Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Stranica 2 / 3. Previous  1, 2, 3  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on pet stu 18 2011, 08:19

U predzadnjem sam postu objašnjavao što znači izraz "početak Božjeg stvaranja". Post dalje ti taj svoj "argument" navodiš ponovno, i ne osvrnuvši se na predhodno objašnjavanje. Zato sam te pitao čitaš li ti uopće postove drugih?
Nadalje, postavljaš hrpu stavaka, pitanja i opaski, ne mislim provoditi svo svoje vrijeme odgovarati na sve to. Ne zato što ne bih znao, ili što ne bi mogao Biblijski argumentirati, već zato što nekad imam i pametnija posla nego da pobijam arijanističke hereze, koji se svako malo pojave na forumima.
I ne trudim se toliko oko tebe "da se predaš" (tvoje riječi) - jer mislim da si već duboko zašao u neke opasne vode negirajući i omalovažavajući Gospodina Isusa Krista.
Odgovarat ću koliko stignem i koliko mi vrijeme dopušta radi drugih koji sve ovo čitaju.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on pet stu 18 2011, 09:32

student.stalni je napisao/la:Otkrivenje 1,

(4) Ivan sedmerim crkvama u Aziji. Milost vam i mir od
Onoga koji jest i koji bijaše i koji dolazi i od sedam duhova što su pred Prijestoljem njegovim (5)

DA LI JE JASNO DA SE GORNJE ODNOSI NA BOGA OCA JAHVU?
ZNAČI BOG OTAC JE ONAJ koji jest i koji bijaše i koji dolazi!

A OVO DOLJE DA JE NJEGOV SIN ISUS KRIST?

i od Isusa Krista, Svjedoka vjernoga, Prvorođenca od mrtvih, Vladara nad kraljevima ZEMALJSKIM. Njemu koji nas ljubi, koji nas krvlju svojom otkupi od naših grijeha (6) te nas učini kraljevstvom, svećenicima Bogu i Ocu svojemu: Njemu slava i vlast u vijeke vjekova! Amen! (7)Gle, dolazi s oblacima i gledat će ga svako oko, svi koji su ga proboli, i naricat će nad njim sva plemena zemaljska. Da! Amen.

ALFA I OMEGA JE BOG OTAC - koji jest i koji bijaše i koji dolazi!
DA LI JE TO DOVOLJNO JASNO?

8 Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.

OVDJE SE NE SPOMINJE SIN ISUS!

OTKRIVENJE 21:5

(5) Tada Onaj što sjedi na prijestolju

DA LI JE JASNO DA JE ONAJ KOJI SJEDI NA PRIJESTOLJU BOG OTAC?

reče: "Evo, sve činim novo!" I doda: "Napiši: Ove su riječi vjerne i istinite." (6) I još mi reče: "Svršeno je!
Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak!
Ja ću žednomu dati s izvora vode života zabadava.
(7) To će biti baština pobjednikova. I ja ću njemu biti Bog, a on meni sin.

BOG OTAC ĆE BITI OTAC SVIMA

OTKRIVENJE 22:13 Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak!

BOG OTAC JAHVE JE ALFA I OMEGA, NE NJEGOV SIN ISUS.

Kome nije jasno, neka opet pročita cijelo Otkrivenje.
Izraz Alfa i Omega, odnosno početak i svršetak se u Otkrivenju naizmence koristi kako za Oca tako i na Sina.
Iz.44,6:" Ovako govori kralj Izraelov i otkupitelj njegov, Jahve nad vojskama: "Ja sam prvi i poslednji; osim mene Boga nema."
Otk.1,17:"Kada ga ugledah, padoh mu do nogu kao mrtav; a on položi desnicu svoju na me govoreći mi:"Ne boj se! Ja sam Prvi i Poslednji"

Otk1,8:" Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospodin, "Onaj koji jest, i koji bijaše, i koji dolazi:Svevladar"
(Tko to po tvojem mišljenju dolazi??)

Otk.1,10-13:"...kad začuh iza sebe jak glas kao iz trublje kako govori: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji", i "Što vidiš, napiši u knjigu te pošalji sedmerimcrkvama u Aziji...Okrenuh se da vidim glas koji govori sa mnom. Okrenuvši se, ugledah sedam zlatnih svjećnjaka, a posred sedam svjećnjaka netko kao Sin čovječji..."
(Tko je tu po tebi Alfa i Omega, Prvi i Poslednji??)

Otk.22,12-13.16.20:" Evo, dolazim uskoro, i plaća moja sa mnom, naplatiti svakome prema tome kakvo mu bude djelo! Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji!...Ja, Isus, poslao sam svog anđela....Onaj tko svjedoči sve ovo, govori:"Da, dolazim uskoro"Amen!-Da, dođi, Gospodine Isuse!"
(Tko je Taj koji treba doći??)

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on pet stu 18 2011, 10:53

Izraz Alfa i Omega, odnosno početak i svršetak se u Otkrivenju naizmence koristi kako za Oca tako i na Sina.

Znači – na Nebu su oba dva – i Bog Otac i Sin Isus!
To smo usaglasili.
Za Oca se i dalje od svih prisutnih i Sina Isusa govori – BOG.
Za Sina Isusa Krista se govori – Isus Krist, Jaganjac, Sin Božji,
ali nigdje se za Isusa Krista ne kaže, niti ga itko oslovljava – Bog Isus!
Zašto?
Pa ako je i on Bog (a nije, jer je samo jedan Bog)
zašto ga onda sada kada je sa Bogom Ocem na Nebu,
svi ne oslovljavaju Bože Isuse?
------------------------------------------------------------------------------

Iz.44,6:" Ovako govori kralj Izraelov i otkupitelj njegov, Jahve nad vojskama: "Ja sam prvi i poslednji; osim mene Boga nema."
Otk.1,17:"Kada ga ugledah, padoh mu do nogu kao mrtav; a on položi desnicu svoju na me govoreći mi:"Ne boj se! Ja sam Prvi i Poslednji"


Da, ta paralela postoji, ali sa razlikom!
Ako primjećuješ – u Izaiji se Onaj koji kaže iste riječi predstavlja sa – Jahve Bog.
OSIM MENE BOGA NEMA – Jedini Bog!

U Otkrivenju je Taj koji izgovara te riječi – Sin Isus.

Nitko od ljudi nije vidio Boga.
Da je Onaj koji kaže Ivanu te riječi Bog – Ivan bi umro, ali nije!
Zašto? Pa zato jer Sin Isus nije Bog.
Drugi dokaz je i to da kad je Sina Isus bio na Zemlji,
ljudi su ga slobodno gledali i nisu umirali.
Zašto? Pa zato jer Sin Isus nije Bog.

Tek na kraju Otkrivenja, kada su spašenici na Nebu – Kraljevstvu Nebeskom
Ljudi će moći prvi puta pogledati Jedinoga Boga Jahvu i ne umrijeti.

#22 (1) I pokaza mi rijeku vode života, bistru kao prozirac:
izvire iz prijestolja Božjeg i Jaganjčeva.

Zajedno su Bog i Jaganjac – jasna razlika – ne 2 Boga.

(3) I neće više biti nikakva prokletstva. I
prijestolje će Božje i Jaganjčevo biti u gradu i

Zajedno su Bog i Jaganjac – jasna razlika – ne 2 Boga.

sluge će mu se njegove klanjati - jednina!

Klanjat će se Bogu – jer jedino se Bogu klanja.
Ne kaže se da će se klanjati obadvojici, niti Jaganjcu.

(4) i gledati lice njegovo, a ime će im njegovo biti na čelima.
Prvi put će tek tada biti moguće vidjeti lice Boga Jedinoga Oca,
i ostati živ.
Isusa Jaganjca su već vidjeli i živi ostali – jer nije Bog.
Čak ima i opis Sina Isusa kad je na nebu.

(13) a posred svijećnjaka netko kao
Sin Čovječji, odjeven u dugu haljinu, oko prsiju opasan zlatnim pojasom;
(14) glava mu i vlasi bijele poput bijele vune, poput snijega, a oči mu kao plamen ognjeni; (15)noge mu nalik mjedi uglađenoj, kao u peći užarenoj, a glas mu kao šum voda mnogih; (16) u desnici mu sedam zvijezda, iz usta mu izlazi mač dvosječan, oštar, a
lice mu kao kad sunce sjaji u svoj svojoj snazi.

------------------------------------------------------------------------------------------

Otk1,8:" Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospodin, "Onaj koji jest, i koji bijaše, i koji dolazi: Svevladar"
(Tko to po tvojem mišljenju dolazi??)


Zna se – jasno da dolazi Bog Otac, (ali dolazi i Njegov Sin Isus).
To sam ti već objasnio, ali opet ću:

(4) Ivan sedmerim crkvama u Aziji. Milost vam i mir od
ONOGA KOJI JEST I KOJI BIJAŠE I KOJI DOLAZI
i od sedam duhova što su pred Prijestoljem njegovim

DA LI JE JASNO DA SE GORNJE ODNOSI NA BOGA OCA JAHVU?
ZNAČI BOG OTAC JE ONAJ koji jest i koji bijaše i koji dolazi!

A u sljedećim stihovima je opisan Njegov Sin Isus Krist.


---------------------------------------------------------------------------------------------

Otk.1,10-13:"...kad začuh iza sebe jak glas kao iz trublje kako govori: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji", i "Što vidiš, napiši u knjigu te pošalji sedmerimcrkvama u Aziji...Okrenuh se da vidim glas koji govori sa mnom. Okrenuvši se, ugledah sedam zlatnih svjećnjaka, a posred sedam svjećnjaka netko kao Sin čovječji..."
(Tko je tu po tebi Alfa i Omega, Prvi i Poslednji??)


Malo ti se spojilo ono što ima razmak između - Promaklo ti je:

8 Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog –
Onaj KOJI JEST I KOJI BIJAŠE I KOJI DOLAZI, Svevladar.

Jasno je rečeno – pogledaj gore – tko se čime predstavlja,
dok su jedan pored drugog.

Zatim dolazi odvojeno od ALFE I OMEGE:

10) Zanijeh se u duhu u dan Gospodnji i začuh iza sebe jak glas, kao glas trublje. (11) Govoraše: "Što vidiš, napiši u knjigu i pošalji sedmerim crkvama: U Efez, Smirnu, Pergam, Tijatiru, Sard, Filadelfiju, Laodiceju." (12) Okrenuh se da vidim glas koji govoraše sa mnom. I okrenuvši se, vidjeh sedam zlatnih svijećnjaka, (13) a posred svijećnjaka netko kao Sin Čovječji, odjeven u dugu haljinu, oko prsiju opasan zlatnim pojasom;

Da, to je jasno da je to Sin Isus Krist, jer i ima Njegov opis, a vidjeti Boga i živ ostati je nemoguće, pa je sasvim jasno da to nije Bog.
----------------------------------------------------------------------------------------------------


Otk.22,12-13.16.20:" Evo, dolazim uskoro, i plaća moja sa mnom, naplatiti svakome prema tome kakvo mu bude djelo! Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji!...

ovo se ne spaja jedno na drugo – a ti sljedeće spajaš kao da je kontinuitet.
Ovo gore govori Bog Otac, a ovo dole Sin Isus.

Ja, Isus, poslao sam svog anđela....Onaj tko svjedoči sve ovo, govori:"Da, dolazim uskoro"Amen!-Da, dođi, Gospodine Isuse!"
(Tko je Taj koji treba doći??)


Opet brzaš i izbacuješ i spajaš po želji svojoj.
Stavi kompletne stihove, pa ćeš vidjeti da je ista stvar kao što si napravio i sa gornjim – krivo prezentirao:

(12) "Evo, dolazim ubrzo i plaća moja sa mnom: naplatit ću svakom po njegovu djelu!" (13) "Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak! (14) Blago onima koji peru svoje haljine: imat će pravo na stablo života i na vrata će smjeti u grad! (15) Vani pak ostaju psi i vračari, bludnice, ubojice i idolopoklonici i tko god ljubi i čini laž."

Kraj – STANI odvojeno je od onoga što ti spajaš da biš dokazao nemoguće.

Ovo gore govori Bog Otac.

ZAVRŠETAK

Ovo dole govori Sin Isus Krist:

(16) "Ja, Isus, poslah anđela svoga posvjedočiti ovo po crkvama. Ja sam korijen i izdanak Davidov, sjajna zvijezda Danica."

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on pet stu 18 2011, 11:17

Mislim da bi trebalo otvoriti 2 nove teme

alfa i omega i vidjeti Boga

da se ne zauzima prostor ove teme.

Ako se može prebaciti ovo zadnje napisano tamo,
bilo bi najbolje.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on pet stu 18 2011, 11:26

Ovo je bilo super objašnjeno i biblijski potkrepljeno.

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Marijo on ned stu 20 2011, 13:45

Isus je sve

Marijo
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 7
Age : 26
Registration date : 21.12.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on ned stu 20 2011, 15:57

Otac je sve, a uz Njega i Njegov Sin.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on pon stu 21 2011, 14:54

Juditha

Što misliš,
ako nekome prezentiraš da je nešto što je do tada vjerovao – krivo,
zašto se ljudi ne žele – baš NE ŽELE promijeniti,
popraviti, i nastaviti živjeti ispravno,
već će se i dalje držati svoga mišljenja - krivoga?

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on uto stu 22 2011, 19:57

Što ja mislim...........

Ima raznih stvari...
Mogu biti vezani emocijama za nešto,
Ako pripadaju nekoj religiji, tamo imaju prijatelje,možda pripada i cijela obitelj, pa se boje da nekog ne izgube,
Ne shvačaju ozbiljnost da smo krivi ako prihvačamo nešto što ne stoji u Bibliji,
Strah od ljudi...sredine u kojoj žive,
Ili se boje pomisli da su cijelo vrijeme u krivu pa to ne mogu prihvati, i gube vjeru........
Ili tu sam rođen to ću i dalje vjerovati..vjera je dio nečije vjeroispovjesti, kulture i kompletnog načina života.

Ja to tako vidim...a ti ! ?

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on uto stu 22 2011, 22:30

Mogu razumjeti svakoga,
jer do jučer i sam sam bio takav.
Ali razlog?
Ne znam.
Možda i dio onoga Biblijskog
Ima oči a ne vidi, ima uši a ne čuje. ?
Otvrdnuto srce. ?

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by tripo 41 on pon tra 16 2012, 20:53

Isus je stvoritelj, nije stvoren. Nije bukvalno rođen, nego izlazi od Oca. Riječ rođen je antropomorfizam koji se upotrebljava radi lakšeg shvatanja da Isus izlazi od Oca. Da Isus nije stvoren potvrđuje stih

I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gdje govore: onome što sjedi na prijestolu, i jagnjetu (Isusu) blagoslov i čast i slava i država va vijek vijeka. Otkrivenje 5,13

Prema tome ovdje su jasno odvojena stvorenja od Oca i Isusa Jagnjeta. Tako da Isus nije stvorenje, nego stvoritelj. Još ću dati stihova koji to potvrđuju.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on uto tra 17 2012, 14:39

tripo 41 je napisao/la:Isus je stvoritelj, nije stvoren. Nije bukvalno rođen, nego izlazi od Oca. Riječ rođen je antropomorfizam koji se upotrebljava radi lakšeg shvatanja da Isus izlazi od Oca. Da Isus nije stvoren potvrđuje stih

I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gdje govore: onome što sjedi na prijestolu, i jagnjetu (Isusu) blagoslov i čast i slava i država va vijek vijeka. Otkrivenje 5,13

Prema tome ovdje su jasno odvojena stvorenja od Oca i Isusa Jagnjeta. Tako da Isus nije stvorenje, nego stvoritelj. Još ću dati stihova koji to potvrđuju.

--------------------
Tvrdiš
Isus je stvoritelj
daj mi stih iz Biblije u kojem piše da Sin kaže:
Ja Sin - stvorio sam to i to.
Ako je istina - onda tih stihova treba biti jako puno,
jer je Stvoritelj stvorio jako puno toga.
----------------------
Taj stih ti ne dokazuje ništa.
Taj stih je vrijeme kada je Sin zaslužio
da dođe na Nebo - da sjedne zdesna svome Bogu.

Zašto ne čitaš stih iz Otk. gdje Sin sam za sebe kaže da je stvoren od Stvoritelja


OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
POČETAK BOŽJEG STVOREN
JA:

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on uto tra 17 2012, 15:05

[quote="student.stalni"]
tripo 41 je napisao/la:

Zašto ne čitaš stih iz Otk. gdje Sin sam za sebe kaže da je stvoren od Stvoritelja


OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
POČETAK BOŽJEG STVOREN
JA:
Upravo ovaj stih što si naveo je jedan od dokaza da je Isus sve stvorio. Međutim., da bi to razumio, bilo bi potrebno barem elementarno poznavanje grčkih riječi da možeš provjeriti . Ovdje je riječ "početak" grčka riječ arche koji ne označuje nešto da je prvo stvoreno, nego arche označuje: začetnik stvaranja, početnik stvaranja, uzrok po kome je sve stvoreno.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by tripo 41 on uto tra 17 2012, 15:11

Po tebi znači stvorenja mogu da se klanjaju stvorenjima?!

Stih je jasan.

I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gdje govore: onome što sjedi na prijestolu, i jagnjetu (Isusu) blagoslov i čast i slava i država va vijek vijeka. Otkrivenje 5,13


A sada ću ti objasniti stih Otkrivenje 3,14

Isus je početak stvaranja svega, a ne da je On stvoren. On stvara, a ne da je On stvorenje. On je početak i svršetak. A ne da je On stvoren.

Jer stih Otkrivenje pobija tvoju tvrdnju da je Isus stvoren. U stihu 3,14 ne piše da je Isus stvorenje, nego je On (Isus) početak stvaranja planete, ljudi itd.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri tra 18 2012, 01:52

[quote="brat"]
student.stalni je napisao/la:
tripo 41 je napisao/la:

Zašto ne čitaš stih iz Otk. gdje Sin sam za sebe kaže da je stvoren od Stvoritelja


OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
POČETAK BOŽJEG STVOREN
JA:
Upravo ovaj stih što si naveo je jedan od dokaza da je Isus sve stvorio. Međutim., da bi to razumio, bilo bi potrebno barem elementarno poznavanje grčkih riječi da možeš provjeriti . Ovdje je riječ "početak" grčka riječ arche koji ne označuje nešto da je prvo stvoreno, nego arche označuje: začetnik stvaranja, početnik stvaranja, uzrok po kome je sve stvoreno.

U Bibliji nigdje ne piše da je Isus bilo što stvorio.
Daj mi stih u kojem Sin kaže - ja sam stvorio .......

A ja ti za kontru mogu dati 100tine stihova u kojima Bog Otac Jahve sam za sebe kaže da je sve stvorio i to bez ičije pomoći.

ILI
Kako objašnjavaš sljedeće ako je po tvome (a krivo je)
Sin sve stvorio:

KOLOŠANI 1,16 – ZA SINA STVORENO


KOLOŠANI 1:16
On (SIN ISUS KRIST)
je slika
Boga nevidljivoga,
Prvorođenac svakog stvorenja.
Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti -
sve je po njemu i
ZA NJEGA stvoreno: (ZA SINA ISUSA KRISTA JE STVORENO)

Zanima me kako objašnjavaš zadnje riječi stiha -
ZA NJEGA STVORENO -
znači - ZA SINA je sve stvoreno.
Ako je Sin - po tebi - stvoritelj - kako je onda - ZA NJEGA STVORENO?????????

TKO JE TO ZA NJEGA STVORIO?

Pa sasvim je jasno ako se pročita Biblija da je Jedini Stvoritelj svega,
Jedini Bog Otac Jahve.
Bog Otac Jahve, sve je stvorio – ne Njegov Sin.



piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri tra 18 2012, 01:56

tripo 41 je napisao/la:Po tebi znači stvorenja mogu da se klanjaju stvorenjima?!

Stih je jasan.

I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gdje govore: onome što sjedi na prijestolu, i jagnjetu (Isusu) blagoslov i čast i slava i država va vijek vijeka. Otkrivenje 5,13


A sada ću ti objasniti stih Otkrivenje 3,14

Isus je početak stvaranja svega, a ne da je On stvoren. On stvara, a ne da je On stvorenje. On je početak i svršetak. A ne da je On stvoren.

Jer stih Otkrivenje pobija tvoju tvrdnju da je Isus stvoren. U stihu 3,14 ne piše da je Isus stvorenje, nego je On (Isus) početak stvaranja planete, ljudi itd.

-----------
Daj mi direktni stih - Isus je stvorio ......bilo što
OD Isusa je ......bilo što.

A ja ti mogu dati 100tine
da je sve stvorio Bog Otac Jahve.

MUDRE IZREKE 3,19
Jahve je mudrošću utemeljio zemlju i umom utvrdio nebesa;
IZAIJA 48,13
Ruka moja zemlju utemelji, desnica mi razape nebesa. Pozovem ih samo, i odmah dolaze.
IZAIJA 51,13
Zaboravio si Jahvu, svoga Stvoritelja, koji razastrije nebesa i koji zemlju utemelji; sveudilj strepiš, svaki dan, od tlačiteljeve jarosti. Kao da je pregnuo da te uništi. Ali gdje je sad jarost tlačiteljeva?
IZAIJA 51,16
Svoje sam ti riječi stavio u usta, u sjenu svoje ruke sakrio sam te kad sam razastro nebesa, utemeljio zemlju i rekao Sionu: "Ti si narod moj!
ZAHARIJA 12,1
Proroštvo. Besjeda Jahvina o Izraelu. Govori Jahve koji razape nebesa, utemelji zemlju i stvori dah čovjeku u grudima:

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by tripo 41 on sri tra 18 2012, 07:44

Već sam ti dao odg. na pitanje i dokazao da je Isus Bog Jahve, dakle nije stvoren, nego vječan.

I opet pitanje na koje neću dobiti odg.

Jel stvorenja trebaju da se klanjaju stvorenjima?

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sub tra 21 2012, 06:38

tripo 41 je napisao/la:Već sam ti dao odg. na pitanje i dokazao da je Isus Bog Jahve, dakle nije stvoren, nego vječan.

I opet pitanje na koje neću dobiti odg.

Jel stvorenja trebaju da se klanjaju stvorenjima?

Nisi mi ništa dokazao!!!!!!!!!!
To je tvoje uvjerenje, ne i moje -Biblijsko.
Da si i u pravu, a nisi,
zašto iskrivljuješ Božju riječ?

Ako negdje piše Isus - i ti govori Isus,
ako negdje piše Bog - i ti govori Bog.

Zašto tako ne činiš?

Već - gdje piše Bog - ti kažeš Isus!?!?!?!?!?

Nema veze ni da su oni isto, a nisu, zašto kriviš Božju riječ?

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sub tra 21 2012, 06:39

tripo 41 je napisao/la:Već sam ti dao odg. na pitanje i dokazao da je Isus Bog Jahve, dakle nije stvoren, nego vječan.

I opet pitanje na koje neću dobiti odg.

Jel stvorenja trebaju da se klanjaju stvorenjima?

Odgovorit ću ti.
Nisam doma,
kad dođem,
ali ako zaboravim,
slobodnom me molim te podsjeti - zaboravljiv sam.
Fala

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by tripo 41 on sub tra 21 2012, 20:22

Nigdje ne piše da je Isus stvoren. Ako se Njemu klanjaju stvorenja, znači da je On stvoritelj Bog i da je vječan. Stih iz Otkrivenja koji daješ tj. koji su ti dali JS govori o tome da je Isus početak stvaranja, a ne da je On stvoren. Tako da stih Otkrivenje 3,14 pogrešno tumačiš. Jer u tom stihu ne piše da je Isus stvorenje, nego početak Božijeg stvaranja. Stih 5,13 iz Otkrivenje je potpuno jesan ko su stvorenja, a ko Bog.

Po tebi znači stvorenja mogu da se klanjaju stvorenjima?!

Stih je jasan.

[i]I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gdje govore: onome što sjedi na prijestolu, i jagnjetu (Isusu) blagoslov i čast i slava i država va vijek vijeka.[/i] Otkrivenje 5,13

Po tebi ispada da na Nebu postoji teško idolopoklonstvo. 24 starješine se klanjaju Isus koji je po tebi stvoren. Naravano po tebi, ali ne po Bibliji.

I kad uze knjigu, četiri životinje i dvadeset i četiri starješine padoše pred jagnjetom, imajući svaki gusle, i zlatne čaše pune tamjana, koje su molitve svetijeh. Otkrivenje 5,8

Tvoj izgovor da je Isus uzdignut je nikakav. Biblija jasno osuđuje klanjanje ikonama, kipovima, ljudima.

Čak ni anđelima se ne smije klanjati.

Isus jasno upozorava na ovo kada opominje ljude da se ne klanjaju sveštenicima io književnicima koji idu u dugim haljinama. Samim tim nijednom čovjeku se ne treba klanjati.

A 24 starješine na Nebu se isto klanjaju Bogu kao i Jagnjetu. Znači i Jagnje i Otac su za njih jedan Bog.

I dvadeset i četiri starješine koje sjeđahu pred Bogom na prijestolima svojima, padoše na lica svoja i pokloniše se Bogu. Otkrivenje 11,16

Prema tome Isus je vječan.


tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on ned tra 22 2012, 03:49

"Ali dolazi čas - sada je! -
kad će se istinski klanjaoci klanjati Ocu
u duhu i istini
jer takve upravo klanjatelje traži Otac."
Iv 4;23
Ne Sin - nego Otac!!!!!!!!!!!!!!!

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by tripo 41 on ned tra 22 2012, 10:42

- Isus Bog otac - Jevandjelje po Ivan 14. 8 - 14

I klanjaju se Isusu.

A ne znaš da je Isaija prorekao da će se Isus zvati Otac vječni, knez mira (mironosni)

Evo ti da vidiš šta znači Sin Božiji.

Šta to znači da je Isus Sin Božiji?


Pitanje: Šta to znači da je Isus Sin Božiji?

Odgovor: Isus nije Božiji Sin na način na koji su to otac i sin. Bog se nje oženio i dobio sina. Isus je Božiji Sin na način da se On, Bog otelovio u ljudskom obliku (Jovan 1:1,14). Isus je Božiji Sin tako što je On začet od Duha Svetog. Luka 1:35 objavljuje, "Anđeo pak odgovori i reče joj: Duh Sveti će doći na tebe i sila Svevišnjega oseniće te; zato će se to sveto dete zvati Sin Božiji" U biblijska vremena, izraz “sin čovečiji” je korišćen da opiše čoveka. Sin čovečiji je čovek.

Tokom njegovog suđenja pred Jevrejskim vođama, Prvosveštenik je zahtevao od Isusa, “Zaklinjem te Bogom živim da nam kažeš jesi li ti Hristos, Sin Božiji?" (Matej 26:63). Isus je odgovorio, “Tako je, kako kažeš; ali vam kažem, od sada ćete videti Sina čovečijeg kako sedi s desne strane sile i dolazi na nebesnim oblacima.” (Matej 26:64). Jevrejske vođe su odgovorile na ovo tako što su optužili Isusa za bogohuljenje (Matej 26:65-66). Kasnije, pred Pontijem Pilatom, “Odgovoriše mu Jevreji: mi imamo zakon i po tom zakonu on mora da umre, zato što se sam proglasio za Sina Božijeg” (Jovan 19:7). Zašto bi se tvrdnja da je “Sin Božiji” smatrala bogohuljenjem i bila vredna smrtne kazne? Jevrejske vođe su jasno razumeli šta je Isus mislio pod izrazom “Sin Božiji.” Da si “Sin Božiji” je da imaš istu prirodu kao Bog. “Sin Božiji” je “od Boga.” Tvrdnja da budeš iste prirode kao Bog, da u stvari “budeš Bog,” je bila bogohuljenje za Jevrejske vođe; samim tim, oni su zahtevali Isusovu smrt. U Jevrejima 1:3 ovo se jasno kazuje, “On ( Sin) je odsjaj Njegove slave i odraz Njegovog bića…”

Drugi primer se može naći u Jovanu 17:12 gde je Juda opisan kao "sin propasti." Jovan 6:71 nam kaže da je Juda bio Simonov sin. Šta Jovan 17:12 misli pod tim kad opisuje Judu kao "sina propasti"? Reč "propast" znači "rušenje, uništenje, rasipanje." Juda nije u bukvalnom smislu bio sin "uništenja,rušenja i rasipanja" – ali ovo su bile odlike Judinog života. Juda je manifestacija propasti. Na isti način, Isus je Sin Božiji. Sin Božiji je Bog. Isus je Božije ovaploćenje (Jovan 1:1,14).

Question. org Izvor.


tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on pon tra 23 2012, 22:19

tripo 41 je napisao/la:
Šta to znači da je Isus Sin Božiji?
Pitanje: Šta to znači da je Isus Sin Božiji?
Odgovor: Isus nije Božiji Sin na način na koji su to otac i sin. Bog se nje oženio i dobio sina. Isus je Božiji Sin na način da se On, Bog otelovio u ljudskom obliku (Jovan 1:1,14). Isus je Božiji Sin tako što je On začet od Duha Svetog. Luka 1:35 objavljuje, "Anđeo pak odgovori i reče joj: Duh Sveti će doći na tebe i sila Svevišnjega oseniće te; zato će se to sveto dete zvati Sin Božiji" U biblijska vremena, izraz “sin čovečiji” je korišćen da opiše čoveka. Sin čovečiji je čovek.
Question. org Izvor.

Zanimljiva teorija
Bog Svemogući Jahve Otac
SAM SEBE ZAČINJE!?!?!?!?!?!?

Ne može više stvarati sam,
pa mu je potrebno imati i posrednike.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on uto tra 24 2012, 15:52

Objašnjenje koje sam ja nedavno čula je igra riječi Elohim koja se prevodi u 1 Mojsijeva prilikom stvaranja ne kao jedno nego da su Isis I Bog jedinstveni, prilikom stvaranja,ili!?

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Seljak on sri tra 25 2012, 09:50

Juditha je napisao/la:Objašnjenje koje sam ja nedavno čula je igra riječi Elohim koja se prevodi u 1 Mojsijeva prilikom stvaranja ne kao jedno nego da su Isis I Bog jedinstveni, prilikom stvaranja,ili!?
kad budem imao malo vise vrjemena pisacu i to sa svim dokazima linkovima itc.....

Seljak
team Lead
team Lead

Broj postova : 163
Age : 45
Registration date : 12.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Sponsored content Today at 17:02


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 3. Previous  1, 2, 3  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.