Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Stranica 4 / 8. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on čet svi 10 2012, 17:30

Tvrdnja

Isus je prvorođenac svakog stvorenja Kol 1;15

Odg.

Ovo uopšte ne znači da je Isus stvorenje. Ovdje ne piše da je Isus stvorenje nego da je prije svakog stvorenja.

Samo Bog je prije svakog stvorenja.

Već sam rekao da riječ "kroz" ne znači da je Isus posrednik u stvaranju. Isus je stvoritelj. Jer u NZ jasno vidimo da je Bog svojim rukama sve stvorio, dakle bez posrednika. Naravno riječ rukama je antropomorfizam.

Naravno Igor po običaju izvlači tekstove iz konteksta.

Pogledajmo stihove

15 Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen prije svake tvari.

16 Jer kroz njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prijestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza nj i za nj sazda.

17 I on je prije svega, i sve je
u njemu.

Obratite pažnju na stih 17. Piše da je Isus prije svega. Prije svega može biti samo Bog.

Pazite na 18. stih i što se vidi i što se ne vidi. Znači sve. Isus je prije svega.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on čet svi 10 2012, 17:33

Tvrdnja

Isus je početak božjeg stvaranja Otk 3;14

Odg.

Netačno, Isus je početak stvaranja svega, a nije On stvorenje.

Otkrivenje 5,13 jasno dokazuje ko su stvorenja a ko je Bog.

13 I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gdje govore: onome što sjedi na prijestolu, i jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vijek vijeka.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on čet svi 10 2012, 21:14

Završavam debatu s tobom, nisam ti dorastao, NEPOBJEDIV SI to stari ali ostao si mi dužan neke odgovore, nekim čudom si to preskočio Smile

a)
Tvrdnja
Hula protiv Krista je oprostiva a protiv Duha ne
Odg.
Ovdje ispada (po Igoru) da Bog više poštuje silu, nego osobu. Naravno Isus je Bog i Duh Sveti je Bog. A Igor nek malo prouči zašto je neoprostiva hula na Svtog Duha.
Tvrdnja

Smile

nop

Igor kaže da sveti duh izlazi iz Jahve i da huliti na sveti duh znači huliti na Jahvu.

Ovdje ispada (po tripi 41) da se može huliti protiv Boga Oca i Boga Sina ali ne i protiv Boga Duha Svetoga Smile


b)
Igor očigledno ne znam da i Otac sluša Sina. Nek pogleda malo kod Lazarevog uskrsnuća.

Smile

Igor svejedno zna više od tebe Smile

A sad ćeš ti da dokažeš suprotno pokazati iz Biblije, ne gotquestions spam stranice, gdje u vezi Lazarevog uskrsnuća piše da je Bog Otac MORAO uslišiti Isusa Smile

Kreni Smile


c)
Odgovori studentu stalnom

Gdje u Bibliji piše Trojstvo?

Gdje u Bibliji piše Bogočovjek?

Gdje u Bibliji piše Sveti Duh je Bog?

Gdje u Bibliji piše Trojednakost?



IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by sivko5 on čet svi 10 2012, 21:33

IGOR-apokrinomai je napisao/la:
Odgovori studentu stalnom

Gdje u Bibliji piše Trojstvo?

Gdje u Bibliji piše Bogočovjek?

Gdje u Bibliji piše Sveti Duh je Bog?

Gdje u Bibliji piše Trojednakost?


Gdje u Bibliji piše da se ne valja nafiksati sa heroinom?
Gdje u Bibliji piše da ne voziš pijan auto?
To što nešto ne piše explicitno, ne znači da se ne podrazumijeva.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on čet svi 10 2012, 21:48

Very Happy

Mislio sam da je Biblija za vas riječ Božja a ne Zakon o sigurnosti prometa na cestama Smile

Pa bi u knjizi koja govori o svemogućem Bogu i koju je On nadahnuo trebalo biti barem nekoliko najosnovnijih informacija o samom autoru Cool

Ok, barem smo razjasnili zašto je tako interpretirate Cool

IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by piramida4 on pet svi 11 2012, 00:08

brat je napisao/la:
IGOR-apokrinomai je napisao/la:
Odgovori studentu stalnom
Gdje u Bibliji piše Trojstvo?
Gdje u Bibliji piše Bogočovjek?
Gdje u Bibliji piše Sveti Duh je Bog?
Gdje u Bibliji piše Trojednakost?
Gdje u Bibliji piše da se ne valja nafiksati sa heroinom?
Gdje u Bibliji piše da ne voziš pijan auto?
To što nešto ne piše explicitno, ne znači da se ne podrazumijeva.

Odgovoreno je!

Ne piše nigdje.

A zašto upotrebljavaš "nešto" što nigdje ne piše?
Zašto mijenjaš Božju istinitu riječ?

Ili misliš da je tvoja riječ bolja i istinitija od Božje?

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on pet svi 11 2012, 07:48

za studenta

Pa ne piše u Bibliji da se gleda ne pornografija, da se ne masturbira.

Ali se zna da se to ne smije raditi.

Ne piše ni da je Isus stvoren, nigdje, pa ti opet misliš student da jeste.

Ali na nelogična i više ngo glupa farisejska pitanja ne odg. (ne kažem da si ti farisej ali ti je pitanje farisejsko tj. pitanja)

Za Igora od čijeg sajta neće ostati nić(šta)

Evo kako Igor izvrće moje riječi. Napisao Igor Ovdje ispada (po tripi 41) da se može huliti protiv Boga Oca i Boga Sina ali ne i protiv Boga Duha Svetoga Smile Odg.

Potpuno izvlačenje iz konteksta. Ja ovo nisam ni pomislio.

Svakako da Bog grijehe ljudi rangira. Hula na Svetog Duha je neoprostiva, hula na Isusa jeste, ali je i to grijeh. Kao što je i grijeh govoriti ružne riječi i besmislice.

Ja nisam rekao da nije grijeh huliti na Isusa. A po studentu i Igoru ispada da osoba može da se fiksa, snima porno (satanske) filmove, onaniše jer ne piše u Bibliji eksplicitno da se ne smije to raditi.

Igore ne znaš da Otac sluša Sina uvijek.

Sasvim ti je glupa teza "mora da ga sluša". Otac hoće da Ga sluša to je Njegova volja.

I stih govori ovako otprilike

"A ja znam da me uvijek slušaš, nego radi ovih ljudi da znaju da si me ti poslao".

A sajt ti je strava.

sve sam ti oborio što sam dao ovdje i nastaviću dalje, a onda ću da to objavim na drugim forumima i na blogovima.

A ti ne smiješ ni da pogledaš post u vezi "što me zoveš blagim" zaobilaziš ga u širokom luku. A to ti je jedan od najačih argumenata. Sada mogu reći nekada bio.

I za Otkrivenje 3,14 i za Kološane sve sam jasno objasnio. Hvala Bogu za to.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on pet svi 11 2012, 15:50

Evo kako Igor izvrće moje riječi. Napisao Igor Ovdje ispada (po tripi 41) da se može huliti protiv Boga Oca i Boga Sina ali ne i protiv Boga Duha Svetoga Smile Odg.

Potpuno izvlačenje iz konteksta. Ja ovo nisam ni pomislio.

Svakako da Bog grijehe ljudi rangira. Hula na Svetog Duha je neoprostiva, hula na Isusa jeste, ali je i to grijeh. Kao što je i grijeh govoriti ružne riječi i besmislice.

Smile

Jeeee. A tvoja zaključivanja nisu nelogična? Smile

Šta si sad rekao? OPET ISTO Smile

Na Boga Duha Svetoga ne možeš huliti jer je to NEOPROSTIVO a na Boga Sina i Boga Oca možeš jer je to OPROSTIVO. To znači da na Duha Svetoga ne možeš huliti a na Oca i Sina možeš.

I šta sam sad izvukao iz konteksta? Smile

Aha, ti misliš reči da je jedan član trojstva važniji od ostale dvojice? Smile Ne misliš ali tako ispada Smile





Igore ne znaš da Otac sluša Sina uvijek.

Sasvim ti je glupa teza "mora da ga sluša". Otac hoće da Ga sluša to je Njegova volja.

Smile

I kakve to ima veze s tim da Isus mora biti Bog jer Jahve uslišava sve njegove želje? Smile





I stih govori ovako otprilike

"A ja znam da me uvijek slušaš, nego radi ovih ljudi da znaju da si me ti poslao".

Smile

OTPRILIKE? Smile

Hajde prijatelju reci šta stih TOČNO govori i to potkrijepi leksikonima. Hajde majstore Smile



A ti ne smiješ ni da pogledaš post u vezi "što me zoveš blagim" zaobilaziš ga u širokom luku. A to ti je jedan od najačih argumenata. Sada mogu reći nekada bio.

Smile

Sanjaš Smile

Odgovorio sam ti vrlo opširno a ti pitaj svog super moderatora zašto mi je obrisao cijeli post Smile



P.S. Ne zahvaljuj Bogu. Ne stoji On iza tebe što je očito koliko si uporan u iznošenju neistina



IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by sivko5 on pet svi 11 2012, 16:04

IGOR-apokrinomai je napisao/la:
Odgovorio sam ti vrlo opširno a ti pitaj svog super moderatora zašto mi je obrisao cijeli post Smile





Supermoderator ti je obrazložio. Na svako buduće uplitanje ili prozivanje modova slijedi banovanje na par dana. Nadam se da sam jasan.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on pet svi 11 2012, 19:07

Demonstracija moći? Smile

Supermoderator je obrisao moj post jer sam označio nekoliko odlomaka crvenom bojom. Bez ikakvog upozorenja. A puno vremena sam izgubio na označavanje teksta. S obzirom da time nisam prekršio nikakva pravila foruma to bi onda značilo da supermoderator ne poznaje dovoljno vlastite ovlasti.

Ako sam sada nešto krivo rekao, slobodno me supermoderatoru obriši ali prije toga objasni šta je to netočno rečeno.

Ako ste vi moderatori nedodirljivi i možete raditi šta god želite molim te da to jasno sada napišeš da mi ostali znamo za ubuduće. Da li je fer to što tražim?

A s obzirom da me tvoj kolega moderator tripo 41 proziva da mu izbjegavam odgovoriti a ti si SVJEDOK da sam mu opširno i jasno odgovorio, onda bi bilo i korektno da mu ti odgovoriš da je svoj odgovor već dobio.

Također, ti i tripo 41 ste moderatori na forumu, tvoja prijetnja da se moderatori ne smiju uplitati je patetična jer ste jedna od zainteresiranih strana i time ste se jako dobro osigurali da mi ostali stalno moramo imati obzir zbog cenzure.

No, prihvaćam to jer je ovo forum vaše religijske skupine ali ne prihvaćam da je to korektno prema svim forumašima. Predlažem da u svoja pravila dodate da su rasprave namijenjene isključivo članovima vaših crkava i onda mi ostali, ja zasigurno, više neću dolaziti.

Ili jednaka prava svima ako želite da ravnopravno razgovaramo ili prenesimo raspravu na drugo mjesto gdje ni vi nećete imati privilegije.

Da ja moram stalno razmišljati šta smijem a šta ne objaviti je smiješno i još da me uz to prozivaju da se bojim nekome odgovoriti. Baš.



IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by sivko5 on pet svi 11 2012, 19:34

Otišao ti u banoviće na 1 dan.
Sljedeći prigovor će biti više.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on pet svi 11 2012, 20:17

Jesi odgovorio ali sigurno nisi oborio. Jer je sve objašnjeno u vezi stiha "Što me zoveš blagim?"

A ko iznosi neistine vidi se. Objašnjeno je i za "rekoh bogovi ste". Tako da ti je sajt totalno amaterski.

Tvrdnja

Tko će sjediti sa Isusom nije njegova odluka nego Očeva Mt 20;23


Odg.

Ovdje Isus ovako govori jer je i čovjek. Isus naravno ne laže.

Ali Isus kaže i ovo

21 Jer kako što otac podiže mrtve i oživljuje, tako i sin koje hoće oživljuje.
22 Jer otac ne sudi nikome, nego sav sud dade sinu,

Ivan 5,21-22

I govoraše velikijem glasom: bojte se Boga, i podajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene. Otkri. 14,7

Otkrivenje 3,21

21 Koji pobijedi daću mu da sjede sa mnom na prijestolu mojemu, kao i ja što pobijedih i sjedoh s ocem svojijem na prijestolu njegovu.

Vidiš da Isus daje onima koji su zaslužili da sjednu na presto koji je Njegov.

Ali to nisu dva prestola nego jedan za Boga.

I više neće biti nikakve prokletinje; i prijestol Božij i jagnjetov biće u njemu; i sluge njegove posluživaće ga. Otkrivenje 22,3

Dakle Otac i Sin imaju jedan prestol.

Tvrdnja

Jer se Isus na križu molio Bogu Mt 27;64. Da li je moguće da 1/3 Boga misli da ga njegovo drugo ja tj. druga 1/3 Boga može ostaviti?

Odg.

E baš me umirem od smijeha

http://www.biblestudy.org/question/meaning-of-eli-eli-lama-sabachthani-spoken-by-jesus.html

Na krstu, kada Hristos viče "Bože moj, Bože moj zašto si me ostavio" vidimo da je odsustvo Boga, opitno odsustvo božanstva postavljeno u sam centar vere. Umesto da ga sagledavamo kao neku vrstu provere koju moramo da izdržimo ili kao posledicu naših grehova ili ograničenosti, vidimo Boga koji doživljava odsustvo Boga. Upravo zato, odsustvo Boga je sastavni deo života verujućih. Ako hrišćanin želi da se -razapne sa Hristom- i bude uz Njega, onda je svakako neizbežan deo hrišćanskog iskustva i pomenuta odsutnost Boga.

- Peter Rollins

Naravno Otac nije ostavio Isusa.

Isus je osjećao odvojenost od Boga Oca zbog grijeha ljudi i bola.

Po svim savremenim naučnim istraživanjima raspeće na krstu je najteža smrt koju čovjek može da doživi. Svakako bol zbog grijeha ljudi i patnja na krstu su uticala na Isusa da On osjeća da Ga je Otac ostavio. Mđutim Njega Otac nije ostavio. Bog nikog ne ostavlja. Postoji čitav niz stihova koji govore o tome.

1. Odnos pun ljubavi. Kada je Hristos uzviknuo: "Bože moj, Bože moj zašto si me ostavio?" (Marko 15,34), On je patio zbog grijehom izazvanog udaljavanja svoga Oca. Grijeh je prekinuo prvobitni odnos između čovečanstva i Boga (1. Mojsijeva 3,6-10; Isaija 59,2). U svojim posljednjim časovima Isus, koji nije poznavao grijeh, postao je grijehom nas radi. Preuzimajući naš grijeh, naše mesto, On je iskusio razdvajanje od Boga, što je bila naša sudbina - i zbog toga umro.

Ali ovo 1/3... umirem od smijeha

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on pet svi 11 2012, 20:23

IGOR-apokrinomai je napisao/la:Demonstracija moći? Smile Supermoderator je obrisao moj post jer sam označio nekoliko odlomaka crvenom bojom. Bez ikakvog upozorenja. A puno vremena sam izgubio na označavanje teksta. S obzirom da time nisam prekršio nikakva pravila foruma to bi onda značilo da supermoderator ne poznaje dovoljno vlastite ovlasti. Ako sam sada nešto krivo rekao, slobodno me supermoderatoru obriši ali prije toga objasni šta je to netočno rečeno. Ako ste vi moderatori nedodirljivi i možete raditi šta god želite molim te da to jasno sada napišeš da mi ostali znamo za ubuduće. Da li je fer to što tražim? A s obzirom da me tvoj kolega moderator tripo 41 proziva da mu izbjegavam odgovoriti a ti si SVJEDOK da sam mu opširno i jasno odgovorio, onda bi bilo i korektno da mu ti odgovoriš da je svoj odgovor već dobio. Također, ti i tripo 41 ste moderatori na forumu, tvoja prijetnja da se moderatori ne smiju uplitati je patetična jer ste jedna od zainteresiranih strana i time ste se jako dobro osigurali da mi ostali stalno moramo imati obzir zbog cenzure. No, prihvaćam to jer je ovo forum vaše religijske skupine ali ne prihvaćam da je to korektno prema svim forumašima. Predlažem da u svoja pravila dodate da su rasprave namijenjene isključivo članovima vaših crkava i onda mi ostali, ja zasigurno, više neću dolaziti. Ili jednaka prava svima ako želite da ravnopravno razgovaramo ili prenesimo raspravu na drugo mjesto gdje ni vi nećete imati privilegije. Da ja moram stalno razmišljati šta smijem a šta ne objaviti je smiješno i još da me uz to prozivaju da se bojim nekome odgovoriti. Baš.

Slušaj Igore, počeo si sa vrijeđanjem a mi smo bili više nego tolerantni. Pokazuješ veliku agresivnost, mržnju i netrpeljivost prema onima koji drugačije misle.

Ti si očigledno proučavao Bibliju iz mržnje prema onima koji drugačije misle.

Tvoj sajt je pun neistina i sve stihove iz Biblije si izvukao iz konteksta.


tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on sub svi 12 2012, 20:29

Nemoj me nasmijavati. JA sam počeo s vrijeđanjem? Smile

Nisam primjetio niti na jednom vašem forumu, sajtu, videouratku ili bilo čemu drugome u ovih zadnjih 10 godina da je ijedan vaš suvjernik rekao da bez obzira što se ne slaže s naukom voli npr. Jehovine svjedoke jer mrzi grijeh a ne grješnike. Iskreno, ne sjećam se da sam to čuo ni za ateiste, muslimane i ostale. Sad sam ja taj koji širi mržnju po svijetu a vi ste bebice? Smile

Upozorio sam te da ne širiš neistine a da je to istina sam vrlo jasno pokazao na Adonai, Kurios, Izl 3:14, klanjanju, porijeklu tertragramatona...

Pa kad ja kažem da ti tripo 41 NE ZNAŠ dovoljno i da širiš laži onda je to mržnja i vrijeđanje?

Prvo neko vrijeme šutiš pa onda opet ispočetka vrtiš svoju priču iako je jasno da to nije istina.

I ja mislim isto o vama, širite puno neistina i vrlo ste agresivni prema neistomišljenicima.

I šta sad s tim? Vaš je forum, više vas je pa je istina na vašoj strani? Cool

Ajde prijatelju. U svakom komentaru blebećeš kako ja lažem i kako si me oborio. A kad te pozovem da to riješimo na preglednijem mjestu onda šutiš.

Pa vama je valjda u interesu da jednom za svagda pokažete kako je Istina na vašoj strani. Vrlo malo ljudi čita forume i brzo se izgubi tko je šta napisao.

Objasni ti meni, zašto ti i tvoji teolozi izbjegavate da suočimo argumente na neutralnom terenu?


IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on sub svi 12 2012, 21:40

Evo zbog čega nemam potrebe da s tobom raspravljam ne neutralnom terenu.

Tvrdnja Isus nije nepromjenjiv, rastao je i učio, bio u ljudskom tijelu, umro i oživio u drugom tijelu.

Odg. 6 Jer ja Gospod (Jahve) ne mijenjam se; zato vi, sinovi Jakovljevi, ne izgiboste. Malahija 3,6 8

Isus Hristos juče je i danas onaj isti i vavijek. Jevrejima 13,8

Kakve veze ima fizička promijenjivost sa ovim o čemu mi pričamo. Mišljenje je bitno. A Isus ga nije promijenio.

i kada je rekao "Da ga mimoiđe ova čaša, opet je rekao "Ali opet neka bude volja Tvoja (Očeva) znači Isus ne mijenja mišljenje i stavove.


tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on sub svi 12 2012, 21:53

Tvrdnja

Niti postoji citat gdje riječ Bog označava više od jedne osobe u božanstvu.

Odg.

U odlomcima iz Starog zaveta, poznavanje Jevrejskog je od pomoći. U prvoj Mojsijevoj 1:1, imenica "Elohim" je korišćena u množini.

U Prvoj Mojsijevoj 1:26; 3:22; 11:7 i Isaiji 6:8, korišćena je zamenica "nas"(mi) u množini.

Nema sumnje da "Elohim" i "nas" se odnosi na više od dve osobe.

Na Engleskom, postoje samo dve forme, jednina i množina. U Jevrejskom, postoje, jednina, dvojina i množina. Dvojina je SAMO za dva.

U jevrejskom ova dvojna forma je kororišćena za stvari koje dolaze u paru kao oči, uši, i ruke. Reč "Elohim" i zamenica "nas" su u množini – definitivno više od dva – i mora se odnositi na tri ili više (Otac, Sin i Sveti Duh). http://www.gotquestions.org/Srpski/Trojstvo.html




tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by Seljak on sub svi 12 2012, 23:06

tripo 41 je napisao/la:Tvrdnja

Niti postoji citat gdje riječ Bog označava više od jedne osobe u božanstvu.

Odg.

U odlomcima iz Starog zaveta, poznavanje Jevrejskog je od pomoći. U prvoj Mojsijevoj 1:1, imenica "Elohim" je korišćena u množini.

U Prvoj Mojsijevoj 1:26; 3:22; 11:7 i Isaiji 6:8, korišćena je zamenica "nas"(mi) u množini.

Nema sumnje da "Elohim" i "nas" se odnosi na više od dve osobe.

Na Engleskom, postoje samo dve forme, jednina i množina. U Jevrejskom, postoje, jednina, dvojina i množina. Dvojina je SAMO za dva.

U jevrejskom ova dvojna forma je kororišćena za stvari koje dolaze u paru kao oči, uši, i ruke. Reč "Elohim" i zamenica "nas" su u množini – definitivno više od dva – i mora se odnositi na tri ili više (Otac, Sin i Sveti Duh). http://www.gotquestions.org/Srpski/Trojstvo.html

za sada samo ukratko:
Elohim - אלהים -Bogovi -Množina
Kod 1. Mojsijeve / genesis/ postanak / berešit
1:1 glasi:
Berešit bara elohim et hašamajim ve et haArec
U početku SVORI Bogovi, i nebesa a i zemlju.

Elohim je ovdje "Majistetičko"(oslovljavanje) množina-Maistetic plural- što sevidi kod rjeći bara.....
P.s. znajući da se ova tema može odužiti jako opširno za sada samo to a ako neko želi više....

Seljak
team Lead
team Lead

Broj postova : 163
Age : 45
Registration date : 12.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on ned svi 13 2012, 16:09

Ok, znači i dalje izbjegavaš da posložimo argumente na jednom mjestu? Smile

Da rezimiramo:

Dokazao sam da ne poznaješ značenje riječi ADONAI
Dokazao sam da ne poznaješ značenje riječi KURIOS
Dokazao sam da ne poznaješ značenje riječi u Izl 3:14
Dokazao sam da ne poznaješ značenje biblijskih riječi za klanjanje
Dokazao sam da ne poznaješ porijeklo tertragramatona
itd...

Postavio sam ti niz pitanja koja si uredno zaobišao

A ti i dalje OBARAŠ moje argumente? Laughing

Svaki put kad pokažem tvoje veliko neznanje ti HOP HOP HOP skočiš na drugu temu i nastavljaš o tome kako si me oborio to stari

Jasno je zašto ne želiš neutralno sučeljavanje smjeh

Ovako kad nanizaš niz gluposti nakon mjesec dana sve ode u zaborav i nikome se ne da čitati tko je šta napisao 5 stranica prije. A da stavimo tvoje teze jedne ispod druge vrlo brzo bi postalo jasno da je vaša teologija obična lakrdija koja nema veze s Biblijom.

Jasno sam ti rekao da je sve što sam napisao samo predložak koji ćemo kasnije razraditi kada se direktno suočimo.

Ovo raspravljanje na forumu s tobom je prava bitka s vremenom, prebrzo kopiraš tuđe tekstove pa je nemoguće ovako razgovarati. Ili odaberi 5-10 stvari koje ćemo detaljno analizirati ili štancaj i kopiraj s tuđih sajtova koliko god želiš ali onda javno priznaj da ti se jednostavno ne stiže odgovoriti i ne zloupotrebljavaj to što mi ostali nemamo vremena koliko i ti i što nama za razliku od vas nije dozvoljeno kopirati i pejstati sa stranica vaših neistomišljenika.

I ovi tvoji linkovi...valjda ti je jasno da ovo nije fer rasprava kad ti smiješ neprestano stavljati svoje linkove a mi ne smijemo?

Ali ok, shvatio sam, što više teksta kopiraš to ti je snaga argumenata veća we

Ali siguran sam da sve što kopiraš nisi i osobno provjerio Smile

Samo naprijed brblja

IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on ned svi 13 2012, 17:43

Ma šta mi napriča. Evo kako izvrćeš istinu

Tvrdnja

Na židovske optužbe da se pravi jednak Bogu Isus negira Iv 5;19,30 Iv 10;34-36

Odg.

Ajd prvo Ivan 5,19-30

19 A Isus odgovarajući reče im: zaista, zaista vam kažem: sin ne može ništa činiti sam od sebe nego što vidi da otac čini; jer što on čini ono i sin čini onako;
20 Jer otac sina ljubi, i sve mu pokazuje što sam čini; i pokazaće mu veća djela od ovijeh da se vi čudite.
21 Jer kako što otac podiže mrtve i oživljuje, tako i sin koje hoće oživljuje.
22 Jer otac ne sudi nikome, nego sav sud dade sinu,
23 Da svi poštuju sina kao što oca poštuju. Ko ne poštuje sina ne poštuje oca koji ga je poslao.
24 Zaista, zaista vam kažem: ko moju riječ sluša i vjeruje onome koji je mene poslao, ima život vječni, i ne dolazi na sud, nego je prešao iz smrti u život.
25 Zaista, zaista vam kažem: ide čas i već je nastao, kad će mrtvi čuti glas sina Božijega, i čuvši oživljeti.
26 Jer kako što otac ima život u sebi, tako dade i sinu da ima život u sebi;
27 I dade mu vlast da i sud čini, jer je sin čovječij.
28 Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božijega,
29 I izići će koji su činili dobro u vaskrsenije života, a koji su činili zlo u vaskrsenije suda.
30 Ja ne mogu ništa činiti sam od sebe; kako čujem onako sudim, i sud je moj pravedan; jer ne tražim volje svoje nego volju oca koji me je poslao.

Objašnjenje stihova

19. stih Isus i Otac imaju vječni odnos, plan spasenja je Njihov zajednički plan, sasvim je jasno da Isus ništa ne čini sam. On ovjde daje primjer ljudima da se uvijek oslanjaju na Boga. To ne znači da Isus nije Bog.

20. Ljubav Oca prema Sinu.

21. Samo Bog može da oživljuje. Isusova volja je kao i Očeva.

22. Samo Bog može pravedno da sudi. Po Igoru stvorenje može da sudi stvorenjima. Kakav bi bio sud da stvorenje sudi stvorenjima. Opet u NZ u Otkrivenju imam stih koji govori da će svi doći na sud Božiji. Dakle ovaj stih jasno dokazuje da je Isus Bog sudija. Igor mora da razluči ili je sud Božiji ili Isussov. Za mene nema dileme sud je Božiji jer sudi Bog Isus.

23. Ovdje jasna jednakost Sina sa Ocem. Ljudi treba da poštuju isto Sina kao i Oca. Igor ima problem jer onda po njemu ovdje je zastupljeno idolopoklonstvo. Bog je pravedan i nijedno stvorenje ne izdiže iznad drugih. Po Igoru Bog nije pravedan, jer je jedno stvorenje uzdignuo iznad ostalih. Da je po Igoru satana bi se veoma radovao imao bi argument kojim bi optužio Boga za nepravednost. Jer satana se bio uzdigao iznad svih i htio se izjednačiti sa Višnjem (Bogom) upravo to Bog nije dozvolio i nastao kje grijeh kod Lucifera i rat na Nebu. Da je po Igoru satana bi optužila Boga i rekla "Stani malo, ja kada sam se izdigao iznad svih nastao je rat, sada ti izdižeš Isusa iznad svih, pa je li to pravedno?" Naravno ono što Igor zastupa nema veze sa Biblijom.

24. stih je jasan.

25. Isus vaskrsava mrtve. Samo Bog može da vaskrsne mrtve. Isus je mogao sam sebe vaskrsnuti. Po Igoru ne bi mogao jer je stvorenje. Ali Isus nije stvorenje.

26. Isus ima u sebi život znači da je Bog. Davanje, uzimanje nije nikakav argument u prilog tome da je Isus stvorenje.

27. Samo Bog ima vlast i samo Bog može da sudi. Isus dobija vlast i sud zato što je to zaslužio svojom žrtvom, a ne zato što On nema tu vlast. On je imao do dolaska u tijelo. Naravno odrekao se toga da bi ljude spasio i Otac mu vraća tu vlast koju je imao prije dolaska u tijelo.

28. Isus vaskrsava mrtve.

29. Jedni na sud, jedni u vječni život.

30. Isus samim tim što se ponizio jasno daje primjer ljudima da se uvijek oslone na Boga. I da traže volju Očevu a ne svoju. Isus se jasno ponizio. Za stvorenje ne bi bilo poniženje da bude u rangu stvorenja. Upravo što se Isus ponizio, jasno je dokazao da je Bog.

A sada za Bogovi ste.

Čitaj Igore čitaj Igore pogotovo sada.

Evo stihova u kojem po Igoru Isus negira da je Bog.

30 Ja i otac jedno smo.
31 A Jevreji opet uzeše kamenje da ga ubiju.
32 Isus im odgovori: mnoga vam dobra djela javih od oca svojega; za koje od onijeh djela bacate kamenje na me?
33 Odgovoriše mu Jevreji govoreći: za dobro djelo ne bacamo kamenje na te, nego za hulu na Boga, što ti, čovjek budući, gradiš se Bog.
34 Isus im odgovori: ne stoji li napisano u zakonu vašemu: ja rekoh: bogovi ste?
35 Ako one nazva bogovima kojima riječ Božija bi, i pismo se ne može pokvariti;
36 Kako vi govorite onome kojega otac posveti i posla na svijet: hulu na Boga govoriš, što rekoh: ja sam sin Božij?

Odg.

Objašnjenje stihova

30. Isus i Otac su jedan Bog. Dakle Isus objavljuje da je Bog.

31. Pogledajte reakciju Jevreja. Oni su odlično shvatili riječi iz 30. stiha. Zato hoće da Ga kamenuju. Ali Isus nije hulio na Boga. Ovdje je Isus jasno svijestan opasnosti da bi mogao umrijeti zbog kamenovanja.

32. Isus jasno dokazuje da je Otac sa njim i da su Njegova djela i Očeva dijela. I pita ih koje to djelo smatraju lošim.

33. Pogledajte ponovo reakciju Jevreja. Ne za djela nego zbog toga što se ravnaš Bogu. Veoma bitna stvar (koju Igor ne razumije) jeste da Isus nije rekao "Hej stanite ja nisam Bog, ja nisam rekao da sam Bog, ja se nisam ravnao sa Ocem".

E to bi bila Igore odbrana i negacija Isusa.

34. Evo gdje Igor izvrće Bibliju. "bogovi ste"

A ko su bogovi u Bibliji. Pa samo oni lažni, oni su bogovi demoni, carevi koji su se tako predstavljali a nisu Bog. Tamo gdje Bog jasno je da je to pravi, jedini istinski živi Bog Jahve.

Ovdje je Isus rekao bogovi ste ali je mislio lažni. A ja sam pravi Bog. Tako ih je umirio da Ga ne bi kamenovali, a rekao je istinu.

A ko su bogovi u Bibliji. Nek malo Igor pogleda.

http://www.isusdolazi.org/hriscanski-portal/index.php?option=com_content&view=article&id=281:o-nama&catid=90:najvanije-istine&Itemid=183

A posebno zadnja dva pasusa koja se odnose na ovo "rekoh bogovi ste".

I zato ne zalijeći se da si neki tumač Biblije i ne pravi se da si neka faca u tumačenju Biblije. Pokazuješ samo amaterizam u tumačenju. Nisi ni blizu istine.




tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on pon svi 14 2012, 16:36

to stari

Ti si uvijek glasan dok ti ne odgovorim na tvrdnje. Onda ušutiš i zbrišeš na neku drugu temu Smile

I tako stalno Cool

Hoćemo li se zadržati neko vrijeme na ovom postu i Lazarevom uskrsnuću da vidimo konačno tko je "faca"? Wink

IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on pon svi 14 2012, 16:55

Ti možeš da odgovoriš na moje tvrdnje, ali ne možeš da ih oboriš. Jer ja tvoje obaram. Hvala Bogu. Ti si "faca" jer ti sebe hvališ a ja hvalim Boga.

A eto ti za "rekoh bogovi ste". Možemo se i zadržati, ali ja volim i da idem dalje. Jel hoćeš da me zadržiš da ne nastavljam dalje? Very Happy




tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on pon svi 14 2012, 17:17

Evo kako izvrćeš istinu.

Tvrdnja

Isus je prvorođenac svakog stvorenja Kol 1;15

Odg.

A sada ovo


17 I on je prije svega, i sve je u njemu.
Isto Kološani 1


Prije svega može biti samo Bog.

Prije čega je Isus?

16 Jer kroz njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prijestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza nj i za nj sazda.

Znači prije svega što je stvoreno. Jer u stihu 16 je sve nabrojano.

Znači da Isus nije stvorenje nego stvoritelj.

Kažeš da je Isus posrednik u stvaranju da je preko ili kroz Njega sve stvorio Bog.

24 Ovako govori Gospod (Jahve), izbavitelj tvoj, koji te je sazdao od utrobe materine: ja Gospod (Jahve) načinih sve: razapeh nebo sam, rasprostrijeh zemlju sam sobom; Isaija 44,24

Kroz ili po njemu ne znači da je Isus posrednik.

Evo ti jedan lijep link samo 3 min. 88 sekundi čak moraš sve da gledaš samo 3 minute ne trebaš dalje.


http://www.youtube.com/watch?v=n9avHYZOApo









tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by tripo 41 on pon svi 14 2012, 21:50

Tvrdnja

Sin znači da je Otac stariji

Odg.

Potpuno netačno. Riječi otac i sin su antropomorfizmi i predstavljaju odnos između Boga Oca i Boga Sina, a ne bukvalno da je otac stariji od sina. Dakle njihov odnos je kao odnos Oca i Sina a ne bukvalno da Otac postoji prije Sina i da je stariji od njega. Dakle Bog Otac nema postojanje prije Boga Isusa.




tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on pon svi 14 2012, 21:57

Možeš zahvaljivati koliko god želiš Bogu ali gluposti koje stalno iznosiš su očit dokaz da on ne stoji iza tebe.

Ja tebe da želim da zadržim jer si tako genijalan da obaraš moje tvrdnje? Smile

E baš si me nasmijao Laughing

To me pita osoba koja ne zna šta znači Kurios i Adonai? Smile

Samo naprijed, možeš cijele knjige pisati, tvoja genijalnost me ni najmanje ne zabrinjava, iskreno priznajem da ne znam da li bi se smijao ili plakao kad vidim tvoje odgovore Cool

Ovo je bilo pitanje čisto praktične prirode, jednostavnije je primjer po primjer dokazivati koliko si slab poznavatelj Biblije nego da te hvatam dok ti kopiraš odgovor za odgovorom. Wink

Nemam vremena koliko i ti, na koji način misliš da se pokaže tvoja genijalnost ako ne u izravnoj raspravi? smjeh

Može onda tako, obradimo par tema koje si ti genijalno i uvjerljivo napisao, pokažemo jasno koliki si apologetik i onda ti, kad se vidi da ja tebi ne mogu baš ništa, nastaviš dalje svojim copy-paste biznisom? Smile

P.S. Naravno, Sin i Otac su jednako stari Smile Jer ti tripo 41 tako kažeš. I naravno da Otac nije stvorio Sina. Jer ti tripo 41 tako kažeš. Tu su tvoji antropomorfizmi, inače bi se njih trojica zvali Bog 1, Bog 2 i Bog Duh Sveti:) Jako maštovito Smile Opet si me razvalio Smile



IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by IGOR-apokrinomai on pon svi 14 2012, 22:01


Bez zeke prijatelju, ako ne želiš da raspravljamo temu po temu, samo reci. Pričekat ću ja da ti dovršiš sve što trebaš pa možemo nakon toga nastaviti na jednom neutralnijem mjestu gdje će se sva tvoja domišljatost puno bolje sagledati.

Obaraj ti moje tvrdnje do sudnjeg dana a meni molim te uputi svoje teologe, neka mi se jave na pm da dogovorimo pravila naše ozbiljnije rasprave. Ako ti nije problem Smile

Da ne gubim više vrijeme s tobom.

Zahvaljujem

IGOR-apokrinomai
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 154
Age : 40
Registration date : 07.04.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Obaranje tvrdnji sa Igorovog sajta.

Postaj by Sponsored content Today at 17:00


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 8. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.