Da li vjerujete u čistilište?

Stranica 1 / 28. 1, 2, 3 ... 14 ... 28  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pet sij 19 2007, 16:10

Čistilište je bilo nepoznato sve do Grgura I. (540-604), on je o čistilištu govorio sa stanovitom neodlučnošću. Navodno se duša tamo muči ognjem, a može joj se pomoći kupovanjem oprosta i misama zadušnicama (koje se također plaćaju). Nauk o čistilištu negira samoga Krista i njegovu žrtvu na križu kojom nas je on otkupio. Ako vjerujemo da su „sva pisma istinita“, a na križu je „potpuno isplaćena kazna za ljudski grijeh“, čemu onda „penali“ u čistilištu? To je moguće samo u jednom slučaju. Da nismo u potpunosti otkupljeni Kristovom smrću na križu. Takav nauk:

A) Suprotan je Biblijskom

B) Biblija ga nigdje ne spominje

Tu novotariju dogradio je Toma Akvinski, sabor u Firenci prihvatio ju je 1439. g. po papi Eugenu IV., a koncil u Trentu (1545-1563) na svome 25. zasjedanju proglasio je dogmom, proklevši usput sve one koji se s tim ne slažu. Nauk katoličke crkve poprilično je sulud vezano uz ovu tematiku. Usput rečeno ne priznaje ga nijedna druga kršćanska crkva osim katoličke.

Navodno bi mise zadušnice, nošenje škapulara, paljenje svijeća i novčani darovi crkvi od osobe i njegovih prijatelja trebali skratiti duljinu vremena za kojeg će duša trpjeti u 'čistilištu'. Spašeni jesmo vjerom, ali vjeru mi trebamo ispovjedati djelima. Teorija i praksa moraju ići zajedno. Nemože se krasti, činiti nepravdu svojoj braći, klanjati kipovima, ne voljeti bližnje, činiti preljuba... (odnosno kršiti Deset Božjih zapovijedi) i u isto vrijeme se smatrati vjernikom. Spašeni jesmo samim obraćenjem (nakon čega sljedi krštenje), ali moramo ostati jaki do kraja. Oni koji se nisu obratili ili žive kao "neprijatelji križa Kristova" ne mogu se spasiti. Boga se ne može podmititi, niti se njegova milost može kupiti novcem. Ne znaći da će Bog imati više milosti za nekoga kome je uplaćeno 1000 misa zadušnica, za razliku od nekog kome nije uplaćena niti jedna. Štoviše biti će nam suđeno prema našim djelima, iako vjera jest opravdanje, vjeru treba ispovjedati i djelima. Ukoliko nema sklada između toga dvoje, osoba se ne može spasiti. Tvrdnju iz katekizma da su mise zadušnice Bogu posebno mile mise, iako o tome nema ni spomena u Bibliji također smatramo apsurdnom. Slicna je izjavama iz katekizma koje je odobrio papa Ivan Pavao II. 11. listopada 1992., evo jednog od njih 1028: "Bog se, zbog svoje transcendencije, može vidjeti onakav kakav jest samo kad on sam svoju Otajstvenost otvori neposrednom promatranju čovjeka i kad mu za to dade sposobnost."

1. Pravednicima je obećano spasenje na Nebu, ali tek nakon Kristovog povratka u slavi (Iv 14,2-3), umjesto u neko vrijeme nakon smrti kad navodno napuštamo 'čistilište' (Mt.25:31-34; Otk.22:12) i tek nakon toga će pravednici otići na Nebo.. 2. Svi pravednici primaju svoju nagradu istodobno, umjesto da svaka osoba dobija spasenje u različita vremena (Heb.11:39,40; 2Tim.4:Cool "Izađe li duh iz njega, u zemlju svoju on se vraća, i propadaju sve misli njegove" (Psalam 146,4) "Dao mu je i vlast da sudi, jer je sin Čovječji. Ne čudite se tomu! Dolazi, naime, čas kada će svi koji počivaju u grobovima, čuti njegov glas, te izaći iz njih. (Ivan 5,27-28), "Tko kleveće bližnjeg u potaji, toga ću pogubiti. Čovjeka oholih očiju i srca naduta ja ne podnosim" (Psalam 101,5). Naše vrijeme očišćenja je stoga sada, u ovom životu, umjesto u mjestu čišćenja ('čistilišta') gdje ulazimo nakon smrti. "Evo sad je vrijeme milosno, evo sad je vrijeme spasa" (2Kor.6:2). Naša pokornost Bogu krštenjem i razvijanje kršćanskog karaktera u ovom životu, će odvesti našemu spasenju (Gal.6: - ne provođenje perioda u 'čistlištu'. Drugim riječima, naša vječna sudbina se određuje u ovom životu, nakon smrti nam se ne pruža druga prilika da izmjenimo svoju sudbinu. Pokušaji drugih da nas spase paljenjem svijeća i drugim prilozima katoličkoj crkvi, neće utjecati uopće na naše spasenje. Koji se uzdaju u svoga bogatstva "neće nikako brata osloboditi, neće dati Bogu otkupa za nj... da ko dovijeka živi" (Ps.49:6-9), "Ne pomaže bogatstvo u dan Božje srđbe, a pravednost izbavlja od smrti" (Izreke 11,4)

Protestanti smatraju da nam u spasenju može pomoći samo živa vjera u Gospodina Isusa Krista, a ne kojekakva praznovjerja tipa škapulari itd… npr. dekret pape Pavla V. od 11. veljače 1613 - koji je na snazi i danas - ističe da »Crkva jamči svojim autoritetom da se oni koji nose škapular, sukladno odredbama, mogu nadati posebnoj Marijinoj pomoći za spasenje u zajedništvu s Bogom ili - kako se to ranije običavalo reći - za 'što brži izlazak iz čistilišta'«. Mislim da taj dekret nadilazi kategoriju „vjerovali ili ne“.
Cijeli taj članak iz Glasa Koncila možete vidjeti ovdje.

Nauk o čistilištu usko je usko vezan sa sakramentom ispovijedi. Bez postojanja čistilišta nauk o ispovijedanju svećeniku bio bi besmislen. Sakramentom ispovijedi se naime ne dobiva sam oprost grijeha, već oslobađanje od patnji koja bi određena osoba trebala navodno doživjeti u Čistilištu. Više o tome (odnosno sakrametu ispovijedi) možete
pročitati ovdje.


Zadnja promjena: inliner; pon oľu 10 2008, 11:53; ukupno mijenjano 3 put/a.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by braslav on pet sij 19 2007, 16:20

Ovo je moje tumacenje...

Cistiliste je dio posljednjega suda kada ti Bog pokazuje svu Istinu pa te boli kad se ogledas u vatri Duha Svetoga kada vidis koliko su krivudavi bili putevi tvoji.

Sjetite se kada ste u djetinstvu napravili kakvu glupost pa te roditelji pogledaju pa se ti sav zastidis samoga sebe, to je predokus cistilista.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by braslav on pet sij 19 2007, 16:22

Kada Bog govori o Huli na Duha Svetoga kaze da za nju nece biti oprosta na ovom ni na drugom svijetu pa to podize sumnju da postoje grijesi koji ce se oprostiti na drugome svijetu.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pet sij 19 2007, 16:29

Ipak, onome koji što kaže protiv Sina Čovječjega oprostit će se. Ali onome tko pohuli protiv Svetoga Duha nikada se neće oprostiti. (Lk 12,10)

Iz toga je očito da "onome tko izgovori hulu protiv Duha Svetoga neće biti oproštena ni na ovom ni u budućem svijetu" (Mt 12, 31)

Matejeva namjera bila je kao i Lukina, odnosno jasno reći da se hula protiv Duha svetoga neće nikada oprostiti, a ne da se neki grijesi opraštaju u čistilištu. To je izmišljotina katoličke crkve, a ne dio Biblijskog nauka.

Kada Krist kaže da je velik bezdan između pakla i raja, on time želi reći da nam se nakon smrti ne pruža druga prilika. Odnosno da mi sada tijekom ovog života moramo odlučiti na čijoj smo strani. Nemožemo biti na pola sa Kristom, a na pola sa Sotonom.

Nema ništa između....


Zadnja promjena: ; uto sij 23 2007, 16:47; ukupno mijenjano 1 put.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by forestsilvy on uto sij 23 2007, 10:43

braslav je napisao/la:Ovo je moje tumacenje...

Cistiliste je dio posljednjega suda kada ti Bog pokazuje svu Istinu pa te boli kad se ogledas u vatri Duha Svetoga kada vidis koliko su krivudavi bili putevi tvoji.

Sjetite se kada ste u djetinstvu napravili kakvu glupost pa te roditelji pogledaju pa se ti sav zastidis samoga sebe, to je predokus cistilista.

e bas to, tvoje tumacenje, kao tumacenje gore navedenog G. pod svoje misljenje. Ali Bog nista ne govori o cistilistu, stoga ono ne postoji! A bitnija je Bozja Rijec nego ljudska.

forestsilvy
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 316
Age : 32
Registration date : 22.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on uto sij 23 2007, 16:43

forestsilvy je napisao/la:
Ali Bog nista ne govori o cistilistu, stoga ono ne postoji! A bitnija je Bozja Rijec nego ljudska.

Jean Calvin: "Moramo se držati Božje riječi koja odbacuje ovu fikciju"

William Tyndale: “Čistilište je papinska izmišljotina


Zadnja promjena: ; uto sij 23 2007, 16:49; ukupno mijenjano 1 put.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Izrail on uto sij 23 2007, 16:45

inliner je napisao/la:
William Tyndale: “Čistilište je papinska izmišljotina

Kad počnem čitati tvoj post odmah znam da će papa biti kriv za sve.lol! lol!


Zadnja promjena: ; uto sij 23 2007, 17:18; ukupno mijenjano 1 put.

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on uto sij 23 2007, 16:49

[quote="Izrail"]
inliner je napisao/la:
forestsilvy je napisao/la:
William Tyndale: “Čistilište je papinska izmišljotina

Kad počnem čitati tvoj post odmah znam da će papa biti kriv za sve.lol! lol!

To su riječi prvog prevodioca Novog Zavjeta sa Grčkog na Engleski....

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Izrail on uto sij 23 2007, 16:50

I on je bezgrešan zar ne?

Izrail
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 2080
Age : 47
Registration date : 14.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by forestsilvy on uto sij 23 2007, 17:16

Mladi ljudi:lol!: molim lijepo, nemojte citirati ono sto ne govorim Wink)))))

forestsilvy
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 316
Age : 32
Registration date : 22.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Živac on čet sij 25 2007, 19:22

braslav je napisao/la:Cistiliste je dio posljednjega suda kada ti Bog pokazuje svu Istinu pa te boli kad se ogledas u vatri Duha Svetoga kada vidis koliko su krivudavi bili putevi tvoji.
Točno tako.

Čistilište je gledanje Istini u oči. Pa ovisno o tome kakva je tvoja istina, tako će ti biti. Nemogućnost gledanja Istini u oči je pakao.

Živac
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 187
Age : 31
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Svjetlos on čet sij 25 2007, 19:39

Zato je sad, baš upravo sad najispravnije ogledanje u Istini i odbacivanje svega, zbog čega bi nas vatra savjesti mogla peći ili peče.

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by καιros on ned vel 04 2007, 00:20

Jeste li znali da postoji muzej čistilišta, pogledajte i ovu krivotvorinu ovdje

http://www.tebe-trazim.com/forum/viewtopic.php?t=725

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Mucenik on ned vel 04 2007, 00:56

Uh ovo nisam znao.

Cistiliste? Kakvo je to cistiliste?

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by dominik on ned vel 04 2007, 15:48

Postoje čistačice...ali za čistilište ne znam.

To je nada koja iznevjeruje. Siguran put u propast.

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Mucenik on ned vel 04 2007, 19:52

Ma sta sve iskreni ljudi ne veruju.


Ljudska priroda je gresna, ako si odvojen od Boga gresan si, malo gresio ili puno. U zajednici sa Bogom svet si, gresio puno ili malo.

Cistiliste u tom smislu nema svrhu.

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Spart on pon vel 05 2007, 00:54

Čovjek ima samo ovaj život kao pripremu za vječnost,na nama je da odlučimo gdje ćemo je provesti.Bog nam jasno kaže da postoji samo jedan put,a to je Njegov Sin Isus Krist.
Kao što Isus poručuje: "Ja sam put,istina i život.Nitko ne dolazi k Ocu osim po meni." (Ivan 14:6)

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by hrvoje hrki on uto vel 06 2007, 13:53

Jevrejin je napisao/la:Ma sta sve iskreni ljudi ne veruju.


Ljudska priroda je gresna, ako si odvojen od Boga gresan si, malo gresio ili puno. U zajednici sa Bogom svet si, gresio puno ili malo.

Cistiliste u tom smislu nema svrhu.

postoje svjedočenja mnogih mistika koji su imalo kontakt sa dušama u čistilištu:sunny:

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by dominik on čet vel 08 2007, 00:08

hm...

"Tako je poginuo Šaul za svoju nevjeru kojom se iznevjerio Jahvi: nije držao Jahvine zapovijedi i povrh toga je pitao za savjet bajačicu, nije pitao Jahvu; zato ga je ubio."

1 ljetopisi 10,13

dominik
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 871
Age : 29
Registration date : 08.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on čet vel 08 2007, 14:58

kontakt sa dušama u čistilištu??!?!

Ovo je postalo smijesno... Pa kako mogu mrtvi govoriti sa zivima...

To je spiritizam/sotonizam, to nema veze sa realnoscu!

Dakako, narod mora pitati svoje 'bogove' i za žive u mrtvih se raspitivati. Uza Zakon! Uza svjedočanstvo! Tko ne rekne tako zoru neće dočekati." (Iz 8,19.20)

Živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa (Prop 9,5)

"Nema ni djela ni umovanja, ni spoznaje ni mudrosti u Podzemlju u koje ideš." (Prop 9,10)

Tvrditi da su mrtvi već "uskrsnuli" i nalaze se u čistilištu je smiješno, i suprotstavlja se Božjoj riječi


"Oni su odlutali od istine tvrdeći da je uskrsnuće već bilo, i time u nekima ruše vjeru". (2.Tim 2,18)

"Uskrsnuće se zbiva redom: najprije je uskrsnuo Krist, a kad on opet dođe, uskrsnut će i svi koji njemu pripadaju" (1.Kor 15,23)

Tvrditi da će mrtvi uskrsnuti prije nego dođe Krist, ili pak da se sada "časte" sa Marijom u čistilištu, nema veze sa Božjom riječju koja je jedini autoritet.
Stoga odbacujem katoličku crkvu skupa sa papom kao Sotoninim namjesnikom i antikristom, te svom njegovom lažnom naukom.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Mucenik on čet vel 08 2007, 17:25

Ma to sam i ja pokusao da objasnim.

To se sve okrenulo naopacke. Cistileste je obicna nebuloza. Stvarno da li se neki mole Bogu da im otvori oci. inliner, posle ovako jasnih Biblijskih stihova, morao bih biti slep a da ne shvatim da mrtvi neznaju nista, i da kada se mrtvi javljaju to nisu mrtvi vec sotona i njegovi zli andjeli, koji se pretvaraju kao mrtvi da bi ubedili ljude kako covek kada umre opet nastavlja da zivi. To je rekao i Adamu i Evi u Edemskom vrtu: "Necete vi umreti."

Koliko su samo ove reci opasne, a milioni ih veruju kao da ih je Bog rekao. Ali Bog kaze nesto drugo. On tvrdi da cemo umreti ako nastavimo da gresimo. Jer je plata za greh smrt.

Stoga kada umrem ja sam mrtav, MRTAV, a ne mrtav pa onda i dalje ziv. Ma ovo je stvarno naucna fantastika verovati na taj potpuno nelogican nacin.

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Mucenik on čet vel 08 2007, 17:32

U trenucima klinicke smrti, sotona ili njegovi demoni, koriste uticaj na covekov um, podsvesnu hipnozu, pa mu ubacuju slike kojim insinuacijom varaju coveka, stvarajuci utisak kako je on umro i sada njegova dusa seta po nebu ili paklu. Tako isto moze stvoriti osecaj i utisak da je neko bio u cistilistu.

To vam moze uciniti i obican hipnotizer. Moze vas ubediti da ste pas koji seta po mesecu, sa koskom u zubima.

Upravo zato Biblija zabranjuje i to strogo kontakt sa mrtvima, to jest sa duhovima zla. Jer mrtvi neznaju nista. Oni su brate, po logici stvari mrtvi a ne zivi i mrtvi istovremeno.

Hajde ljudi razmisljajmo malo posteno. Zasto je onda Bog ako mrtvi su zivi i ako iza njih ne stoje demoni, zabranio da imamo kontakt sa mrtvima?
Zar nas mrtvi ako su zivi, nebi mogli pouciti i uputiti jos vise ka Bogu i tako nam pomoci da vidimo koliko je opasno ciniti grehe ili kolika je nagrada ako cinimo dobro*?

Prosto, zar ne?

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by καιros on čet vel 08 2007, 18:24

Amen Jevrejine!

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by hrvoje hrki on pon vel 19 2007, 10:55

velika je milost Božja jer postoji čistilište
da ga nema rijetko tko bi u raju , direktno bio!

Ovako govori Gospodin:

"Rijetki ulaze u Nebo ravno, iako mučeničkom smrću svrše. Svi idu
preko Čistilišta, jačeg ili slabijeg, makar su Mučenici. I čisto dijete, od
utrobe majke rođeno i kršteno, ide preko Čistilišta, preletjeti mora, jer je
sisalo majčino grešno mlijeko. Preko Čistilišta svi prolaze, putnici ovoga
svijeta sa zemlje."

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Gost on pon vel 19 2007, 12:34

hrvoje hrki je napisao/la:
Ovako govori Gospodin:

"Rijetki ulaze u Nebo ravno, iako mučeničkom smrću svrše. Svi idu
preko Čistilišta, jačeg ili slabijeg, makar su Mučenici. I čisto dijete, od
utrobe majke rođeno i kršteno, ide preko Čistilišta, preletjeti mora, jer je
sisalo majčino grešno mlijeko. Preko Čistilišta svi prolaze, putnici ovoga
svijeta sa zemlje."

Ovo smeće koje si ti citirao nigdje se ne spominje u BIbliji. Naš put prema raju je Kristov križ a ne čistilište, stoga odbacujem papu (kao u Bibliji prorečenog antikrista iz 2. Solunjanima) i katoličku crkvu skupa sa svim njihovim lažnim naukama.

Problem nije u njegovom stavu već u izvrtanju Božje riječi, neznam dali ste primjetili ali Gospodin Isus Krist nikada nije rekao takvo nešto, jedino iz tog razloga ja to nazivam smeće i dalje ću nazivati, jer to jest smeće i protivi se Biblijskom nauku:)

Osim toga stav SVIH reformatora je bio da je to lažna nauka, odnosno način za zgrtanje novaca na račun lakovjernih ljudi. Također SVI reformatori su smatrali papu antikristom i odbacivali ga skupa sa njegovom lažnom naukom.

Ja ne mogu smeće nazvati drugim riječima nego onim što to jest. A ako je smeće zabranjeno nazivati smećem onda ja u takvoj diskusiji ne namjeravam sudjelovati, sukladno tome ovo moj zadnji post na ovom forumu.

Umjesto da bannate onoga koji nudi pogubna krivovjerja, vi osuđujete onoga koji ta ista krivovjerja naziva smećem.


Zadnja promjena: ; pon vel 19 2007, 15:27; ukupno mijenjano 5 put/a.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Da li vjerujete u čistilište?

Postaj by Sponsored content Today at 23:11


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 28. 1, 2, 3 ... 14 ... 28  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.