugo biti u čistilištu, koliko je potrebno da se izvrši zadovoljština za njene grijehe.
Moje prvo pitanje je bilo:
"Recimo da dvije osobe imaju potpuno jednaku količinu grijeha za
koje trebaju u Čistilištu učiniti zadovoljštinu svojom patnjom. Prva od
te dvije osobe umrla je dva stoljeća prije Općeg suda, a druga osoba je
umrla dva dana prije Općeg suda. Prva osoba će se "čistiti" 2 stoljeća,
a druga će se "čistiti" 2 dana. Je li to pravedno? (nemojmo zaboraviti
da je glavni smisao Čistilišta da se izvrši pravda!)"

Logički gledano, ovo ne samo da nema nikakve veze s pravdom, nego ni nema nikakvog smisla!
Moje drugo i treće pitanje nisi razumjela.
Nisam rekao da se "ne može" moliti i za nepoznate. Rekao sam da će poznati, slavni i oni koji imaju jako puno rodbine koja se za njih moli, puno prije izaći iz Čistilišta zbog toga što se za njihove grijehe upućuje jako puno molitava, koje doprinose bržem izvršenju zadovoljštine za njihove grijehe. Ti tvrdiš da to nije tako, ali prema službenom učenju Katoličke crkve to je tako. Po katoličkom učenju, duša samoj sebi ne može pomoći jednom kad stigne u čistilište. Ona se tamo muči, a o ljudima na zemlji koji se mole i na druge načine vrše zadovoljštinu za tu dušu, najviše ovisi koliko će brzo duša izaći iz čistilišta. Prema tome, slavni, poznati i oni koji imaju puno ljudi koji za njih vrše zadovoljštinu, puno će prije izaći iz čistilišta. Ovakav sustav je potpuno nepravedan i nema nikakvog smisla da ga je Bog uspostavio.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by καιros on pet ruj 04 2009, 17:46

Ma Justine, cistiliste je poganska izmisljotina....ako si zivio po Bozjim nacelima dobit ces vjecni zivot, ako nisi ceka te vjecna smrt.....nema nekog medustanja, kao cistiliste ili neka nova prilika kako uce Jehovini svjedoci i mormoni....o tome najbolje govori prispodoba o Lazaru i bogatasu....nazalost skoro svi ovu prispodobu tumace da objasne sto se dogada nakon smrti, sto je pogresno....

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Mitar on pet ruj 04 2009, 21:12

jedno vreme sam mislio da je cistiliste zivot na zemlji- danas ni ne razmisljam o tome, tako da nisam izfilosofirao jel tako ili ne, znaci nebitno mi je, a inace cistiliste moze biti i stanje uma i duha, to naravno nije mesto

Mitar
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 33
Age : 39
Localisation : Futog/Novi Sad
Registration date : 04.09.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by dachabambi on čet ruj 17 2009, 21:16

Patrijarh Pavle

-Kada bih bio poslednji Srbin, pristao bih da nestanem a da ne bude zločina...

-Pristao bih da nestane ne samo velika nego i mala Srbija i svi Srbi sa mnom, nego što bih pristao na neljudstvo i nečovečno.

dachabambi
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 8
Age : 34
Registration date : 17.09.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by usamljena on pet ruj 18 2009, 22:38

Mitar je napisao/la:jedno vreme sam mislio da je cistiliste zivot na zemlji- danas ni ne razmisljam o tome, tako da nisam izfilosofirao jel tako ili ne, znaci nebitno mi je, a inace cistiliste moze biti i stanje uma i duha, to naravno nije mesto

Čistilište je Mjesto

usamljena
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 151
Age : 46
Registration date : 07.04.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by usamljena on pet ruj 18 2009, 22:40

dachabambi je napisao/la:Patrijarh Pavle

-Kada bih bio poslednji Srbin, pristao bih da nestanem a da ne bude zločina...

-Pristao bih da nestane ne samo velika nego i mala Srbija i svi Srbi sa mnom, nego što bih pristao na neljudstvo i nečovečno.

Ovaku izjavu može dati samo čovjek božji

usamljena
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 151
Age : 46
Registration date : 07.04.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Mitar on pet ruj 25 2009, 06:26

usamljena je napisao/la:
Mitar je napisao/la:jedno vreme sam mislio da je cistiliste zivot na zemlji- danas ni ne razmisljam o tome, tako da nisam izfilosofirao jel tako ili ne, znaci nebitno mi je, a inace cistiliste moze biti i stanje uma i duha, to naravno nije mesto

Čistilište je Mjesto

mozda i jeste

Mitar
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 33
Age : 39
Localisation : Futog/Novi Sad
Registration date : 04.09.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on sub lis 17 2009, 22:02

Čistilište je tamnica gde Bog=Isus razgovara s dušama umrlih...a to je ovde na zemlji ,oko nas,pomešano sa đavoljim silama (otuda spiritisti doživljavaju duhove,al redovito uz popratne zle pojave...opsjednuća,podvojenih ličnosti,fobija...)
Isus će doći,suditi žive i mrtve...dakle i duhove,koji čekaju sudnji dan,ko i mi živi.
U čistilištu još žive ovde i uče ...
Ima li jednostavnijeg odgovora koji ujedinjuje spiritizam (Bogu mrzak,jer dovodi do sotonine pobjede nad čovekom) i pojam čistilišta?

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by usamljena on pon lis 19 2009, 22:51

O Goste goste


Zadnja promjena: usamljena; sri lis 21 2009, 22:31; ukupno mijenjano 1 put.

usamljena
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 151
Age : 46
Registration date : 07.04.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on sri lis 21 2009, 18:28

Thompson je napisao/la:
vega je napisao/la:sutra...malo sam umoran za razgovor ovakve vrste.
sorry...

idem se hraniti duhovno, isto preporučujem i tebi. smatram da ovo može čekati, a moja preporuka je ako te iskreno zanima, iskreno traži. i čekaj na odgovor. jedino čega se pazi je da ti nečastivi ne dolazi sa sumnjama u riječ ili u Božju pravednost. to zna biti vrlo bolno iskustvo.

i zapamti sve što ti dođe na um, provjeravaj u pismu, i naravno traži vodstvo Duha svetoga.

Božji blagoslov sa tobom, laku noć!
Dogovoreno,neki drugi put će mo nastavit.Laku noć i Bog s tobom.
Eto drugog puta! =) Krenio sam pisati, i bome 2 sata evo na forumu, pišem, brišem, kopiram i pokušavam na svima jasan način iznjeti svoje mišljenje o tome dali ima čistilišta, ili ne, i kako bih to potkrijepio Riječju, ali sam eto hvala Gospodu uvidjeo da to nije moguče, več je to stvar osobnog vjerovanja, moje je da ne postoji, jer stvarno nema logičkog smisla. Međutim ono što je bitno je naše sadašnje stanje pred Kristom, i ono što je sigrno, a to je:

Luka 16, 19-31 "Bijaše neki bogataš. Odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio. A neki siromah, imenom Lazar, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola. Čak su i psi dolazili i lizali mu čireve. Kad umrije siromah, odnesoše ga anđeli u krilo Abrahamovo. Umrije i bogataš te bude pokopan. Tada u teškim mukama u paklu, podiže svoje oči te izdaleka ugleda Abrahama i u krilu mu Lazara pa zavapi: `Oče Abrahame, smiluj mi se i pošalji Lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik jer se strašno mučim u ovom plamenu.` Reče nato Abraham: `Sinko! Sjeti se da si za života primio dobra svoja, a tako i Lazar zla. Sada se on ovdje tješi, a ti se mučiš. K tome između nas i vas zjapi provalija golema te koji bi i htjeli prijeći odavde k vama, ne mogu, a ni odatle k nama prijelaza nema.` Nato će bogataš: `Molim te onda, oče, pošalji Lazara u kuću oca moga. Imam petero braće pa neka im posvjedoči da i oni ne dođu u ovo mjesto muka.` Kaže Abraham: `Imaju Mojsija i Proroke! Njih neka poslušaju!` A on će: `O ne, oče Abrahame! Nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.` Reče mu: `Ako ne slušaju Mojsija i Proroka, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane.`"

Iz ovoga nam Krist pokazuje gdje čovjekova duša može otići. Na oba mjesta svi umrli čekaju sud, tj. plaću koju Krist spominje u Mateju 16, 27.To nam također potvrđuje i;

Otkrivenje 20: " I vidjeh anđela: siđe s neba s ključima Bezdana i s velikim okovima u ruci. Zgrabi Zmaja, Staru zmiju, to jest Đavla, Sotonu, i okova ga za tisuću godina. Baci ga u Bezdan koji nad njim zatvori i zapečati da više ne zavodi narode dok se ne navrši tisuću godina. Nakon toga ima biti odriješen za malo vremena. I vidjeh prijestolja - onima što sjedoše na njih dano je suditi - i duše pogubljenih zbog svjedočanstva Isusova i zbog Riječi Božje i sve koji se ne pokloniše Zvijeri ni kipu njezinu te ne primiše žiga na čela svoja ni na ruke. Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće. Blažen i svet onaj tko je dionik toga prvog uskrsnuća! Nad njim druga smrt nema vlasti: oni će biti svećenici Božji i Kristovi i s njime će kraljevati tisuću godina. A kad se navrši tisuću godina, Sotona će iz svoga zatvora biti pušten: izići će zavesti narode sa četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, i skupiti ih u boj. Bit će ih kao pijeska morskoga. Skupiše se na prostrano polje zemlje i opkoliše tabor svetih i ljubljeni grad. Ali oganj siđe s neba te ih proguta. A njihov zavodnik, Đavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova. I vidjeh veliko bijelo prijestolje i Onoga što sjede na nj: pred licem njegovim pobježe zemlja i nebo; ni mjesta im se više ne nađe. I vidjeh mrtve, velike i male: stoje pred prijestoljem, a knjige se otvoriše. I otvori se jedna druga knjiga, knjiga života. I mrtvi bijahu suđeni po onome što stoji napisano u knjigama, po djelima svojim. More predade svoje mrtvace, a Smrt i Podzemlje svoje: i svaki bi suđen po djelima svojim. A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt: tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno."

Moja topla preporuka svima koji pročitaju je; ništa vam neće biti bitno ako se nebudete našli dionikom prvoga uskrsnuća, stoga pustite rasprave i polemike dal ima ili ne, već gledajte da se nađete u Kristu. Sve čemo saznat, samo se bojim da će tada biti kasno za mijenjanje našega stanja. Pozdrav u Kristu, Božji mir vam želim!

P.S. Dali vjerujere http://www.youtube.com/watch?v=t5caksOsm88 da Krist uskoro dolazi http://www.youtube.com/watch?v=PFFOd2U-SnY
Marana Tha

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by ane on ned stu 08 2009, 15:49

evo ja ka padobranac..nisam čitala sve stranice stvarno neman vrimena pa ću sad na brzinu ono što sam tila reć
ovi što ne viruju u čistilište jer SE NE SPOMINJE NIGDI U BIBLIJI slažu se i s tim da pijančevanje drogiranje i masturbiranje ( između ostalog )
nije grijeh ??? jesam ja to dobro shvatila ?
jer nigdi u bibliji ne piše da ne smimo masturbirat i alkoholizirat se ni pušit travu i drogirat se ..
jer to ne piše nigdi konkretno...znači po vama Bog odobrava da to sve radimo jer nigdi u Bibliji to nigdi konkretno ne piše.

i ako ćemo sve uzimat konkretno i gledat kao konj pravo ni livo ni desno, i sve shvaćat doslovno (JER ISUS JE GOVORIA U METAFORAMA...ali to je izgleda preteško za shvatit ili pročitat bar) onda je Bog ubojica, pedofil i voli mučenje, naručuje ubojstva i tako to (SZ)... tako o Njemu govori i jedna cura ateistica na svom blogu...ali ona kaže da je ateistica...a vi se zovete vjernicima i tako između redaka smatrate o njemu..
a Bog u Bibliji je reka da postoji čistilište kad je neko prinosia žrtvu paljenicu za mrtvog nekog......
dokaza i argumenata je i više nego očito i nego šta triba bit.

i ništa nečisto ne može u kraljevstvo nebesko uć zato postoji čistilište, a Bog ga je stvoria i iz ljubavi prema nama....
( citat ).

a to da neki ljudi pate na zemlji pa je to njihovo čistilište...a šta je onda sa onima koji ne pate????


(izvinite ako je zvučalo grubo, nemam nikakve zle namjere, ali to je jednostavno tako, činjenice su činjenice)

istina boli ali i oslobađa.


pozdrav i svako dobro svima.

ane
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 9
Age : 27
Registration date : 31.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by stefani on ned stu 08 2009, 16:09

ane
a Bog u Bibliji je reka da postoji čistilište kad je neko prinosia žrtvu paljenicu za mrtvog nekog......
dokaza i argumenata je i više nego očito i nego šta triba bit.
jel da, prinoslila se žrtva paljenica za nekog mrtvog?
ajde ako ti nije teško nadji mi te stihove iz biblije? možeš samo jedan.
istina boli ali i oslobađa.
da, dobro kažeš
pozdrav i tebi

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by miskec4096 on ned stu 08 2009, 17:39

stefani je napisao/la:jel da, prinoslila se žrtva paljenica za nekog mrtvog?
ajde ako ti nije teško nadji mi te stihove iz biblije? možeš samo jedan.

Prva knjiga o Makabejcima, mislim.
Zato ju je Luther i izbacio iz kanona, jer mu nije odgovaralo to.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by usamljena on ned stu 08 2009, 19:09

Dobro misliš miskec4096

usamljena
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 151
Age : 46
Registration date : 07.04.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by stefani on ned stu 08 2009, 22:14

miskec4096 je napisao/la:
stefani je napisao/la:jel da, prinoslila se žrtva paljenica za nekog mrtvog?
ajde ako ti nije teško nadji mi te stihove iz biblije? možeš samo jedan.

Prva knjiga o Makabejcima, mislim.
Zato ju je Luther i izbacio iz kanona, jer mu nije odgovaralo to.

Da nije možda dodana bibliji od strane katolikče crkve?
Znači u originalnoj Tori ima tih stihova?
zamolila sam za te stihove, Ane?

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by miskec4096 on pon stu 09 2009, 00:01

stefani je napisao/la:Da nije možda dodana bibliji od strane katolikče crkve?

Kao i svi protestantski apokrifi, i ova je proglašena takvom u doba Lutherova čišćenja Biblije od svih deuterokanoničkih stihova.
Kao što ćeš vidjeti na donjem linku, nije bila dodana, nego se nalazila u kanonu od ranog kršćanstva

Kršćani
su nastavili koristiti deuterokanonske knjige, o čemu svjedoče brojni
primjeri podsjećanja na njih u Novom zavjetu, ali i neprekinuta
tradicija prepisivanja tih spisa koji su se uvijek nalazili u kodeksima
skupa s ostalim biblijskim knjigama. To potvrđuju arheološki nalazi i
biblijska paleografija.


Znači u originalnoj Tori ima tih stihova?

Ne, u Tori nema, jer je Tora samo Mojsijevo petoknjižje. Znači, nema ih isto kako nema i Psalama ni Izaije.

Nema ih doduše ni u Tanakhu, a objašnjenje zašto ih nema nalazi se ovdje:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Deuterokanonske_knjige

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pon stu 09 2009, 09:09

miskec4096 je napisao/la:
stefani je napisao/la:jel da, prinoslila se žrtva paljenica za nekog mrtvog?
ajde ako ti nije teško nadji mi te stihove iz biblije? možeš samo jedan.

Prva knjiga o Makabejcima, mislim.
Zato ju je Luther i izbacio iz kanona, jer mu nije odgovaralo to.
Hm,samo zato?
A ima li jos koji stih,koji potvrdjuje ovo sto govoris?

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by miskec4096 on pon stu 09 2009, 11:26

Prema katoličkom tumačenju, ovo:

Onaj će Dan pokazati jer će se u ognju očitovati. I kakvo je čije djelo, oganj će iskušati. Ostane li djelo, primit će plaću onaj tko ga je nazidao. Izgori li čije djelo, taj će štetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

No, dovoljno je i malo logički razmisliti - ne bi li Bog, koji je ljubav, pružio priliku svakomu da se spasi? Znamo da po katoličkoj doktrini ne možeš u raj ako nisi posve bezgriješan. Dakle, odeš na ispovijed, izađeš iz crkve, opsuješ nekomu i potom te zgazi auto. Ti ne možeš u raj, jer si prije smrti sagriješio. Ali nećeš baš ni u pakao, jer si ipak bio vjernik, kojem se tu i tamo omaknuo grijeh. Zato postoji čistilište, kao neka vrsta sterilizatora koji ti omogućuje da uđeš u raj bez grijeha.
S druge strane, protestanti vele da je dovoljno primiti Krista i nakon toga, čak i ako pogriješiš, to ti se ne uzima za zlo. No ako ne primiš Krista, onda možeš biti i najsvetiji i najkreposniji čovjek na svijetu, ali ti se nećeš spasiti.

Koja od tih dviju doktrina omogućuje većem broju ljudi spasenje?

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pon stu 09 2009, 16:48

miskec4096 je napisao/la:Prema katoličkom tumačenju, ovo:

Onaj će Dan pokazati jer će se u ognju očitovati. I kakvo je čije djelo, oganj će iskušati. Ostane li djelo, primit će plaću onaj tko ga je nazidao. Izgori li čije djelo, taj će štetovati; ipak, on će se sam spasiti, ali kao kroz oganj.

No, dovoljno je i malo logički razmisliti - ne bi li Bog, koji je ljubav, pružio priliku svakomu da se spasi? Znamo da po katoličkoj doktrini ne možeš u raj ako nisi posve bezgriješan. Dakle, odeš na ispovijed, izađeš iz crkve, opsuješ nekomu i potom te zgazi auto.S druge strane, protestanti vele da je dovoljno primiti Krista i nakon toga, čak i ako pogriješiš, to ti se ne uzima za zlo. No ako ne primiš Krista, onda možeš biti i najsvetiji i najkreposniji čovjek na svijetu, ali ti se nećeš spasiti.
S druge strane, protestanti vele da je dovoljno primiti Krista i nakon toga, čak i ako pogriješiš, to ti se ne uzima za zlo. No ako ne primiš Krista, onda možeš biti i najsvetiji i najkreposniji čovjek na svijetu, ali ti se nećeš spasiti.

Koja od tih dviju doktrina omogućuje većem broju ljudi spasenje?

Reci mi molim te otkud si ovaj redak citirao.
A drugo koji protestanti ovo naucavaju?
S druge strane, protestanti vele da je dovoljno primiti Krista i nakon toga, čak i ako pogriješiš, to ti se ne uzima za zlo. No ako ne primiš Krista, onda možeš biti i najsvetiji i najkreposniji čovjek na svijetu, ali ti se nećeš spasiti.
A u Bibliji tocno stoji tko ce se spasti.
Dakle, odeš na ispovijed, izađeš iz crkve, opsuješ nekomu i potom te zgazi auto
Za ovo sam ti neizmjerno zahvalna,uvijek sam se cudila ponasanju nekih ljudi,lazu,kradu varaju,svjedoce lazno,i osjecaju se iskrenim i pravnim vjernicima,mozda je ipak poanta u ovom nauku,ali mi se i on ne cini bas tako laganim,da bi netko zasluzio spasenje,ili pak ovi koje ja susrecem i ovako opisujem olako shvataju ovaj nauk.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by miskec4096 on pon stu 09 2009, 17:27

Dina je napisao/la:Reci mi molim te otkud si ovaj redak citirao.

1. poslanica Korinćanima, 3:10-15.

A drugo koji protestanti ovo naucavaju?

A u Bibliji tocno stoji tko ce se spasti.

Ne znam točno koji protestanti, no znam da protestanti imaju devizu sola fide, tj. spašavaš se po vjeri u Krista, a ne po djelima. To znači - ako si dobar i krepostan budist, samilostan, žrtvuješ se za druge, ti svejedno ideš u pakao, jer nisi prihvatio Krista (pretpostavka je naravno da si čuo da postoji kršćanstvo). S druge strane, ako primiš Krista u svoj život, ti ćeš i dalje tu i tamo pogriješiti, ali će te vjera u Krista i iskeno pokajanje osloboditi tih grijeha na Sudu.

Što se Biblije tiče, Jakovljeva i Pavlova poslanica su u međusobnom proturječju, jer jedan veli da vjera ne vrijedi ništa bez djela, a drugi da djela ne vrijede ništa bez vjere. Dakle, spas nije ni sola fide, ni solis operibus - već I vjerom I djelima.

Protestantska logika je možda dobra za kršćane, ali je isključiva prema ostalim religijama. Katolička logika, istina, omogućava kršćansko licemjerje, ali omogućuje spas i pripadnicima drugih religija, pa čak i ateistima.

Uostalom, ako je Isus umro za sve ljude, onda možemo reći da on jamči za sve ljude kod Boga. Nije dakle nužno da sada svatko ponaosob prima Krista. Recimo to ekonomski: Isus nam je svima otvorio račun kod Boga. Ali ne mora sad svaki od nas doći s vaučerom s kojim jamči da je preuzeo svoju potvrdu o spasenju. Ako je netko živio u skladu s Isusom, čak i ako ga nije primio, Bog koji je vječna ljubav neće ga odbaciti zbog toga. Mnogo je bitnije kao netko živi, a ne koje obrede izvodi.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pon stu 09 2009, 18:12

miskec4096 je napisao/la:
Dina je napisao/la:Reci mi molim te otkud si ovaj redak citirao.

1. poslanica Korinćanima, 3:10-15.

A drugo koji protestanti ovo naucavaju?

A u Bibliji tocno stoji tko ce se spasti.

Ne znam točno koji protestanti, no znam da protestanti imaju devizu sola fide, tj. spašavaš se po vjeri u Krista, a ne po djelima. To znači - ako si dobar i krepostan budist, samilostan, žrtvuješ se za druge, ti svejedno ideš u pakao, jer nisi prihvatio Krista (pretpostavka je naravno da si čuo da postoji kršćanstvo). S druge strane, ako primiš Krista u svoj život, ti ćeš i dalje tu i tamo pogriješiti, ali će te vjera u Krista i iskeno pokajanje osloboditi tih grijeha na Sudu.

Što se Biblije tiče, Jakovljeva i Pavlova poslanica su u međusobnom proturječju, jer jedan veli da vjera ne vrijedi ništa bez djela, a drugi da djela ne vrijede ništa bez vjere. Dakle, spas nije ni sola fide, ni solis operibus - već I vjerom I djelima.

Protestantska logika je možda dobra za kršćane, ali je isključiva prema ostalim religijama. Katolička logika, istina, omogućava kršćansko licemjerje, ali omogućuje spas i pripadnicima drugih religija, pa čak i ateistima.

Uostalom, ako je Isus umro za sve ljude, onda možemo reći da on jamči za sve ljude kod Boga. Nije dakle nužno da sada svatko ponaosob prima Krista. Recimo to ekonomski: Isus nam je svima otvorio račun kod Boga. Ali ne mora sad svaki od nas doći s vaučerom s kojim jamči da je preuzeo svoju potvrdu o spasenju. Ako je netko živio u skladu s Isusom, čak i ako ga nije primio, Bog koji je vječna ljubav neće ga odbaciti zbog toga. Mnogo je bitnije kao netko živi, a ne koje obrede izvodi.
Malo sam skepticna prema ovim tvojim teorijama,zamolila bi nekog brata katolika ako zeli nek nam pojasni malo ovu teoriju spasavanja,s katolickog aspekta kako ti kazes.
Protestantska logika je možda dobra za kršćane, ali je isključiva prema ostalim religijama.
Ovo je malo pausalno receno,no evo dat cu ti malo vremena,provjeri je li bas ovo istinito sto si rekao,i molim te pokazi mi tko tako vjeruje.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pon stu 09 2009, 18:24

miskec4096 je napisao/la:
...Katolička logika, istina, omogućava kršćansko licemjerje, ali omogućuje spas i pripadnicima drugih religija, pa čak i ateistima.




Što direktno proturječi Kristovim riječima: "Odgovori Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje. Što je od tijela rođeno, tijelo je; i što je od Duha rođeno, duh je. Ne čudi se što ti rekoh: `Treba da se rodite nanovo, odozgor.`" te Riječi Božjoj Duhom Svetim objavljenoj ljudima; "I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.", također: "Ako smo dakle rod Božji, ne smijemo smatrati da je božanstvo slično zlatu, srebru ili kamenu, liku isklesanu umijećem i maštom ljudskom. I ne obazirući se na vremena neznanja, nutka sada Bog ljude da se svi i posvuda obrate jer ustanovi Dan u koji će suditi svijetu po pravdi, po Čovjeku kojega odredi, pred svima ovjerovi uskrisivši ga od mrtvih." A kakav će to sud biti? "Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega. A ovo je taj sud: Svjetlost je došla na svijet, ali ljudi su više ljubili tamu nego svjetlost jer djela im bijahu zla. Uistinu, tko god čini zlo, mrzi svjetlost i ne dolazi k svjetlosti da se ne razotkriju djela njegova; a tko čini istinu, dolazi k svjetlosti nek bude bjelodano da su djela njegova u Bogu učinjena." (Što je istina, i tko je svjetlost???? Buda, nitko (ateisti) alah, hare krišna...???)


Također proturjeći i ovim Kristovim riječima: "Neće li onda Bog obraniti svoje izabrane koji dan i noć vape k njemu sve ako i odgađa stvar njihovu? Kažem vam, ustat će žurno na njihovu obranu. Ali kad Sin Čovječji dođe, hoće li naći vjere na zemlji?" (Kakve vjere??) Također; "I kao što bijaše u dane Noine, tako će biti i u dane Sina Čovječjega: jeli su, pili, ženili se i udavali do dana kad Noa uđe u korablju. I dođe potop i sve uništi. Slično kao što bijaše u dane Lotove: jeli su, pili, kupovali, prodavali, sadili, gradili. A onog dana kad Lot iziđe iz Sodome, zapljušti s neba oganj i sumpor i sve uništi. Tako će isto biti u dan kad se Sin Čovječji objavi." Koliko je ljudi bilo spašeno? Od koliko?




I za kraj, rekao si da se Pavao i Jakov proturječe...i to doista i je istina, ali kome? Sve što je napisano, napisano je pod pomazanjem Duha, jedino tako se može ISPRAVNO tumačiti, bez pomazanja Duha, biblija je upravo ono što Duh za nju kaže: "On nas osposobi za poslužitelje novoga Saveza, ne slova, nego Duha; jer slovo ubija, a Duh oživljuje." - ubija jer biblija nije mrtvo slovo na papiru, več Riječ Božja, ona će te spasiti, i ona će te osuditi. - to vrjedi za sve jer; "A znamo: što god Zakon veli, govori onima pod Zakonom, da svaka usta umuknu i sav svijet bude krivac pred Bogom. Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!" a dalje ti se nastavlja; "Sada se pak izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima, pravednost Božja po vjeri Isusa Krista, prema svima koji vjeruju. Ne, nema razlike! Svi su zaista sagriješili i potrebna im je slava Božja; opravdani su besplatno, njegovom milošću po otkupljenju u Kristu Isusu. Njega je Bog izložio da krvlju svojom bude Pomirilište po vjeri. Htio je tako očitovati svoju pravednost kojom je u svojoj božanskoj strpljivosti propuštao dotadašnje grijehe; htio je očitovati svoju pravednost u sadašnje vrijeme - da bude pravedan i da opravdava onoga koji je od vjere Isusove. Gdje je dakle hvastanje? Isključeno je. Po kojem zakonu? Po zakonu djela? Ne, nego po zakonu vjere. Smatramo zaista da se čovjek opravdava vjerom bez djela Zakona. Ili je Bog samo Bog Židova? Nije li i pogana? Da, i pogana. Jer jedan je Bog: on će opravdati obrezane zbog vjere i neobrezane po vjeri. Obeskrepljujemo li dakle Zakon po vjeri? Nipošto! Naprotiv, Zakon utvrđujemo." - zato se i zove NOVI ZAVJET. Da nije tako, Krist nebi morao umrijeti.



A ovo je Djelo Božje u nama i kroz nas, ne naše već Božje, ON je dobar, ne mi!"Ali Bog, bogat milosrđem, zbog velike ljubavi kojom nas uzljubi, nas koji bijasmo mrtvi zbog prijestupa, oživi zajedno s Kristom - milošću ste spašeni! - te nas zajedno s njim uskrisi i posadi na nebesima u Kristu Isusu: da u dobrohotnosti prema nama u Kristu Isusu pokaže budućim vjekovima preobilno bogatstvo milosti svoje. Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar! Ne po djelima, da se ne bi tko hvastao. Njegovo smo djelo, stvoreni u Kristu Isusu za dobra djela, koja Bog unaprijed pripravi da u njima živimo. Spominjite se stoga da nekoć bijaste neznabošci u tijelu - neobrezanicima su vas zvali oni koji se zovu obrezani, rukom, na tijelu - i da u ono vrijeme bijaste izvan Krista, udaljeni od građanstva izraelskoga, tuđi Savezima obećanja, bez nade bijaste i neznabošci na svijetu. Sada pak, u Kristu Isusu, vi koji nekoć bijaste daleko, dođoste blizu - po Krvi Kristovoj. Doista, on je mir naš, on koji od dvoga učini jedno: pregradu razdvojnicu, neprijateljstvo razori u svome tijelu. Zakon zapovijedi s propisima obeskrijepi da u sebi, uspostavljajući mir, od dvojice sazda jednoga novog čovjeka te obojicu u jednome Tijelu izmiri s Bogom po križu, ubivši u sebi neprijateljstvo. I dođe te navijesti mir vama daleko i mir onima blizu, jer po njemu jedni i drugi u jednome Duhu imamo pristup Ocu. Tako dakle više niste tuđinci ni pridošlice, nego sugrađani ste svetih i ukućani Božji nazidani na temelju apostola i proroka, a zaglavni je kamen sam Krist Isus. U njemu je sva građevina povezana i raste u hram svet u Gospodinu. ]ne što, već TKO je ono Kristova Crkva, i Božji hram?[U njemu ste i vi ugrađeni u prebivalište Božje u Duhu." - ne u ljudskoj tvorevini, već u Duhu.



"Što nam je činiti da bismo radili djela Božja?" Odgovori im Isus: "Djelo je Božje da vjerujete u onoga kojega je on poslao."
Pozdrav.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by miskec4096 on pon stu 09 2009, 20:11

vega je napisao/la:Što direktno proturječi Kristovim riječima: "Odgovori Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje. Što je od tijela rođeno, tijelo je; i što je od Duha rođeno, duh je. Ne čudi se što ti rekoh: `Treba da se rodite nanovo, odozgor.`" te Riječi Božjoj Duhom Svetim objavljenoj ljudima; "I nema ni u kome drugom spasenja. Nema uistinu pod nebom drugoga imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti.", također: "Ako smo dakle rod Božji, ne smijemo smatrati da je božanstvo slično zlatu, srebru ili kamenu, liku isklesanu umijećem i maštom ljudskom. I ne obazirući se na vremena neznanja, nutka sada Bog ljude da se svi i posvuda obrate jer ustanovi Dan u koji će suditi svijetu po pravdi, po Čovjeku kojega odredi, pred svima ovjerovi uskrisivši ga od mrtvih." A kakav će to sud biti? "Tko vjeruje u njega, ne osuđuje se; a tko ne vjeruje, već je osuđen što nije vjerovao u ime jedinorođenoga Sina Božjega. A ovo je taj sud: Svjetlost je došla na svijet, ali ljudi su više ljubili tamu nego svjetlost jer djela im bijahu zla. Uistinu, tko god čini zlo, mrzi svjetlost i ne dolazi k svjetlosti da se ne razotkriju djela njegova; a tko čini istinu, dolazi k svjetlosti nek bude bjelodano da su djela njegova u Bogu učinjena." (Što je istina, i tko je svjetlost???? Buda, nitko (ateisti) alah, hare krišna...???)

Bog je jedan. Isus govori o univerzalnom putu spasenja. U principu, ja ne vidim proturječja između toga što poručuje Isus i onoga što poručuju druge religije. "Kraljevstvo je nebesko u vama." Isus nam prenosi moralnu poruku, i uči nas kako se spasiti. On nigdje ne kaže da oni koji slijede druge duhovne puteve neće biti spašeni. Dapače, on sam kaže da je poslan samo izgubljenoj djeci naroda Izraelova. Koliko je i kako Isus poznavao druge vjerske sustave toga doba, ne znam. Poznavao je vjerojatno rimski sustav, ali taj nije pretjerano polagao na duhovnost. No sumnjam da bi Isus osudio budizam, taoizam ili neke struje hinduizma. Vjerujem da bi se složio i sa sufizmom da ga je imao prilike doživjeti.
S druge strane, ideja Suda je u direktnom proturječju s Isusovim izjavama o tome kako je Kraljevstvo nebesko u nama, sada i ovdje, a ne neko buduće vrijeme. Mi nikad nećemo znati je li Isus vjerovao u Sud. Znamo da Židovi jesu. Pavao svakako. Je li to Isus izrekao, ili mu je naknadno stavljeno u usta, ne znam. Trebalo bi provjeriti u apokrifnim evanđeljima.

Također proturjeći i ovim Kristovim riječima: "Neće li onda Bog obraniti svoje izabrane koji dan i noć vape k njemu sve ako i odgađa stvar njihovu? Kažem vam, ustat će žurno na njihovu obranu. Ali kad Sin Čovječji dođe, hoće li naći vjere na zemlji?" (Kakve vjere??)

Da, dobro pitanje: kakve vjere? Zar druge religije ne vjeruju u Boga?

Također; "I kao što bijaše u dane Noine, tako će biti i u dane Sina Čovječjega: jeli su, pili, ženili se i udavali do dana kad Noa uđe u korablju. I dođe potop i sve uništi. Slično kao što bijaše u dane Lotove: jeli su, pili, kupovali, prodavali, sadili, gradili. A onog dana kad Lot iziđe iz Sodome, zapljušti s neba oganj i sumpor i sve uništi. Tako će isto biti u dan kad se Sin Čovječji objavi." Koliko je ljudi bilo spašeno? Od koliko?

Ovo je u direktnom proturječju s ugovorom koji Jahve sklapa s Noom, u kojem kaže da više nikada neće uništiti čovječanstvo.
Kako rekoh, Bog koji je sposoban uništiti zemlju, nije Bog ljubavi. Ili je Isus u teškoj kontradikciji sam sa sobom, ili su ovo naknadno dodani elementi kako bi se zastrašilo one koji ne propituju kritički autoritet. A znamo da je Ivan evanđelist, sudeći po njegovim poslanicama, bio itekako angažiran oko toga da zaštiti svoju verziju istine, odnosno bio je vrlo kritičan prema onima koji su se trudili promišljati Boga i Božje postupke.

I za kraj, rekao si da se Pavao i Jakov proturječe...i to doista i je istina, ali kome?

Jedan drugomu.

Sve što je napisano, napisano je pod pomazanjem Duha, jedino tako se može ISPRAVNO tumačiti, bez pomazanja Duha, biblija je upravo ono što Duh za nju kaže: "On nas osposobi za poslužitelje novoga Saveza, ne slova, nego Duha; jer slovo ubija, a Duh oživljuje." - ubija jer biblija nije mrtvo slovo na papiru, več Riječ Božja, ona će te spasiti, i ona će te osuditi.

Biblija je Riječ Božja u autoreferencijalnom sustavu - isto kako što je i Kur'an Riječ Božja. Onog časa kada Bibliju počneš gledati kao običnu knjigu, ona to i postaje, jer sva njezina božanstvenost proizlazi iz nje same.
Dakle, za mene je Biblija tek vrijedan povijesni dokument, koji sadrži određene duhovne elemente, ali to što u Bibliji piše da ću biti osuđen ako ne vjerujem u nju - pa to piše i u Kur'anu. A ne mogu oboje biti u pravu. Znači, radije ću se distancirati od obojega i pokušati naći svoj put direktno k Bogu, umjesto da si dopustim da budem u zabludi.

- to vrjedi za sve jer; "A znamo: što god Zakon veli, govori onima pod Zakonom, da svaka usta umuknu i sav svijet bude krivac pred Bogom. Zato se po djelima Zakona nitko neće opravdati pred njim. Uistinu, po Zakonu - samo spoznaja grijeha!" a dalje ti se nastavlja; "Sada se pak izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima, pravednost Božja po vjeri Isusa Krista, prema svima koji vjeruju. Ne, nema razlike! Svi su zaista sagriješili i potrebna im je slava Božja; opravdani su besplatno, njegovom milošću po otkupljenju u Kristu Isusu. Njega je Bog izložio da krvlju svojom bude Pomirilište po vjeri. Htio je tako očitovati svoju pravednost kojom je u svojoj božanskoj strpljivosti propuštao dotadašnje grijehe; htio je očitovati svoju pravednost u sadašnje vrijeme - da bude pravedan i da opravdava onoga koji je od vjere Isusove. Gdje je dakle hvastanje? Isključeno je. Po kojem zakonu? Po zakonu djela? Ne, nego po zakonu vjere. Smatramo zaista da se čovjek opravdava vjerom bez djela Zakona. Ili je Bog samo Bog Židova? Nije li i pogana? Da, i pogana. Jer jedan je Bog: on će opravdati obrezane zbog vjere i neobrezane po vjeri. Obeskrepljujemo li dakle Zakon po vjeri? Nipošto! Naprotiv, Zakon utvrđujemo." - zato se i zove NOVI ZAVJET. Da nije tako, Krist nebi morao umrijeti.

Sad smo prešli u paulijanizam. Mi znamo da je Pavao pripadao onoj kršćanskoj (ili bolje reći tada još židovskoj) struji koja je vjerovala u to da će Mesija biti Božji sin i koja je onda u onim stihovima u Izaiji prepoznala Isusa. A budući da je tamo pisalo "a on je naše grijehe ponio", onda je jasno da je Pavao smatrao da je Isus otkupitelj grijeha čovječanstva.
Ali, s druge strane imamo ebionite, ranokršćansku sljedbu koja nije vjerovala da je Isus Bog (kao što vjerojatno u početku nije vjerovao ni Petar: "Jer Bog je tog čovjeka učinio Gospodinom i Kristom") i koja Pavla smatra najobičnijim apostatom. Uostalom, Pavao je poprilično mutan tip, jer on uopće nije susreo Isusa za njegova života, a onda tvrdi da mu se Isus objavio i iznio mu kompletnu teologiju koja se poprilično razlikuje od onoga što je Isus podučavao. Zato ja kompletan Novi zavjet osim evanđelja odbacujem, a i u evanđeljima uspoređujem samo one dijelove koji su se mogli sa sigurnošću dogoditi (npr. opis Isusova rođenja je legendaran, jer Matej i Luka sigurno nisu tražili nakon 40 godina one pastire ili trojicu mudraca da im prepričaju gdje su bili u to i to vrijeme). U principu, više vjerujem Tominom evanđelju, koje navodi čiste Isusove izjave.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pon stu 09 2009, 22:45

miskec4096:

Znači, radije ću se distancirati od obojega i pokušati naći svoj put direktno k Bogu, umjesto da si dopustim da budem u zabludi.

Drugim riječima, kreirat ćeš si onakvog Boga, kakav tebi paše. Ako uspiješ, postići ćeš što nijednom smrtniku dosad nije uspjelo-zato samo hrabro!

Ali, s druge strane imamo ebionite, ranokršćansku sljedbu koja nije vjerovala da je Isus Bog (kao što vjerojatno u početku nije vjerovao ni Petar: "Jer Bog je tog čovjeka učinio Gospodinom i Kristom")

Čekaj, ti si iz cijelog NZ-a pročitao samo tu rečenicu?

Pavao je poprilično mutan tip, jer on uopće nije susreo Isusa za njegova života, a onda tvrdi da mu se Isus objavio i iznio mu kompletnu teologiju koja se poprilično razlikuje od onoga što je Isus podučavao.

Ne, to Pavao nije nigdje tvrdio. On je rekao da mu se objavio Krist i promijenio mu život. Ali u daljnjoj razradi toga, on se itekako poziva na predaju.

Zato ja kompletan Novi zavjet osim evanđelja odbacujem, a i u evanđeljima uspoređujem samo one dijelove koji su se mogli sa sigurnošću dogoditi (npr. opis Isusova rođenja je legendaran, jer Matej i Luka sigurno nisu tražili nakon 40 godina one pastire ili trojicu mudraca da im prepričaju gdje su bili u to i to vrijeme). U principu, više vjerujem Tominom evanđelju, koje navodi čiste Isusove izjave.

Dakle, ti si danas definitivno jači autoritet po pitanju povijesnosti Isusova života, nego evanđelisti onog vremena

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by miskec4096 on uto stu 10 2009, 00:47

haim je napisao/la:Drugim riječima, kreirat ćeš si onakvog Boga, kakav tebi paše. Ako uspiješ, postići ćeš što nijednom smrtniku dosad nije uspjelo-zato samo hrabro!

Ne, pokušat ću SPOZNATI kakav Bog uistinu jest, umjesto da vjerujem drugima. Ipak više vjerujem vlastitom neposrednom iskustvu, nego da unaprijed vjerujem Bibliji, Kur'anu, Bhagavad Giti ili bilo čemu drugome.

Čekaj, ti si iz cijelog NZ-a pročitao samo tu rečenicu?

Ne.

Ne, to Pavao nije nigdje tvrdio. On je rekao da mu se objavio Krist i promijenio mu život. Ali u daljnjoj razradi toga, on se itekako poziva na predaju.

Teologija po kojoj je Isus umro za otkup grijeha čovječanstva i po kojoj je bio Božje utjelovljenje na zemlji isključivo je Pavlova. Isus o tome ne govori.
Da je Isus bio nedvosmislen o tome da je on Božji Jedinorođenac, onda ne bi bilo onih koji bi vjerovali da je on Mesija, ali čovjek. Dakle, smatram da je to bila ideja Pavlove struje koja je nadvladala, a ostale su struje jednostavno proglašene herezom i kao takve proganjane.

Dakle, ti si danas definitivno jači autoritet po pitanju povijesnosti Isusova života, nego evanđelisti onog vremena

Evanđelisti onog vremena nisu povjesničari, jer je dovoljno usporediti sva četiri evanđelja međusobno, pa da se uvidi da cilj tih djela nije bilo dati pravu faktografsku povijesnu sliku o Isusu, nego više prenijeti poruku duhovne prirode. Jer, da su evanđelja Isusove biografije, onda bi se valjda znalo točno koliko je godina propovijedao, koliko je puta bio u Jeruzalemu, što je točno radio na Posljednjoj večeri, i, što je najvažnije, gdje se sve pojavljivao, i koliko dugo, nakon uskrsnuća. Po nekima je to trajalo još nekoliko tjedana, po nekima je uzašao na nebo isti dan, u Jeruzalemu, drugi kažu da je otišao u Galileju...
Ili npr., kada je Isus boravio 40 dana u pustinji, odakle evanđelistima informacije za to? Čučali su iza grma? Ili im je Isus to sam ispripovijedio?

Ponekad mi se čini, kada razgovaram s nekim kršćanima, kao da postoje samo dvije mogućnosti: ili je Isus povijesna osoba, što znači da su evanđelja do zadnjeg slovca istinita, ili su evanđelja čista fikcija, a to onda znači da Isus nije postojao. Zašto ne bi mogao postojati čitav dijapazon međumogućnosti? Ne sumnjam da je Isus bio povijesna osoba, ne sumnjam ni da je činio čuda, ne sumnjam čak ni da je ustao od mrtvih - bilo koji jogi u stanju je napraviti sve to. Sumnjam samo u njegovu jedinorođenost i ono da je pod "nitko ne dolazi k Ocu, osim kroz mene" mislio "kroz Isusa iz Nazareta", a ne "kroz samog sebe".

Čitati Bibliju, svakako. Ali čitati ju bez predrasude da je to jedina i isključiva Riječ Božja. Uostalom, činjenica da postoji kanon pokazuje kolika je bila ljudska umiješanost u oblikovanje Biblije.

Mene žalosti da masa ljudi koja se kune u Bibliju nije nikada ni pokušala pročitati neki sveti spis neke druge vjere. Dapače, to ih uopće ne zanima. Već su ih a priori otpisali kao lažne, iako ne znaju ništa o njima. To je tunelski vid najgore vrste.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Sponsored content Today at 03:26


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 26 / 28. Previous  1 ... 14 ... 25, 26, 27, 28  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.