Trojstvo

Stranica 4 / 33. Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 18 ... 33  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on čet svi 24 2007, 08:17

hrvoje hrki je napisao/la:zato jer u vrijeme Mojsija još nije došao Isus , ni poslije Njega Duh sveti

Koje objašnjenje... Hoćeš reći da je Bog bio jedan prije nego je došao Isusu, a od njega na dalje je bio dva, dok nije došao Duh Sveti, a kad je došao Duh Sveti sad je tri osobe???????????????????????????

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by hrvoje hrki on čet svi 24 2007, 08:47

jony je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:zato jer u vrijeme Mojsija još nije došao Isus , ni poslije Njega Duh sveti

Koje objašnjenje... Hoćeš reći da je Bog bio jedan prije nego je došao Isusu, a od njega na dalje je bio dva, dok nije došao Duh Sveti, a kad je došao Duh Sveti sad je tri osobe???????????????????????????

pa kako je mojsije ili bilo tko iz SZ mogao pričati o Trojstvu , kad se tada još trojstvo NIJE OČITOVALO , nije OBZNANILO:!:
??

vidiš , koliko možeš zastzraniti u pukom čitanju i pogrešnom tumačenju Biblije, da ne uočavaš ni logičke zakone , koje bi lako uočio i netko tko nikada nije čitao bibliju

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on čet svi 24 2007, 08:55

hrvoje hrki je napisao/la:
jony je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:zato jer u vrijeme Mojsija još nije došao Isus , ni poslije Njega Duh sveti

Koje objašnjenje... Hoćeš reći da je Bog bio jedan prije nego je došao Isusu, a od njega na dalje je bio dva, dok nije došao Duh Sveti, a kad je došao Duh Sveti sad je tri osobe???????????????????????????

pa kako je mojsije ili bilo tko iz SZ mogao pričati o Trojstvu , kad se tada još trojstvo NIJE OČITOVALO , nije OBZNANILO:!:
??

vidiš , koliko možeš zastzraniti u pukom čitanju i pogrešnom tumačenju Biblije, da ne uočavaš ni logičke zakone , koje bi lako uočio i netko tko nikada nije čitao bibliju

A koja se onda od novodno tri osobe očitovala u SZ?

Ako vidiš Boga kao jednu osobu, što sam već i objasnio na ovoj temi, prestaje opasnost od zastranjivanja o kojem ti govoriš!

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Svjetlos on čet svi 24 2007, 09:03

Očitovala se osoba Jahve a to je Isus u Novom Zavjetu.
U SZ imamo Elohim, Jahve....itd. Ajmo Biblije i biblijske komentare u ruke.

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on čet svi 24 2007, 09:29

Noemi je napisao/la:Očitovala se osoba Jahve a to je Isus u Novom Zavjetu.
U SZ imamo Elohim, Jahve....itd. Ajmo Biblije i biblijske komentare u ruke.

Sestro, slažem se! Jahve Starog zavijeta (jedan osoba) je Isus Novog zavijeta (ne mislim na čovjeka Isusa, već na Onog koji je bio u njemu - jednu osobu)!

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Svjetlos on čet svi 24 2007, 09:33

Amen, brate!

Svjetlos
Gost


[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on uto lip 26 2007, 15:32

Vidim da je tema trostva malo zapela i da već dulje vrijeme nije aktivna pa predlažem zanimljivo predavanje o božanstvu - od vremena prije Post. 1:1 pa do onog što Biblija naziva "Bog sve u svemu". Analiza od postanka do otkrivenja! Tko je bio Isus? Tko je Duh Sveti? Itd...

Nikad nisam naišao na tako jasno objašnjeno božanstvo:

http://www.biblijski-krscani.com/GA/GA006.htm

(3 RealVideo predavanja po dvadesetak minuta)

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Gost on uto lip 26 2007, 16:06


Množina punine i Božansko Biće
U izvještaju o stvaranju Bog o sebi govori u množini. "I reče Bog: 'Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična.'" (Post 1,26) U Postanku nalazimo i druge slučejeve: "Evo čovjek postade kao jedan od nas" (Post 3,22); "Hajde da siđemo i jezik im pobrkamo" (Post 11,7). Na kraju se Gospod koji "sjedi na prijestolju visoku i uzvišenu" (Iz 6,1) u nebeskom hramu (rr. 1-4) otkrio Izaiji i objavio svoju zadaću pitajući: "Koga da pošljem? I tko će nam poći?" Premda su drugi tumači smatrali da je, kad se ovi tekstovi o Božjem djelovanje u množini razumiju kao "množina punine", moguće je vidjeti da je "ovdje osebujnost u božanskom Biću s obzirom na množinu osoba prikazana kao ideja u povojima" (Hasel, 65). Sama po sebi, dakle, upotreba oblika množine u vezi s Bogom ukazuje na koncept božanstva u kojem je jednostavnost što ga je prihvatila klasična teologija, nadomještena konceptom jednog božanskog Bića koji uključuje pluralitet i složenost.
Anđeo Jahvin
Najzanimljiviji niz dokaza koji pomažu objašnjenju starozavjetnog razumijevanja pluraliteta Božje biti nalazimo u nekoliko tekstova koji govore o Anđelu Gospodnjem. Pojam mal'ak YHWH spaja misijski orijentiranu ulogu anđela s Božjom sposobnošću otkrivanja na osobni, izravan, vidljiv način preuzimanjem stvorenog oblika. Na primjer, kad se otkrio Abrahamu (Post 18,1-5) i Jakovu (Post 32,24-30), prikazao se u liku čovjeka. U cijelooj Bibliji anđeli su stvorena bića kojima se ne treba klanjati (Kol 2,18; Otk 18,10). Anđeoska bića imaju posebnu zadaću da provode Božje naročite namjere vezane uz ljudsku povijest (Heb 1,14).

Izraz "anđeo Gospodnji/Jahvin" ili " Anđeo Božji" često se rabi kad je riječ o anđeoskim bićima (usp. 2 Sam 14,17; 24,16; 1 Kr 19,7; 2 Kr 1,3.15; 1 Ljet 21,12.15.16). Međutim, u nekim posebnim prilikama Anđeo Gospodnji predstavlja Jahvu. U Suci 2,1-5 Anđeo Jahvin javlja se kao Onaj koji je Izrael izveo iz Egipta i sklopio savez s njihovim očevima, dok drugi tekstovi prikazuju Jahvu kao vršitelja ovih zbivanja (Izl 6,6; 13,3; Pnz 5,12; 7,19; Još 2,10; 1 Kr 8,9). U grmu koji ne sagorijeva Bog se osobno javio Mojsiju. U ovoj veličanstvenoj teofaniji (Izl 3,2-15) Mojsiju se "u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma" (r. 2) ukazao Anđeo Jahvin, koji se odmah predstavlja kao Jahve (rr. 4.6). Ovo izjednačavanje Anđela Jahvina s Jahvom nalazimo i na drugim mjestima (Post 16,7-14; 22,9-18; Suci 6,11-24). Kad ovo poistovjećivanje Anđela Jahvina s Jahvom razumijemo na temelju biblijskog shvaćanja vječnosti (vidi III. A), nepromjenljivosti (vidi III. B) i prisutnosti u povijesti (vidi IV. D), onda je njime naglašena Božja sposobnost da se ukaže i izravno djeluje u okviru vremenskog reda ljudske povijesti. Premda poistovjećivanje Anđela Jahvina s Jahvom ne dokazuje pluralitet Božje biti, na neizravan način ono postavlja nužnu pozornicu za razumijevanje dvojnog Božjeg otkrivenja.
Jahvino dvojno otkrivenje
U Postanku 16. poglavlju Hagara u anđelu Gospodnjem ne samo što prepoznaje Jahvu (r. 13), nego je prikazano kako sam anđeo Gospodnji, koji je Jahve, govori o Jahvi u trećem licu (r. 11) i time nagovještava postojanje moguće razlike između anđela Gospodnjeg koji je Jahve, i Jahve. U Izlasku 23. poglavlju Jahve obećava Izraelcima da će poslati "svog anđela pred tobom" (r. 20). Odnos između Izraela i ovog anđela je vrlo osebujan. Od Izraela se traži da sluša Anđela Jahvina, koji je prikazan ne kao posrednik između Jahve i naroda, već kao izvor otkrivenja i oprosta (r. 21). Na kraju Jahve izjavljuje da je Njegovo "ime u njemu" (r. 21). "Ime" se odnosi na Božju narav koja je izravno povezana s Njegovim zavjetnim imenom Jahve (Izl 3,14.15). U ovom je ulomku moguće vidjeti kako Jahve govori o drugome Jahvi, koji je Anđeo što ga je Gospod poslao.

Govoreći o Mesijinoj vladavini, David u Psalmu 110,1 prikazuje Jahvu kako Mesiju oslovljava sa "Gospodin moj". Nastojeći da farizeje navede na starozavjetno svjedočanstvo o božanskom podrijetlu Mesije, Isus je citirao iz ovog ulomka govoreći o Gospodinu koji Mesiju naziva "Gospodin moj" (Mt 22,44). Čini se, dakle, da Psalam 110 ne samo nagovješćuje Mesijinu božansku narav, već otkriva i postojanje dvojnosti "Gospodin­". Ovaj je dualitet godinama kasnije bolje razvijen kad Zaharija, u viziji o Jahvi vidi "Jošuu, velikog svećenika, koji stajaše pred anđelom Jahvinim, i Satana, koji mu stajaše zdesna da ga tuži" (Zah 3,1). Zatim anđeo Jahvin, poistovjećen s "Jahvom", govori Sotoni: "Suzbio te Jahve, Satane!" (r. 2) Čini se ovaj tekst ukazuje na postojanje dva osobna Jahve, jednog koji je poistovjećen s anđelom Jahvinim i koji posebno otkupiteljski djeluje u odnosu na narod (vidi IV. D), i drugog, koji je poistovjećen s transcedentnim Bogom (vidi II. D). Božji pluralitet – što je vidljivo iz oblika množine starozavjetne riječi za Boga (Elohim), kao i posebne ideje osobnog dualiteta između Anđela Jahvina koji je Jahve i Jahve – ne pretvara koncept Božje jedincatosti u politeizam. Naprotiv, početno otkrivenje prisutnosti pluraliteta u biblijskoj ideji o Bogu treba razumjeti na osnovi koju pruža ideja jedincatosti.
Od samog početka biblijski način razmišljanja ne slaže se s grčkim izjednačavanjem jedincatosti s jednostavnošću, kako to zahtijeva bezvremensko tumačenje Božjeg bića. Na osnovi tumačenja povijesne imanencije (vidi IV. D) kao osobne zajednice, starozavjetni način razmišljanja u stanju je shvatiti Božju jedincatost ne kao proturječnu, već prije uskladivu s dinamičnim osobnim pluralitetom u božanskom Biću.

U Starom zavjetu trojstvena Božja narav nije izrijekom otkrivena onom specifičnosti i dubinom koju nalazimo u novozavjetnom izvještaju. Iz povoljnog položaja stečenog novozavjetnim otkrivenjem Boga u Kristu, moguće je preklapajuće koncepte jedincatosti i pluraliteta protumačiti kao starozavjetne nagovještaje doktrine o trojednom Bogu. U svakom slučaju dvije linije otkrivenja, ona koja otkriva jedincatost Boga i ona koja otkriva pluralitet vezan uz Božju jedincatost, ne isključuju jedna drugu, već pružaju prikladnu pozadinu za iznenađujuće otkrivenje Boga ostvarenog u utjelovljenju.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by hrvoje hrki on čet srp 12 2007, 16:00

"Presveto Trojstvo!
Drži nam oči usmjerene k Srcu Božjem
i podari našoj duši ono što joj nedostaje!
Pomaži nas, o Presveto i Božansko Trojstvo,
Izlijevajući svoje ulje na nas,
Tako da ostanemo nerazrješivo sjedinjeni s Tobom u Tvojoj volji.
I pripravi nas za slavnu vladavinu svojega Kraljevstva na zemlji
U kojem ćeš Ti biti bît našega svagdanjeg života
I znak na našem čelu,
A ljubav, zastava iznad naših glava."


(Bog Otac, 25. veljače 1998.)



BILJEŽNICA 108.
ODA PRESVETOMU TROJSTVU



3. veljače 2003.



Vassula, objavljuj sva moja čudesa svakom narodu! Nevini i čestiti primit će me raširenih ruku i okoristit će se mojim čudesima!



Moram ponovno poučavati svoj narod da nauči iskazivati štovanje Ocu, meni i Duhu Svetomu. Iskazivati štovanje našoj slavi i moći! Štovanje našemu milosrđu i dobroti! Štovanje našim čudesima i našim znakovima! Eto zato ih moram ponovno poučavati kako bi naučili tražiti moje Sveto Lice i prepoznati ga!



Kad se vaši temelji ruše, ne trebam li ja intervenirati? Niste li čitali da nikad nisam prestao djelovati?[1] A povjerovati da sam prestao obogaćivati svoje stvorenje obiljem darova kao u stara vremena, najpogubnija je hereza! Svako djelo koje učinim puno je slave i veličanstva! Moja su djela uzvišena i oni koji im se raduju imaju pravo usmjeriti svoje oči na njih!



Glasnice moja, pohitaj na zapovijed svojega Kralja zapisivati ovu Odu, dajući joj ime:
"ODA PRESVETOMU TROJSTVU!"




Zatim je obznani u svakome gradu, svakom kraju! I časti nas. Sad će ti se obratiti Otac.



To je bio Krist Gospodin, a dalje je nastavio naš Otac Nebeski:



Stvorenje, ne plači! Na tuguj! Nego raduj se i veseli! Neka se ne čuju tužaljke kad vam vaš Stvoritelj pjeva! Namjesto toga otvorite svoje srce tako da vas moja slava i moje svjetlo kraljevski odjenu! Ni uši ne zatvarajte svojemu Kralju koji vam donosi to bogatstvo s Neba! Bog, kojega smatrate nepristupačnim, nevidljivim ili skrivenim bićem, sada vam pomaže! Radujte su u ovim vremenima milosrđa i budite sretni!



O soju toliko ljubljeni! Zašto ste dopustili da vas pustošenje i propadanje toliko obuzmu i zaposjednu? Recite mi, kakvu sam korist primio iz vaših ruku?



Kad moj narod stenje i jauče pod težinom tjeskoba, ili plače pod tiranijom svojih neprijatelja, nitko ne misli zapitati: "Gdje je Bog koji je učinio da radosna Oda zazvuči?"



Nitko ne priznaje da je svoje ruke zaprljao bezboštvom!



Ti sam osuđuješ svoj život, stvorenje!



Moja vas Oda sada vodi k pokajanju i k priznavanju mene! Premda ste tijelo i kost, i zemaljska tvar, ja sam vas obdario svojim Duhom i stvorio vas prema svojoj slici!



Mnogi od vas danas s nevjericom pitaju: "Kako se to skriveno biće iznad svakog bića, potpuno nepojmljivo, koji je Bog, može očitovati na taj najmističniji način u ova naša sadašnja vremena i izraziti se tako izravnim izričajima kroz jednu od nas, koja je također prah i pepeo?"



Budući da vi ne možete prijeći k meni, ja sam, u svojoj uzvišenoj svjetlosti i znanju, voljan uputiti svoju Odu tom naraštaju koji je u očajničkoj potrebi za spasenjskom pomoći, objaviti vam se na ovaj način…



Prema tome, ja sam slobodan pjevati vam i podsjetiti vas na vaše prave temelje! Ja vam pjevam kako bih vas okrijepio i utješio, zacijelio slomljena srca i proizveo čudesa u vašemu srcu.



Moja je Oda slatka kao med svim ustima! I poput glazbe na vinskoj gozbi!



Budući da sam ja Stvoritelj svih i uzrok vašeg postojanja, ja sam svuda i nitko za mene ne može reći: "Bog se ne pokazuje na takav način!" Kako možete izreći takve riječi kad ste vi u mraku?



Namjesto toga, skačite od veselja i provirujte iz svoje tame! Jer, tko je kao ja?

Otac, Ja Sam;
Liturgijski himan vaše duše, Ja Sam;
Sjajni Bog, Ja Sam!


Sveto pismo kaže: "Blaženi čista srca, jer oni će Boga gledati!"



Danas, Vassula, svatko vidi toliko daleko koliko je kadar vidjeti! Ali ja vam svima kažem: I vi se možete uračunati među moje svece koji su dostojni gledati me, ako dopustite mojemu Duhu Svetomu da prođe kroz vas, da razbije svu vašu nečistoću! A kad se jednom čistoća zadobije, bit će vam dano viđenje mene!



Ah, naraštaju, od samog početka mi smo vas stvorili na sliku svoje naravi rekavši: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična!" Ali kao što znate, đavao vas je u svojoj zavisti i mržnji prema meni i vama doveo da se suočite sa smrću!



Ali Zima je prošla i Proljeće je osobno došlo na zemlju i otkupilo vas da vas opet iznova odjene svojom slavnom i božanskom ljepotom! Pa čega se onda bojite?



Dođite sada svi vi koji me želite i zbijte se oko mene! Dođite i slušajte tu Odu koja dolazi iz nebeskih spremišta…



Blagoslovljen onaj koji me prigrli! Ja ću ga utvrditi u našem jedinstvu…


POSTANITE JEDNO SA MNOM



Danas istupam s najviših nebesa da vas pozovem i da postanete jedno sa mnom! Ja vam dajem samoga sebe da otkrijete moju veličinu i moju Božanstvenost! To je mistično jedinstvo između Stvoritelja i njegova stvorenja! Zaručnik, koji je i vaš Kralj, poziva vas da se vjenčate s njim. Baš kao što mladoženja izlazi iz svojega zlatnog paviljona, sjajeći poput Sunca s milostivostima koje blistaju u svojemu sjaju, ja istupam s Neba da vas pozovem u zlatnu odaju svojega Srca, to jest u moja njedra i u moju ljubav!



Ti, koji nikad nisi shvatio dubine moje Božanske ljubavi, niti da je moje Srce tvoja ženidbena postelja, dođi i nauči moj jezik… Pozivam tvoju nježnu dušu da uživa u mojoj slatkoći! Moja je želja, a dodao bih još, moja žeđa, da te spasim i podignem da uziđeš u Nebo, kamo pripadaš!



Dođi k meni, ti, moj vlastiti, u zlatnu ložnicu mojih njedara, a ja ću tvojoj duši udijeliti viđenje svojega Svetoga Lica! Ljubljeni, mene čuti znači biti ponovno rođen! Vidjeti mene znači postojati!



Ima li išta boljega od toga da ti netko ponudi vječnu sreću u životu provedenom sa mnom? I to za cijelu vječnost? U bezdanu mojega milosrđa ja te mogu oprati od svake mrlje i očistiti te od svih tvojih grijeha kako bi zadobio moju baštinu…



Da bi bio dolično ukrašen i namirisan, i vrijedan ulaska u ženidbenu odaju Božanstva i vjenčao se s njim, moram te preoblikovati da bi bio poput jutarnje zvijezde, poput punog Mjeseca, poput duge koja svjetluca na blistavim oblacima!



Kad te moj Duh Sveti zaogrne sjajnom haljinom, bit ćeš kao buket smirne, kao ruža u proljeće! Kad budeš odjeven u samoga Krista, svoje vjenčano ruho, bit ćeš odjeven u slavnu savršenost, spreman poći prema svetome oltaru[2] susresti svojega Zaručnika gdje će te Božanska milost voditi da budeš…



Ja ću ti tada, ljubljeni moj, udijeliti gledanje mojega Božanskog Lica! Premda ćeš još uvijek biti na zemlji, ti ćeš biti u meni! A primivši viđenje mene samoga, tvoje će se srce uzdići u Božanskoj svjetlosti u Nebo na krilima Božanske ljubavi i vjere, shvaćajući da Onaj koji stoji pred tobom, u svojoj neiskazanoj slavnoj ljepoti, nije nitko drugi nego sam tvoj Stvoritelj i Zaručnik!



A ti ćeš mi u čudu i u ushitu uskliknuti:

"Kakva Uzvišenost!
Kako je strašno to Veličanstvo koje moje srce proživljava?
Tajno svega stvorenja!
O Jahaču na oblacima!
Liku Čudesni, sav predivni!
I sam Mjesec gubi sjaj u Tvojoj Slavi, moj Gospodine!
I zvijezde izgledaju nečiste naspram Tvoje blistave veličine!
Nedostižni i neusporedivi, safirima prekriven, Tvoja je Slava bez premca!
Slatka je glazba Tvojega Glasa!
Pod Tvojim su Jezikom med i mlijeko!
Duboko u Tvojim Očima dvije blistave zrake svjetlosti!
Ali kako se mene moglo pustiti da uđem u Tvoju Kraljevsku Ložnicu, o Svemogući?
Kako se mene moglo smatrati toliko povlaštenim, toliko blagoslovljenim,
Da bih uskoro bio sjedinjen i jedno s Bogom Svemogućim?
Moja se duša sada nasitila slasti!




Evo Te, pod Tvojom zlatnom nebnicom koja natkriva Tvoje kraljevsko Prijestolje!
Pozivaš mene nevrijednoga, pozivaš me k sebi u svojemu gospodskom stilu!
A ja, drhteći i klonuo,
potpuno poražen i ranjen Tvojim Božanskim pogledom na sebi,
gubim sve svoje sjećanje na svijet
nasuprot čudesnom prizoru koji mi Ti u svojoj preobilnoj ljubavi daješ.
U svojoj milostivosti za mene postavljaš sjajnu stazu
koja vodi moje korake k Tebi.
S najgorljivijom željom sada, da bih se sjedinio sa svojim Ljubljenim,
strasno ću, poput goluba, poletjeti u Tvoj zagrljaj i rastopiti se,
nestati u Tvojoj ižarujućoj svjetlosti i sam postati svjetlost."




A onda će se tvoj Kralj, preplavljen ljubavlju, sagnuti prema svojoj zaručnici i nježno će prisloniti njezinu glavu na svoja njedra, kazujući melodičnim glasom ove riječi: "Sada te čvrsto držim!" Dok zraka ižarujuće svjetlosti bude izlazila iz mojih Usta i pokrivala te…



Ja dajem samoga sebe vama da me posjedujete i otkrijete me u svojemu srcu. Moji vlastiti! Otkrijte me u mojoj uzvišenoj svjetlosti pa ćete i vi isijavati iz svakoga svojeg uda, kao što je Mojsijevo lice sjalo nakon susreta licem u lice sa mnom. Dođite k meni i ja ću sjati iz svakoga vašeg dijela!



Ah, blagoslovljen onaj koji me prigrli, jer on će biti kao oganj i tamjan u kadionici! Kao pozlaćena posuda ukrašena svakovrsnim dragim kamenjem u briljantnosti mojega veličanstva!



To je onaj trenutak koji pripravljam za svakoga od vas od početka vašega stvaranja:

Bračnu ložnicu,
kamo vodim svaku dušu,
da sudjeluje u mojemu mističnom vjenčanju!


Ta slavna nebeska manifestacija otkrivena ti je da bih te posvetio i učinio sveticom nakon što vidiš veličajnost svojega Trojedinog Boga! Neka se raduje tvoja duša u milosrđu Gospodinovu!

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Konin on čet srp 12 2007, 23:29

jony je napisao/la:
Vjerujem u Boga kao jednu osobu koja sebe
manifestirala kao Oca u SZ, kao Sina u vrijeme života Isusa Krista i
sada se taj isti Bog (jedan Osoba) mnifestira kao Duh Sveti.
Ne kužim. Ti vjeruješ da je Bog ograničen na samo jednu "pojavu"/"osobu" pa da nemože recimo biti istodobno i Otac i Sin i Duh Sveti?
Ako je Bog Duh Sveti, a Duh Sveti može istodobno biti u više osoba, onda Bog mož biti više "osoba". Kraj dokaza.

jony je napisao/la:
Ako pogledamo Isusa, vidimo da je to čovjek kojeg je Bog stvorio da bude šator u koji će se nastaniti punina Božanstva.
Dakako, to se nije dogodilo do trenutka Isusovog krštenja - kad se Duh
Sveti=Bog sputio u Njega. Do tad je Isus bio običan čovjek - samo što
nije pogriješio (što je uspio jer je bezgrešno začet). Čak Biblija kaže
da je Isus rastao u znanju i mudrosti kao dijete - što Bog sigurn ne
može!
Ovo ti baš nije po Bibliji. Isus je bio u velikoj mjeri ispunjen Bogom i prije krštenja, nakon kojeg se punina Božanstva spustila u Njega u obliku Duha Svetoga. Sjeti se da je Ivan prepoznao Isusa kao Sina Božjega i prije krštenja.
Šta ti znači bezgrešno začet? Šta su drugi ljudi grešno začeti? Kako uopće način začeća može utjecati na naše izbore i kvalitete kao čovijeka?
Naravno da je rastao u znanju i mudrosti, to je dio cjelokupnog postupka utjelovljenja Boga.
Opet ti sa binarnom logikom: Isus je bio 0(čovijek) do krštenja nakon čega je postao 1(Bog). Ne ide to baš tako....
Ali to nije ni bitno za pitanje trojstva.

jony je napisao/la:
Isto tako Isus na križu umire kao čovjek (Bog ne može
umrijeti). I vidimo da je čovjeka Isusa Bog napustio kad Isus kaže:
"Oče moj, Oče moj, zašto si me ostavio!"
Ma normalno da Bog nemože umrijeti, zato jer je Bog duh, a duh nemože umrijeti. Isto kao što ni ti ni ja nemožemo umrijeti, jer mi nismo ovo tijelo, nego duh, a duh je besmrtan.
Isusovo tijelo je umrlo, a ne On. Tijelo u koje se Bog utjelovio je umrlo.

jony je napisao/la:
Nakon uskrnsuća opetvidimo samo čovjeka Isusa koji kaže: "Još nisam bio kod Oca svoga, Oca vašega, Boga svoga, Boga vašega." I tek nakon toga uzlazi k Ocu ičovjek Isus Krist sjedi Bog s desna!
Imamo Isusa koji uskrseno svoje tijelo, kako bi pokazao da je nadvladao materijalni svijet. Kada je izvršio svoje dijelo, vratio se Bogu. Opet, ovo nema previše veze sa trojstvom.

Konin
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 371
Age : 33
Registration date : 19.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Aladin on pet srp 13 2007, 00:08

Brate Konin,

Nisi razumeo šta je Joni rekao; doduše Bog može biti u više osoba, i On to i ovog trenutka jeste. Na dan Pentekost On je razdelio svoj Duh i živeo u više nego tri osobe, u samo početku u njih 120. No kada Bog otkriva sebe kao jedinstvenu celinu, kao osobu, On sebe otkriva u TITULI OCA (Bog nad nama), u TITULI SINA (Bog sa nama) i tituli Svetog Duha (Bog u nama.)

Što se tiče Isusovog uskrsnuća, Pismo veoma jasno kaže da je Bog podigao Isus iz mrtvih.

Dela 2:22-
Ljudi Izraelci, poslušajte riječi ove! Isus Nazarećanin bio je od Boga
među vama potvrđen silama, i čudesima, i znacima, koje učini Bog preko
njega među vama, kao što i sami znate.
Njega ste određenom odlukom i predznanju Božjem predali i rukama bezbožnika pribili ga križ i ubili.
Ali ga Bog odriješio veze smrti, i njega je oživio, jer je bilo nemoguće, da ona njim vlada...
Ovoga je Isusa oživio Bog, čemu smo svi mi svjedoči.
Desnicom dakle Božjom podignut primio je od Oca obećanoga Duha Svetoga, i sad ga je izlio, kako vidite i čujete.
Tvrdo dakle neka zna sva kuća Izraelova: Ovoga Isusa, kojega vi pribiste na križ, učinio je Bog Gospodinom i Kristom."

O ovom poslednjem stihu koji sam naveo, trebalo bi mnogi hrišćani dobro da se zamisle, šta on stvarno znači, jer tamo leži veličanstveno otkrivenje Boga i Isusa Hrista.

Brat Aladin
http://www.nevesta-hristova.org/hriscanski_radio.html

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 09:30

Konin je napisao/la:Ne kužim. Ti vjeruješ da je Bog ograničen na samo jednu "pojavu"/"osobu" pa da nemože recimo biti istodobno i Otac i Sin i Duh Sveti?
Ako je Bog Duh Sveti, a Duh Sveti može istodobno biti u više osoba, onda Bog mož biti više "osoba". Kraj dokaza.

Ti si sin, brat, prijatelj, zaposlenik, i da dalje ne nabrajam... Nisi više osoba – nego si jedna osoba. Ne doživljavamo te kao više osoba – nego kao jednu. Nisi ti 4 osobe i svaka od njih ispunjava jednu od ovih funkcija – a zajedno ste jedan Konin! A to je ono što govori trojstvo. Kraja protudokaza!


Konin je napisao/la:Ovo ti baš nije po Bibliji. Isus je bio u velikoj mjeri ispunjen Bogom i prije krštenja, nakon kojeg se punina Božanstva spustila u Njega u obliku Duha Svetoga. Sjeti se da je Ivan prepoznao Isusa kao Sina Božjega i prije krštenja.


jony je napisao/la:Ako pogledamo Isusa, vidimo da je to čovjek kojeg je Bog stvorio da bude šator u koji će se nastaniti punina Božanstva.
Dakako, to se nije dogodilo do trenutka Isusovog krštenja - kad se Duh
Sveti=Bog sputio u Njega. Do tad je Isus bio običan čovjek - samo što
nije pogriješio (što je uspio jer je bezgrešno začet). Čak Biblija kaže
da je Isus rastao u znanju i mudrosti kao dijete - što Bog sigurn ne
može!


Konin je napisao/la:Ovo ti baš nije po Bibliji. Isus je bio u velikoj mjeri ispunjen Bogom i prije krštenja, nakon kojeg se punina Božanstva spustila u Njega u obliku Duha Svetoga. Sjeti se da je Ivan prepoznao Isusa kao Sina Božjega i prije krštenja.

To sam i htio reći – punina božanstva se nastanila u njemu tek na krštenju!

Konin je napisao/la:Šta ti znači bezgrešno začet? Šta su drugi ljudi grešno začeti? Kako uopće način začeća može utjecati na naše izbore i kvalitete kao čovijeka?

Ako primijetiš – svako malo dijete kad se rodi – odmah se srdi, ljuti... Ne treba ga učiti lagati i slično... Ima tu tendenciju u sebi! Čim se rodi, tijelo je podložno starenju, bolesti i tako dalje... A Isus je svojim začećem – znači Bog se utjelovio – bez da je koristio Mariju, osim kao inkubator – rođen s drugačijom duhovnom prirodom i nikad nije pogriješio. Međutim, tijelo mu je bilo ovozemaljsko i starilo je i slično...

Konin je napisao/la:Isusovo tijelo je umrlo, a ne On. Tijelo u koje se Bog utjelovio je umrlo.

I uskrslo i sad je taj čovjek Isus Krist posrednik između Boga i ljudi.

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by hrvoje hrki on pet srp 13 2007, 09:46

jony je napisao/la:
Konin je napisao/la:Ne kužim. Ti vjeruješ da je Bog ograničen na samo jednu "pojavu"/"osobu" pa da nemože recimo biti istodobno i Otac i Sin i Duh Sveti?
Ako je Bog Duh Sveti, a Duh Sveti može istodobno biti u više osoba, onda Bog mož biti više "osoba". Kraj dokaza.

Ti si sin, brat, prijatelj, zaposlenik, i da dalje ne nabrajam... Nisi više osoba – nego si jedna osoba. Ne doživljavamo te kao više osoba – nego kao jednu. Nisi ti 4 osobe i svaka od njih ispunjava jednu od ovih funkcija – a zajedno ste jedan Konin! A to je ono što govori trojstvo. Kraja protudokaza!


Konin je napisao/la:Ovo ti baš nije po Bibliji. Isus je bio u velikoj mjeri ispunjen Bogom i prije krštenja, nakon kojeg se punina Božanstva spustila u Njega u obliku Duha Svetoga. Sjeti se da je Ivan prepoznao Isusa kao Sina Božjega i prije krštenja.


jony je napisao/la:Ako pogledamo Isusa, vidimo da je to čovjek kojeg je Bog stvorio da bude šator u koji će se nastaniti punina Božanstva.
Dakako, to se nije dogodilo do trenutka Isusovog krštenja - kad se Duh
Sveti=Bog sputio u Njega. Do tad je Isus bio običan čovjek - samo što
nije pogriješio (što je uspio jer je bezgrešno začet). Čak Biblija kaže
da je Isus rastao u znanju i mudrosti kao dijete - što Bog sigurn ne
može!


Konin je napisao/la:Ovo ti baš nije po Bibliji. Isus je bio u velikoj mjeri ispunjen Bogom i prije krštenja, nakon kojeg se punina Božanstva spustila u Njega u obliku Duha Svetoga. Sjeti se da je Ivan prepoznao Isusa kao Sina Božjega i prije krštenja.

To sam i htio reći – punina božanstva se nastanila u njemu tek na krštenju! Question Shocked

Konin je napisao/la:Šta ti znači bezgrešno začet? Šta su drugi ljudi grešno začeti? Kako uopće način začeća može utjecati na naše izbore i kvalitete kao čovijeka?

Ako primijetiš – svako malo dijete kad se rodi – odmah se srdi, ljuti... Ne treba ga učiti lagati i slično... Ima tu tendenciju u sebi! Čim se rodi, tijelo je podložno starenju, bolesti i tako dalje... A Isus je svojim začećem – znači Bog se utjelovio – bez da je koristio Mariju, osim kao inkubator – rođen s drugačijom duhovnom prirodom i nikad nije pogriješio. Međutim, tijelo mu je bilo ovozemaljsko i starilo je i slično...

Konin je napisao/la:Isusovo tijelo je umrlo, a ne On. Tijelo u koje se Bog utjelovio je umrlo.

I uskrslo i sad je taj čovjek Isus Krist posrednik između Boga i ljudi.

ne slažem se sa zaboldanim
jako mi miriše na teško krivovjerje

Krist je od samog utjelovljenja bio "punina Božanstva"
nije mu trebalo krštenje za to

krštenje je bila samo simbolika, za nas ljude , buduće kršćane
nije on krštenjem na jordanu ni za jedan promil primio više božantva nego ga je imao od početka svijeta
Isus je Bog- Alfa i Omega!

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 10:09

hrvoje hrki je napisao/la:
jony je napisao/la:
To sam i htio reći – punina božanstva se nastanila u njemu tek na krštenju! Question Shocked
ne slažem se sa zaboldanim
jako mi miriše na teško krivovjerje

Krist je od samog utjelovljenja bio "punina Božanstva"
nije mu trebalo krštenje za to

krštenje je bila samo simbolika, za nas ljude , buduće kršćane
nije on krštenjem na jordanu ni za jedan promil primio više božantva nego ga je imao od početka svijeta
Isus je Bog- Alfa i Omega!

Lk.2: 51 Tada siđe s njima i dođe u Nazaret, i bio im je poslušan. Majka je njegova čuvala sve riječi ove u srcu svojemu.I Isus je rastao u mudrosti, u dobi i u milosti kod Boga i kod ljudi.

Da je bio punina božanstva tjelesno prije krštenja - ne bi moramo rasi u mudrosti i milosti kod Boga. Tek kad se punina božanstva spustila u Njega - slijedilo je krštenje kao vanjska potvrda i manifestacija toga! Tek je tada mogao reći: "Ja i Otac - jedno smo." Ili "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji." (Mt. 28:18)

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by hrvoje hrki on pet srp 13 2007, 10:17

jony je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
jony je napisao/la:
To sam i htio reći – punina božanstva se nastanila u njemu tek na krštenju! Question Shocked
ne slažem se sa zaboldanim
jako mi miriše na teško krivovjerje

Krist je od samog utjelovljenja bio "punina Božanstva"
nije mu trebalo krštenje za to

krštenje je bila samo simbolika, za nas ljude , buduće kršćane
nije on krštenjem na jordanu ni za jedan promil primio više božantva nego ga je imao od početka svijeta
Isus je Bog- Alfa i Omega!

Lk.2: 51 Tada siđe s njima i dođe u Nazaret, i bio im je poslušan. Majka je njegova čuvala sve riječi ove u srcu svojemu.I Isus je rastao u mudrosti, u dobi i u milosti kod Boga i kod ljudi.

Da je bio punina božanstva tjelesno prije krštenja - ne bi moramo rasi u mudrosti i milosti kod Boga. Tek kad se punina božanstva spustila u Njega - slijedilo je krštenje kao vanjska potvrda i manifestacija toga! Tek je tada mogao reći: "Ja i Otac - jedno smo." Ili "Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji." (Mt. 28:18)

ne razlikuješ dualnost Isusa kao Boga i kao Čovjeka
on kao Bog je od samog početka bio punina Božanstva-punina Boga
a kao čovjek je rastao u mudrosti itd
to je ta važna distinkcija;)

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 10:23

hrvoje hrki je napisao/la:
ne razlikuješ dualnost Isusa kao Boga i kao Čovjeka
on kao Bog je od samog početka bio punina Božanstva-punina Boga
a kao čovjek je rastao u mudrosti itd
to je ta važna distinkcija;)

Ne znam jesi li primjetio, ali ja ne vjerujem u trojstvo - Boga u tri osobe. Vjerujem da je Bog jedna osoba. Međutim, vjerujem da je stvorio sebi šator u koji će se nastaniti - a to je bio čovjek Isus Krist - u koga se nastanio u punini na krštenju!

Da ti probam ukratko iznijeti božanstvo kako ja vjerujem:
Ako pogledamo Isusa, vidimo da je to čovjek kojeg je Bog stvorio da bude šator u koji će se nastaniti punina Božanstva.
Dakako, to se nije dogodilo do trenutka Isusovog krštenja - kad se Duh Sveti=Bog sputio u Njega. Do tad je Isus bio običan čovjek - samo što nije pogriješio (što je uspio jer je bezgrešno začet). Čak Biblija kaže da je Isus rastao u znanju i mudrosti kao dijete - što Bog sigurn ne može!

Isto tako Isus na križu umire kao čovjek (Bog ne može umrijeti). I vidimo da je čovjeka Isusa Bog napustio kad Isus kaže: "Oče moj, Oče moj, zašto si me ostavio!"

Nakon uskrnsuća opet vidimo samo čovjeka Isusa koji kaže: "Još nisam bio kod Oca svoga, Oca vašega, Boga svoga, Boga vašega." I tek nakon toga uzlazi k Ocu i čovjek Isus Krist sjedi Bog s desna!

A i sama Biblja kaže da nema drugog posrednika između Boga i ljudi osim čovjeka Isusa Krista!

Dakle, sada na nebu imam čovjeka Isusa Krista i Boga! Isto tako na zemlji imamo vjernike s Bogom u sebi (Duhom Svetim).

A kad se obnovi Kraljevstvo nebesko - bit će to čovjek Isus Krist i mi ljudi - vjernici, a u svima nama će biti Bog! I bit će ono što Biblija naziva: "Bog sve u svemu!"

Detaljnije možeš pogledati na: http://www.biblijski-krscani.com/GA/GA006.htm

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Konin on pet srp 13 2007, 10:39

jony je napisao/la:
konin je napisao/la:
To nije doktrina trojstva. Pitaj ijednog teološki obrazovanog katolika. To su sve sjene jednog Boga, koje ti opažaš kao "osobe" ali one su u svakom trenutku u Bogu i Bog je u njima, nepodijeljen i jedan. Relativno i apsolutno!

Daj konin, raspitaj se malo prije nego što ovako nešto pišeš! Piši na temi trojstvo – ima tu katoličkih i protestantskih teologa – pa neka ti je objasne! Izmišljaš teorije trojstva koje nisu ono što današnji svijet vjeruje! Pogledaj malo po internetu – uvijek se trojstvo tumači kao tri OSOBE koje egzistiraju neovisno – ali se međusobno slažu. Nitko ne kaže da to nisu osobe, a nama se čine kao osobe!

Iz katekizma:
Zato apostoli ispovijedaju Isusa kao "Rijec koja bijase u pocetku kod Boga i koja je Bog" (Iv 1,1), kao "sliku nevidljivoga Boga" (Kol 1,15), kao "odsjaj Slave i otisak Bica njegova"

Ti se raspitaj malo!
Ja ti cijelo vrijeme navodim citate iz katekizma, a ti meni daješ wikipediu, neš' ti mjerodavnog izvora.
Da ponovim, malo opširnije i sa citatima iz katekizma.
Postoji apsolutni i relativni svijet. Bog je apsolut i kao takav postoji samo u apsolutnom svijetu, gdje ne postoji ništa osim njega.
Kada se Bog očituje nama, koji smo u relativnom svijetu, mora biti relativan, odnosno u relaciji sa nečim (lat.ralatio-odnos). Tako se može očitovati kao Otac, koji pazi i voli svoju djecu, Otac koji rađa svoga prvorođenog Sina. Sin je brat prema nama i želi nas upoznati sa Ocem, dok istodobno ispunjava ulogu Sina prema Ocu, jer ne radi ništa doli što mu Otac kaže. Duh Sveti je ono šta njih i nas povezuje, On je Relacija. Istodobno svi su oni u apsolutu jedno, iste biti i naravi, nepodijeljeni u Bogu.

Po odnosajnim osobnim imenima, Otac je u odnosu prema Sinu, Sin prema Ocu, Duh Sveti prema obojici. I premda se po tim odnosima kaze da su tri osobe, ipak vjerujemo da im je narav ili sustina jedna". "Sve je (u njima) jedno ondje gdje se ne javlja opreka odnosa"

U apsolutu se ne javlja opreka odnosa, tamo postoji Jedan Bog, u relativnom postoje odnosi, tamo nemože biti apsolutan, tamo Bog postoji u odnosima, kao Otac, Sin i Duh Sveti.

Bozanske su Osobe nerazdvojive u onome sto jesu i nerazdvojive u
onome sto cine. U jedinstvenom bozanskom djelovanju svaka ocituje ono
sto joj je vlastito u Trojstvu, to biva osobito u bozanskim slanjima,
Utjelovljenju Sina i darivanju Duha Svetoga.

Vidiš, oni su nerazdvojni, jedinstvenu, samo u očitovanju su različiti.Zbog toga jedinstva Otac je sav u Sinu, sav u Duhu Svetomu; Sin je sav u Ocu, sav u Duhu Svetomu; Duh Sveti sav u Ocu, sav u Sinu".

Ali oni su u svojoj biti i naravi, jedan i nepodijeljeni Bog.

Kada se krstimo u "ime Oca i Sina i Duha Svetoga", prihvaćamo Boga, kao Oca, Sina, kao brata i Duha Svetoga, kao Božji dar, kao ono što nas povezuje s Njime.

Miloscu krstenja "u ime Oca i Sina i Duha Svetoga" pozvani smo da imamo udjela u zivotu Blazenoga Trojstva, ovdje u tami vjere, a poslije smrti, u vjecnome svjetlu.



Konin
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 371
Age : 33
Registration date : 19.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 11:30

Konin je napisao/la:
Iz katekizma:
Zato apostoli ispovijedaju Isusa kao "Rijec koja bijase u pocetku kod Boga i koja je Bog" (Iv 1,1), kao "sliku nevidljivoga Boga" (Kol 1,15), kao "odsjaj Slave i otisak Bica njegova"

Ti se raspitaj malo!

Citat iz katoličke enciklopedije:

The Blessed Trinity
The Trinity is the term employed to signify the central doctrine of the Christian religion -- the truth that in the unity of the Godhead there are Three truly distinct Persons: the Father, the Son, and the Holy Spirit.


Možeš naći i na netu: http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=5217

Dakle, cijelo sam vrijeme bio u pravu koja je službena doktrina trojstva... Ovo što ti navodiš je samo pokušaj mazanja očiju i relativiziranja koje se nalazi u katekizmu - budući da je službenu doktirnu nemoguće objasniti Biblijom.

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by hrvoje hrki on pet srp 13 2007, 12:20

jony je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:
ne razlikuješ dualnost Isusa kao Boga i kao Čovjeka
on kao Bog je od samog početka bio punina Božanstva-punina Boga
a kao čovjek je rastao u mudrosti itd
to je ta važna distinkcija;)

Ne znam jesi li primjetio, ali ja ne vjerujem u trojstvo - Boga u tri osobe. Vjerujem da je Bog jedna osoba. Međutim, vjerujem da je stvorio sebi šator u koji će se nastaniti - a to je bio čovjek Isus Krist - u koga se nastanio u punini na krštenju!

Da ti probam ukratko iznijeti božanstvo kako ja vjerujem:
Ako pogledamo Isusa, vidimo da je to čovjek kojeg je Bog stvorio da bude šator u koji će se nastaniti punina Božanstva.
Dakako, to se nije dogodilo do trenutka Isusovog krštenja - kad se Duh Sveti=Bog sputio u Njega. Do tad je Isus bio običan čovjek - samo što nije pogriješio (što je uspio jer je bezgrešno začet). Čak Biblija kaže da je Isus rastao u znanju i mudrosti kao dijete - što Bog sigurn ne može!

Isto tako Isus na križu umire kao čovjek (Bog ne može umrijeti). I vidimo da je čovjeka Isusa Bog napustio kad Isus kaže: "Oče moj, Oče moj, zašto si me ostavio!"

Nakon uskrnsuća opet vidimo samo čovjeka Isusa koji kaže: "Još nisam bio kod Oca svoga, Oca vašega, Boga svoga, Boga vašega." I tek nakon toga uzlazi k Ocu i čovjek Isus Krist sjedi Bog s desna!

A i sama Biblja kaže da nema drugog posrednika između Boga i ljudi osim čovjeka Isusa Krista!

Dakle, sada na nebu imam čovjeka Isusa Krista i Boga! Isto tako na zemlji imamo vjernike s Bogom u sebi (Duhom Svetim).

A kad se obnovi Kraljevstvo nebesko - bit će to čovjek Isus Krist i mi ljudi - vjernici, a u svima nama će biti Bog! I bit će ono što Biblija naziva: "Bog sve u svemu!"

Detaljnije možeš pogledati na: [url=http://www.biblijski-krscani.com/GA/GA006.htm
http://www.biblijski-krscani.com/GA/GA006.htm[/quote[/url]]

ne znam iz koje si zajednice,da li si adventist, jer dosada nisam skužio u vezi tebe
ali , bio adventist ili nešto treće, to da Isus nije Bog je velika hereza
ne znam da li uopće tvoju zajednicu i nazivati kršćanskom , jer svi kršćani ispovijedaju da je Isus Bog

konin dosta puta nije bio u pravu u ranijim prepirkama sa tobom , ali sad je debelo u pravu:heart:

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Konin on pet srp 13 2007, 13:29

jony je napisao/la:
Citat iz katoličke enciklopedije:

The Blessed Trinity
The Trinity is the term employed to signify the central doctrine of the Christian religion -- the truth that in the unity of the Godhead there are Three truly distinct Persons: the Father, the Son, and the Holy Spirit.


Možeš naći i na netu: http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=5217

Dakle, cijelo sam vrijeme bio u pravu koja je službena doktrina trojstva... Ovo što ti navodiš je samo pokušaj mazanja očiju i relativiziranja koje se nalazi u katekizmu - budući da je službenu doktirnu nemoguće objasniti Biblijom.

Ma da! Laughing
Opet ti meni daješ izvor gdje se Trojstvo spominje u jednoj jedino rečenici, kao najopćenitija moguća definicija.
A ja tebi dajem izvor, gdje se o trojstvu govori na desetak stranica, gdje se svaki pojam pojedino objašnjava i razjašnjava šta se pod time misli i šta to točno znači.

U katekizmu je jasno i detaljno objašnjeno šta je trojstvo i šta se pod njime misli.
Ovo šta ti govoriš nije istina i nastaje kao površno razmatranje te ideje.

U prošlom postu sam detaljno iznio taj nauk, točno kako je objašnjen u katekizmu, tko ne vjeruje neka ode proučiti.

Ti možeš i dalje tvrditi, ovo što tvrdiš, ali to jednostavno nije istina.
Može i dalje napadati takvu ideju i ja te u tome podržavam, ali neznam stvarno tko vjeruje u tako nešto. Svaki katolik bi trebao vjerovati u ono što piše u katekizmu, a što tamo piše, može svatko provjeriti, ja sam ukratko opisao biti njihovog nauka, koristeći njihove citate.

Ajmo preć preko toga, jer dalje nema smisla. Ti i ja se svađamo oko toga u šta drugi ljudi vjeruju. To stvarno nema smisla.
Ja bi rađe volio čuti tvoju kritiku ovog sustava, ideje koju sam iznio u svom prošlom postu.

Konin
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 371
Age : 33
Registration date : 19.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 13:39

hrvoje hrki je napisao/la:ne znam iz koje si zajednice,da li si adventist, jer dosada nisam skužio u vezi tebe
ali , bio adventist ili nešto treće, to da Isus nije Bog je velika hereza
ne znam da li uopće tvoju zajednicu i nazivati kršćanskom , jer svi kršćani ispovijedaju da je Isus Bog

konin dosta puta nije bio u pravu u ranijim prepirkama sa tobom , ali sad je debelo u pravu:heart:

Dakle, nisam adventist. Ali nije mi jasno odakle si ti zaključio da ja vjerujem da Isus nije Bog... Pročitaj još jednom moje postove - jer ti se siguno ne može dogoditi da ih dva puta pročitaš i da to zaključiš.

Dakle, vjerujem da je Isus bio i Bog i čovjek! Rođen je bezgrešno i bio je čovjek. Na kršenju se u Njemu u potpunosti nastanio Bog. Dakle - bio je punina božanstva tjelesno! Prije smrti na križu Ga je Bog napustio (Oče moj, Oče moj zašto si me ostavio) i umro je kao čovjek. Uskrnsno je i sada je "s desna" Bogu. I On (čovjek) je jedini posrednik između Boga i ljudi!

Sve je potkrijepljeno Biblijom i naravno ruši teoriju trojstva - koju mi još nitko u životu nije uspio objasniti i potkrijepiti Biblijom! Uvijek se zapletu i dođu do izgovora tipa: to je Bog i ne možemo ga razumjeti. Meni se moj Bog otkrio i jasno Svojom Riječi (Biblijom) pokazao da je On jedan osoba, a ako trojičari svog tro-osobnog ne možeš razumjeti, što ja tu mogu!

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 13:44

Konin je napisao/la:
jony je napisao/la:
konin je napisao/la:
To nije doktrina trojstva. Pitaj ijednog teološki obrazovanog katolika. To su sve sjene jednog Boga, koje ti opažaš kao "osobe" ali one su u svakom trenutku u Bogu i Bog je u njima, nepodijeljen i jedan. Relativno i apsolutno!

Daj konin, raspitaj se malo prije nego što ovako nešto pišeš! Piši na temi trojstvo – ima tu katoličkih i protestantskih teologa – pa neka ti je objasne! Izmišljaš teorije trojstva koje nisu ono što današnji svijet vjeruje! Pogledaj malo po internetu – uvijek se trojstvo tumači kao tri OSOBE koje egzistiraju neovisno – ali se međusobno slažu. Nitko ne kaže da to nisu osobe, a nama se čine kao osobe!

Iz katekizma:
Zato apostoli ispovijedaju Isusa kao "Rijec koja bijase u pocetku kod Boga i koja je Bog" (Iv 1,1), kao "sliku nevidljivoga Boga" (Kol 1,15), kao "odsjaj Slave i otisak Bica njegova"

Ti se raspitaj malo!
Ja ti cijelo vrijeme navodim citate iz katekizma, a ti meni daješ wikipediu, neš' ti mjerodavnog izvora.
Da ponovim, malo opširnije i sa citatima iz katekizma.
Postoji apsolutni i relativni svijet. Bog je apsolut i kao takav postoji samo u apsolutnom svijetu, gdje ne postoji ništa osim njega.
Kada se Bog očituje nama, koji smo u relativnom svijetu, mora biti relativan, odnosno u relaciji sa nečim (lat.ralatio-odnos). Tako se može očitovati kao Otac, koji pazi i voli svoju djecu, Otac koji rađa svoga prvorođenog Sina. Sin je brat prema nama i želi nas upoznati sa Ocem, dok istodobno ispunjava ulogu Sina prema Ocu, jer ne radi ništa doli što mu Otac kaže. Duh Sveti je ono šta njih i nas povezuje, On je Relacija. Istodobno svi su oni u apsolutu jedno, iste biti i naravi, nepodijeljeni u Bogu.

Po odnosajnim osobnim imenima, Otac je u odnosu prema Sinu, Sin prema Ocu, Duh Sveti prema obojici. I premda se po tim odnosima kaze da su tri osobe, ipak vjerujemo da im je narav ili sustina jedna". "Sve je (u njima) jedno ondje gdje se ne javlja opreka odnosa"

U apsolutu se ne javlja opreka odnosa, tamo postoji Jedan Bog, u relativnom postoje odnosi, tamo nemože biti apsolutan, tamo Bog postoji u odnosima, kao Otac, Sin i Duh Sveti.

Bozanske su Osobe nerazdvojive u onome sto jesu i nerazdvojive u
onome sto cine. U jedinstvenom bozanskom djelovanju svaka ocituje ono
sto joj je vlastito u Trojstvu, to biva osobito u bozanskim slanjima,
Utjelovljenju Sina i darivanju Duha Svetoga.

Vidiš, oni su nerazdvojni, jedinstvenu, samo u očitovanju su različiti.Zbog toga jedinstva Otac je sav u Sinu, sav u Duhu Svetomu; Sin je sav u Ocu, sav u Duhu Svetomu; Duh Sveti sav u Ocu, sav u Sinu".

Ali oni su u svojoj biti i naravi, jedan i nepodijeljeni Bog.

Kada se krstimo u "ime Oca i Sina i Duha Svetoga", prihvaćamo Boga, kao Oca, Sina, kao brata i Duha Svetoga, kao Božji dar, kao ono što nas povezuje s Njime.

Miloscu krstenja "u ime Oca i Sina i Duha Svetoga" pozvani smo da imamo udjela u zivotu Blazenoga Trojstva, ovdje u tami vjere, a poslije smrti, u vjecnome svjetlu.

Mogu samo reci da je Bog apsolutan i u ovom relativnom svijetu. Inače, ukoliko ga nešto relativno sputava - kakav je to Bog. Mislim da smo o tome već pričali: uzmeš li čistu vodu (koja predstavlja aposlut) i staviš je u nešto prljavo - u tom prljavom i dalje postoji ta čista voda! Dakle, u ovom prljavom svijetu i dalje postoji čisti i aposlutni Bog.

O tome smo već vodili polemiku u drugim temama, tako da ne znam ima li potrebe ponovno!

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by hrvoje hrki on pet srp 13 2007, 13:59

jony je napisao/la:
hrvoje hrki je napisao/la:ne znam iz koje si zajednice,da li si adventist, jer dosada nisam skužio u vezi tebe
ali , bio adventist ili nešto treće, to da Isus nije Bog je velika hereza
ne znam da li uopće tvoju zajednicu i nazivati kršćanskom , jer svi kršćani ispovijedaju da je Isus Bog

konin dosta puta nije bio u pravu u ranijim prepirkama sa tobom , ali sad je debelo u pravu:heart:

Dakle, nisam adventist. Ali nije mi jasno odakle si ti zaključio da ja vjerujem da Isus nije Bog... Pročitaj još jednom moje postove - jer ti se siguno ne može dogoditi da ih dva puta pročitaš i da to zaključiš.

Dakle, vjerujem da je Isus bio i Bog i čovjek! Rođen je bezgrešno i bio je čovjek. Na kršenju se u Njemu u potpunosti nastanio Bog. Dakle - bio je punina božanstva tjelesno! Prije smrti na križu Ga je Bog napustio (Oče moj, Oče moj zašto si me ostavio) i umro je kao čovjek. Uskrnsno je i sada je "s desna" Bogu. I On (čovjek) je jedini posrednik između Boga i ljudi!

Sve je potkrijepljeno Biblijom i naravno ruši teoriju trojstva - koju mi još nitko u životu nije uspio objasniti i potkrijepiti Biblijom! Uvijek se zapletu i dođu do izgovora tipa: to je Bog i ne možemo ga razumjeti. Meni se moj Bog otkrio i jasno Svojom Riječi (Biblijom) pokazao da je On jedan osoba, a ako trojičari svog tro-osobnog ne možeš razumjeti, što ja tu mogu!

možeš li mi pojasniti kako shvaćaš bezgrešno začeće Isusovo
po kome je on začeo, šta se događalo kod samog trenutka začeća -koncepcije Isusove?

hrvoje hrki
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1359
Age : 48
Registration date : 12.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Konin on pet srp 13 2007, 14:04

jony je napisao/la:
Mogu samo reci da je Bog apsolutan i u ovom relativnom svijetu. Inače, ukoliko ga nešto relativno sputava - kakav je to Bog. Mislim da smo o tome već pričali: uzmeš li čistu vodu (koja predstavlja aposlut) i staviš je u nešto prljavo - u tom prljavom i dalje postoji ta čista voda! Dakle, u ovom prljavom svijetu i dalje postoji čisti i aposlutni Bog.

Problem je što ti nerazumiješ pojmove apsolutnog i relativnog. Ništa apsolutno nemože biti u relativnom svijetu, jer je u relaciji sa nečim. Ako je u relaciji sa nečim onda je relativno. Kužiš?
Nije ti dobra analogija. Relativno i apsolutno su definicije prostora, a ne sadržaja. Sjetio sam se jedne bolje analogije.
Ajmo ovako, geometrija. Postoje tijela i postoje likovi, postoji relativan i apsolutan svijet.
Apsolutni Bog je tijelo, recimo piramida i nalazi se u prostoru.
Ovaj svijet je relativan, dat je u jednoj ravnini, u relativnom svijetu postoje samo likovi.
Kada se Bog očituje u ovom svijetu onda se očituje kao lik, recimo trokut ili četverokut. Nije da se nemože očitovati kao piramida, nego jednostavno u ravninskom "svijetu" on nemože biti vidljiv kao piramida, nego samo kao trokut ili četverokut. Ali to ne umanjuje njegovu izvornu narav, koja je tijelo, piramida.
Tako da postoji recimo trojstvo: trokut, četverokut i linije koje ih čine. Svi su oni različiti likovi, ali u relativnom ravninskom svijetu, u apsolutnom prostoru, oni su isti lik, njihova bit je ista, jedna jedina piramida.
Jel' sada malo jasnije? kavica

Konin
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 371
Age : 33
Registration date : 19.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by jony on pet srp 13 2007, 14:28

Da te pitam nešto Konin? Što je potrebno za spoznat Boga? 
Odnosno, spoznajemo li ga umom i intelektom ili srcem?

Bilo je mnogo filozofa, mudraca i raznih ljudi koji su stvarali razne teorije i gdje ih je to dovelo, bez obzira koliko savršena teorija bila. Ali samo je jedan čovjek (Isus) došao i iznio jednu teoriju i tu teoriju potvrdio - uskrsnuo iz mrtvih!

Stoga ne vidim potrebu da sami stvaramo teorije ili slično - već mislim da je pametnije slušati i vjerovati Njemu! On je došao i ispunio SZ - kako je i sam rekao. Na nama je da ispunimo NZ svojim životima...

Kako i sam znaš, vjerujem da živimo u vremenu kad se među njegovim izabranima događa ono što je Isus radio ispunjavajući SZ: a to je iscjeljenja, otkrivanje tajni srca (kad je Isus rekao ženi na studencu koliko ima muževa, ili Petru da mu se otac zove Jona, itd). Sve to postoji danas među izabranima - i mislim da je pametnije slijediti ono što je već potvrđeno nego izmišljati nešto novo! Kao što sam rekao, i mnogi prije nas, pametniji od nas su pokušali izmisliti razne svjetonazore i slično - i ni jedan nije uskrnuo i potvrdio ono što je govorio!

jony
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 331
Age : 33
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Trojstvo

Postaj by Sponsored content Today at 21:34


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 33. Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 18 ... 33  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.