Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Stranica 1 / 3. 1, 2, 3  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on uto stu 08 2011, 21:00

Da li je naš Gospodin Isus Krist stvoren ili rođen?
Ili oboje?
Što mislite?
Što vam kažu donji stihovi?

POSTANAK 1,27
Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.
PSALAM 33,9
Jer On reče - i sve postade, naredi - i sve se stvori.

NZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZ

KOLOŠANIMA 1,15
On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.
OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: "Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:
OTKRIVENJE 4,11
"Dostojan si, Gospodine, Bože naš, primiti slavu i čast i moć! Jer ti si sve stvorio, i tvojom voljom sve postade i bi stvoreno!

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by καιros on uto stu 08 2011, 21:03

Nije niti stvoren niti rođen, nego je On od vječnih vremena Mihej 5,1...

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on uto stu 08 2011, 22:17

Ako prihvaćamo:
OTKRIVENJE 4,11
"Dostojan si, Gospodine, Bože naš, primiti slavu i čast i moć! Jer ti si sve stvorio, i tvojom voljom sve postade i bi stvoreno!

kako objašnjavaš:
OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: "Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on sri stu 09 2011, 09:25

καιros je napisao/la:Nije niti stvoren niti rođen, nego je On od vječnih vremena Mihej 5,1...
Oprosti jel se ovaj stavak odnosi na Mihej 5 poglavlje ,prvi redak, ako da ne kužim ga!Znam o čemu pričaš ,ali mislim da nije taj stavak.

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on sri stu 09 2011, 09:29

student.stalni je napisao/la:Da li je naš Gospodin Isus Krist stvoren ili rođen?
Ili oboje?
Što mislite?
Što vam kažu donji stihovi?

POSTANAK 1,27
Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.
PSALAM 33,9
Jer On reče - i sve postade, naredi - i sve se stvori.

NZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZ

KOLOŠANIMA 1,15
On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.
OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: "Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:
OTKRIVENJE 4,11
"Dostojan si, Gospodine, Bože naš, primiti slavu i čast i moć! Jer ti si sve stvorio, i tvojom voljom sve postade i bi stvoreno!
Vidi da si istaknu riječ " sve",i mogu reči da je to dobro za razmišljanje. Ako je sve stvoreno, što onda znači riječ " prvorođenac" i tko je nakon tog prvorođenca također rođen.... Dali se misli na zemaljski život kada se spominje riječ "prvorođenac" u nekom smislu.

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by καιros on sri stu 09 2011, 09:29

Juditha je napisao/la:
καιros je napisao/la:Nije niti stvoren niti rođen, nego je On od vječnih vremena Mihej 5,1...
Oprosti jel se ovaj stavak odnosi na Mihej 5 poglavlje ,prvi redak, ako da ne kužim ga!Znam o čemu pričaš ,ali mislim da nije taj stavak.

Pa iz Betlehema će izaći onaj čiji je iskon od vječnih vremena, naravno da se radi o Mesijanskom proročanstvu, a znamo da se odnosi na Isusa Krista.


_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on sri stu 09 2011, 09:33

Aha mislio si na 5:1...pa na dalje.
Ok. točno odnosi se na Isusa,...samo tu nije definirano da li je rođen ili stvoren već iz kojeg vremena potiječe.

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri stu 09 2011, 09:46

Ako vjeruješ u Trojstvo i Trojednakost,
onda ti je sve isto i ne misliš o tim detaljima.

Ako ne - e onda se postavljaju pitanja.
Znamo - na Zemlji je Isus Krist rođen od Marije.
Ali kako je Marija začela?
Kako žena inače začne?
Ako Marija nije imala kontakt sa muškarcem - a nije,
spermij za - oplodnju ženske jajne stanice je morao biti
stvoren u njoj, od Boga.
Oplodnja je od Boga stvorena.
Znači da je Isus Krist na Zemlji u pola bio stvoren.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by καιros on sri stu 09 2011, 09:47

Juditha je napisao/la:Aha mislio si na 5:1...pa na dalje.
Ok. točno odnosi se na Isusa,...samo tu nije definirano da li je rođen ili stvoren već iz kojeg vremena potiječe.


Pa piše od vječnih vremena, što znači da nije stvoren...

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri stu 09 2011, 09:55

Što znači vječno?
Samo je Jedan Vječan - Bog Jahve.

Neki kažu da će se u Kraljevstvu Nebeskom vječno živjeti,
ali za istu riječ kod ognjenog jezera kažu - nije vječno!
Svi dokazi za to su isprazni.

Mi sada nismo vječni.
Ako zaslužimo vječnost - postajemo vječni.
Za sve druge mi smo vječni,
ali maloprije nismo bili vječni.

Vječnost ide u budućnost, ali se povlači i iz prošlosti.

Samo Jedan je Vječan i u prošlosti i u budućnosti - Bog Jahve.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Juditha on sri stu 09 2011, 10:23

Riječ "vječnost" se odnosi na vremenski period, ane na način nečijeg nastanka.odnosno na koji je način netko počeo da postoji.
Ti si ovde naveo stavke koji bi išli u prilog trojatvu .
Znači tamo gdije se odnosi stavak za Boga ,a u grčkim pismima se spominje, misliš da se odnosi na Isusa.
Takvih i sličnih proročanstva ima mnogo.Koji nisu definirani, a znamo da se odnose na Isusa
Kao npr. kad se navodi da Rahaela plače za sinovima svijim, glas se čuje u Rami. Znamo na koji se izviještaj u povijesti odnosi to proročanstvo.Nije bila u pitanju doslovna Rama niti Rahela, zar ne.!?

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri stu 09 2011, 12:24

Ja sam spor.
Prebrzo skačemo.

Kairos, molim te!
Propustio si mi odgovoriti, ali molim te direktno na:

Na Zemlji je Isus Krist rođen od Marije.
Ali kako je Marija začela?
Tehnički i biološki - molim te po tvom mišljenju.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by καιros on sri stu 09 2011, 20:07

student.stalni je napisao/la:Ja sam spor.
Prebrzo skačemo.

Kairos, molim te!
Propustio si mi odgovoriti, ali molim te direktno na:

Na Zemlji je Isus Krist rođen od Marije.
Ali kako je Marija začela?
Tehnički i biološki - molim te po tvom mišljenju.

Evo ovaj stih iz 1. Tim 3,16 će ti sve reći, da je to tajna...

Ovo je, nesumnjivo, uzvišena tajna naše vjere:
Krist se očitovao u tijelu,
opravdao ga je Duh,
vidjeli su ga anđeli
i naviješten je svim narodima.
U svijetu su u njega vjerovali
i uznesen je na nebo.

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri stu 09 2011, 22:14

Isus na Zemlji je rođen od žene,
ali začet je
od Jedinog Boga Oca Jahve
stvaranjem oplođene jajne stanice u Marije!
Kada počinje novi život čovjeka?
Oplodnjom jajne stanice.
Znači taj tren je Isus da se tako izrazim - polustvoren,
jer je jajna stanica od Marije.
A možda je Bog Otac cijelu jajnu stanicu stvorio u Mariji,
sa komplet svim svojim genskim obilježjima.
Makar je Bog Otac duh - može stvarati materijalno što poželi.

Zato su ti stihovi u kojima se spominje stvorenje za Isusa.

Druga stvar je to da ako je po tebi - Kairos,
što si i potvrdio,
Isus = anđeo (sa čime se ja ne slažem), a anđeli su Božja stvorenja,
znači da priznaješ da je i Isus stvoren.
Na Zemlji je recimo rođen, da zaboravimo moje gornje navode,
ali na Nebu?

Na Nebu je sigurno stvoren,
jer ne misliš valjda da Bog Otac ima Majku Bogicu koja mu je rodila Sina.
Neka mi Bog oprosti na ovim riječima.

Sama postavka Otac i Sin kaže ti tko je prvi a tko drugi.
A to govori sam Bog Otac koji ne laže.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on sri stu 16 2011, 21:51

Kako Bog može biti Otac bez Sina?
Je li po tebi bilo neko vrijeme da Bog nije bio Otac?
Ali čak i za Isusa piše: "Otac vječni"
I gdje to piše u Bibliji za Isusa da je stvoren? Može li citat?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri stu 16 2011, 23:41

Kako Bog može biti Otac bez Sina?

Bog Jahve je bio bez Sina.
Bog Jahve je prvi dan stvaranja - a prije toga ničega nije bilo,
stvorio:

POSTANAK 1,1
U početku stvori Bog nebo i zemlju.

Na Nebu stvorio je i Nebesku vojsku – anđele, kerubine, serafine,
Božje sinove, bića,……
Ako treba naći ću stihove za gornje.

Prije ničega nije bilo!

Je li po tebi bilo neko vrijeme da Bog nije bio Otac?

Da, to je sasvim jasno i iz gornjeg.
Jer ako nije bilo Neba, nije bilo ničega, nije nikoga bilo osim Boga Jahve.

Da, Bog Jahve nije bio uvijek Otac – čitaj SZ i kako se Bog Jahve naziva.

Jasno je svakom Zemaljskom djetetu da je prvo tata, a bez tate nema sina.
A dok tata nema sina – nije tata.

I gdje to piše u Bibliji za Isusa da je stvoren? Može li citat?

A ovo Isus Krist Sin govori sam za sebe:

OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
Početak Božjeg stvorenja:

Pošto prije stvaranja Neba – ničega nije bilo

OTKRIVENJE 4,11
"Dostojan si, Gospodine, Bože naš, primiti slavu i čast i moć!
Jer ti si sve stvorio,
i tvojom voljom sve postade
i bi stvoreno!


U to SVE – spada SVE,
a sve je i Njegov Sin.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on sri stu 16 2011, 23:51

Ali čak i za Isusa piše: "Otac vječni"

IZAIJA 9,5

Jeruzalemska:
IZAIJA 9,5
Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je:
Savjetnik divni,
Bog silni,
Otac vječni,
Knez mironosni.


KJV
ForH3588 unto us a childH3206 is born,H3205 unto us a sonH1121 is given:H5414 and the governmentH4951 shall be uponH5921 his shoulder:H7926 and his nameH8034 shall beH1961 calledH7121
Wonderful,H6382
Counsellor,H3289
The mightyH1368 God,H410
The everlastingH5703 Father,H1
The PrinceH8269 of Peace.H7965

---------------------------------------------------------------------------------------------
STRONG:
mightyH1368 H1368 גּבּר גּבּור gibbôr gibbôr ghib-bore', ghib-bore'
Intensive from the same as H1397; powerful; by implication warrior, tyrant: - champion, chief, X excel, giant, man, mighty (man, one), strong (man), valiant man.

Intenzivno iz isto kao H1397, snažan, implicitno ratnik, tiranin: -prvak, glavni, X excel, div, čovjek, moćna (čovjek, jedan), jak (čovjek), hrabar čovjek.

Silni – Prijevod je – snažan, ratnik, prvak, glavni, div, čovjek, moćan, jak , hrabar.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
God,H410 H410 אל 'êl ale
Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”

Skraćeno od H352, snage, kao i pridjev junaka, osobito Svemogući (ali se koristi i bilo koje božanstvo): - Bog (bog), X lijep, veliki X, idol, možda (-yjedan), snaga, jaka. Usporedite imena u "-el".

Bog – Osim „Bog, Svemogući“,
prijevod može biti i snažni, junak, lijep, velik, idol.
Isus može ponesti i ostale prijevode.
Usporedba – anđele su nazivali Bogom, a anđeli nisu Bog.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Father,H1 H1 אב 'âb awb
A primitive word; father in a literal and immediate, or figurative and remote application: - chief, (fore-) father ([-less]), X patrimony, principal. Compare names in

“primitivna riječ; oca u doslovnom i neposredne, ili figurativno i daljinski prijavu: - glavni (prednji-) otac ([-manje]), X baštine, principal. Usporedite imena u "Abi-"Abi-”

Otac glavni ( otac – manje u upotrebi )
------------------------------------------------------------------------------------------
Iz gornjih mogućnosti prijevoda,
vidljivo je da postoji velika mogućnost odabira „krivih“ prijevoda,
koje mogu zavesti čitaoca Biblije,
ali samo onda ako ne provjeravaju,
i ako nemaju cjelokupno znanje o toj temi.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ivan Šarić
IZAIJA 9,6
Jer nam se rodi dijete, sir nam se dade. Vlast počiva na plećima njegovim, 'čudo od savjetnika' glasi ime njegovo,
'Jaki Bog,
'Otac vječni',
'Knez mira'.

Tomislav Dretar
IZAIJA 9,4
Svaki sok čije gaženje potresa tle i svaki ogrtač uvalja u krvi postaju dobri za spaliti, žrtva vatre. Jer, jedno nam je dijete rođeno, jedan nam je sin dan. Neovisnost je na njegovim ramenima. Ono proglašava svoje ime: ” čudesni-savjetnik,
Bog-Jaki,
Otac vječni,
Princ mira. “

Daničić-Karadžić
ISAIJA 9,6
Jer nam se rodi dijete, sin nam se dade, kojemu je vlast na ramenu, i ime će mu biti: divni, savjetnik,
Bog silni,
otac vječni,
knez mirni.

--------------------------------------------------------------------------------
Gornji, ovoregijski prijevodi su slični,
ali ipak u nekim detaljima dosta su različiti od KJV,
ali treba vidjeti kojih su se prijevoda oni držali,
te najvažnije – tko je bio naručioc prijevoda.

Ako je naručioc bio onaj koji zastupa višeboštvo u jednom Bogu,
onda je za njih normalno da su takav prijevod i uzeli,
a to je lako uočiti, jer su svi skoro isti.

Ali ostaje za razmotriti i druge mogućnosti prijevoda koje su gore prikazani:

umjesto Bog -
prijevod može biti i snažni, junak, lijep, velik, idol.
umjesto Otac
prijevod može biti i glavni.

Ako se razmotre gornje mogućnosti –
onda takav prijevod u potpunosti ruši neka kriva razmatranja i shvaćanja,
a istovremeno ide u prilog Biblijskim ostalim stihovima o toj temi,
to jest nestaje nelogičnosti.


piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on čet stu 17 2011, 00:06

Nemam baš idealnoga prevoditelja,
ali pogledaj i ove izvornike:



(HOT+) (9:5) כיH3588 ילדH3206 ילדH3205 לנו בןH1121 נתןH5414 לנו ותהיH1961 המשׂרהH4951 עלH5921 שׁכמוH7926 ויקראH7121 שׁמוH8034 פלאH6382 יועץH3289 אלH410 גבורH1368 אביעדH5703 שׂרH8269 שׁלום׃H7965

(HOT +) (9:05) da dijete H3206 H3588 H3205 dječak dao nam H1121 H5414 H1961 nas i postao posao H4951 H7926 H5921 ramena i nadjenu mu ime H8034 H7121 H6382 H3289 čudo savjetnik za H410 Gabor Aviad H5703 H1368 H8269 ministar Shalom: H7965

(LXX+) [9:5] οτιG3754 CONJ παιδιονG3813 N-ASN εγεννηθηG1080 V-API-3S ημινG1473 P-DP υιοςG5207 N-NSM καιG2532 CONJ εδοθηG1325 V-API-3S ημινG1473 P-DP ουG3739 R-GSM ηG3588 T-NSF αρχηG746 N-NSF εγενηθηG1096 V-API-3S επιG1909 PREP τουG3588 T-GSM ωμουG3676 N-GSM αυτουG846 D-GSM καιG2532 CONJ καλειταιG2564 V-PMI-3S τοG3588 T-ASN ονομαG3686 N-ASN αυτουG846 D-GSM μεγαληςG3173 A-GSF βουληςG1012 N-GSF αγγελοςG32 N-NSM εγωG1473 P-NS γαρG1063 PRT αξωG71 V-FAI-1S ειρηνηνG1515 N-ASF επιG1909 PREP τουςG3588 T-APM αρχονταςG758 N-APM ειρηνηνG1515 N-ASF καιG2532 CONJ υγιειανN-ASF αυτωG846 D-DSM

(LXX +) [09:05] da G3754 CONJ dijete G3813 N-HAKS rođen G1080 V-API-3S nam G1473 P-DP sin G5207 N-NSM i G2532 CONJ dobio G1325 V-API-3S nam G1473 P-DP og G3739 R-GSM, G3588 T-NSF načelu G746 N-NSF egenithi G1096 V-API-3S na G1909 PREP G3588 T-GSM rame G3676 N-GSM ovaj G846 D-GSM i G2532 CONJ POZVANI G2564 V-PMI-3S G3588 T-HAKS ime G3686 N-HAKS ovaj G846 D-GSM high-G3173-GSF savjet G1012 N-GSF anđeo G32 N-NSM sam G1473 P-NS gar G1063 PRT-a karoserija G71 V-FAI-1S mir s G1515 N-ASF na G1909 PREP G3588 T-APM knezovi G758 N-APM mir s N-G1515 G2532 ASK i CONJ Zdravi N ASK ga G846 D-DSM

Konfuzno, ali sam ti sam na brzinu htio pokazati da one prevode koje mi imamo,
možda nisu korektni u odnosu na originale.
A takvi te odvedu na krivu stranu.

Pokušat ću ovo malo bolje prevesti.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on čet stu 17 2011, 16:28

gibbowr 'el 'ad 'ab
silni Bog vječni Otac

Zašto filozofirati i tražiti što bi sve moglo značiti (ono što odgovara našoj zamisli). Tekst je jasan, provjeri u Bibliji sve ove Hebrejske riječi, pa usporedi...
Misliš li možda da prevodioci Septuaginte 400 stotinjak godina prije Krista ne bi uočili to što ti pokušavaš objasniti?
A oni su preveli upravo ovako: Silni Bog, Otac vječni.
btw. Septuagintu su prevodila 72 bogobojazna Židova koji u to vrijeme sigurno nisu manipulirali sa tekstom dokazujući kroz svoj prijevod da se Onaj koji se ima roditi zove Bog silni i Otac vječni.
Te tvoje mogućnosti prijevoda ne postoji nigdje, u niti jednom prijevodu, pa čak ni u Židovskom Svetom pismu koji negiraju kako Isusa, tako i cijeli Novi zavjet.
Ne sumnjam da nekima ne odgovara što ovi stihovi postoje u Bibliji, ali čak i prijevod Jehovinih Svjedoka korektno donosi ove stihove, makar negirali Isusovo Božanstvo.
Malo dublje prouči što su starozavjetni Židovi vjerovali o ličnosti obećanog Mesije, tko i što je za njih to predstavljalo.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on čet stu 17 2011, 18:44

Objasni mi molim te:

A ovo Isus Krist Sin govori sam za sebe:

OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
Početak Božjeg stvorenja:

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on čet stu 17 2011, 20:39

student.stalni je napisao/la:Objasni mi molim te:

A ovo Isus Krist Sin govori sam za sebe:

OTKRIVENJE 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši:
"Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
Početak Božjeg stvorenja:
Početak- grčka riječ arche (ar-khay') od koje potječe engleski izraz "arhitect" i ne označava primarno nešto ili netkog što/tko je stvoreno nego stvoritelja, začetnika, izvor, princip, arhitekta. U Otk.21,6 ista ta riječ se koristi i za Oca (arche). Znači, Isus je Stvoritelj, kao što je vidljivo i u Kol.1,16 (isto arche). On je bio u početku (arche) sa Ocem (Iv.1,2 ; Heb.1,10). On je stvorio svako stvorenje, on je bio prije svakog stvorenja, znači da On sam nije mogao biti stvorenje- odnosno stvoren. Jedna slična terminologija se koristi za Isusa, (Prvi i Posljednji, Alfa i Omega) i o Otk.1,17-18 i 22,13.16
On je bio u početku, a ne nastao u početku.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on čet stu 17 2011, 22:41

Otkrivenje 1,

(4) Ivan sedmerim crkvama u Aziji. Milost vam i mir od
Onoga koji jest i koji bijaše i koji dolazi i od sedam duhova što su pred Prijestoljem njegovim (5)

DA LI JE JASNO DA SE GORNJE ODNOSI NA BOGA OCA JAHVU?
ZNAČI BOG OTAC JE ONAJ koji jest i koji bijaše i koji dolazi!

A OVO DOLJE DA JE NJEGOV SIN ISUS KRIST?

i od Isusa Krista, Svjedoka vjernoga, Prvorođenca od mrtvih, Vladara nad kraljevima ZEMALJSKIM. Njemu koji nas ljubi, koji nas krvlju svojom otkupi od naših grijeha (6) te nas učini kraljevstvom, svećenicima Bogu i Ocu svojemu: Njemu slava i vlast u vijeke vjekova! Amen! (7)Gle, dolazi s oblacima i gledat će ga svako oko, svi koji su ga proboli, i naricat će nad njim sva plemena zemaljska. Da! Amen.

ALFA I OMEGA JE BOG OTAC - koji jest i koji bijaše i koji dolazi!
DA LI JE TO DOVOLJNO JASNO?

8 Ja sam Alfa i Omega, govori Gospodin Bog - Onaj koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svevladar.

OVDJE SE NE SPOMINJE SIN ISUS!

OTKRIVENJE 21:5

(5) Tada Onaj što sjedi na prijestolju

DA LI JE JASNO DA JE ONAJ KOJI SJEDI NA PRIJESTOLJU BOG OTAC?

reče: "Evo, sve činim novo!" I doda: "Napiši: Ove su riječi vjerne i istinite." (6) I još mi reče: "Svršeno je!
Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak!
Ja ću žednomu dati s izvora vode života zabadava.
(7) To će biti baština pobjednikova. I ja ću njemu biti Bog, a on meni sin.

BOG OTAC ĆE BITI OTAC SVIMA

OTKRIVENJE 22:13 Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak!

BOG OTAC JAHVE JE ALFA I OMEGA, NE NJEGOV SIN ISUS.

Kome nije jasno, neka opet pročita cijelo Otkrivenje.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on čet stu 17 2011, 22:43

GDJE PIŠE DA JE SIN ISUS KRIST ZA SEBE REKAO DA JE
ON SVE STVORIO?

Sin Isus Krist to govori za svoga Jedinoga Boga Oca Jahvu;

4:11 "Dostojan si, Gospodine, Bože naš, primiti slavu i čast i moć!
Jer ti si sve stvorio, i tvojom voljom sve postade i bi stvoreno!"
10:6 zakle se Živim u vijeke vjekova,
koji stvori nebo i sve što je na njemu, zemlju i sve što je na njoj, more i sve što je u njemu

(JEDINI BOG OTAC JAHVE JE SVE STVORIO, NE ISUS)

3:14 Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja

(ISUS SAM ZA SEBE KAŽE DA JE ON POČETAK BOŽJEG STVORENJA,
ZNAČI DA JE JEDINI BOG OTAC JAHVE STVORIO I ISUSA)

21:22 Ta Gospod, Bog, Svevladar, hram je njegov - i Jaganjac!

(HRAM JE OD JEDINOG BOGA OCA JAHVE,
A I JAGANJAC JE NJEGOV – OD JEDINOG BOGA OCA JAHVE)

--------------------------------------------------------------------------------------------

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by sivko5 on čet stu 17 2011, 22:58

jel ti uopće pročitaš što ti napišem ili samo tjeraš dalje?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by piramida4 on čet stu 17 2011, 23:33

Vidi - ja na tvoje mišljenje
odgovorim jako opširno sa stihovima i pojašnjenjima istih.

Ti meni odgovoriš ovako -
dobro zašto se više ne predaš i ne počneš razmišljati kao ja?

Meni se čini da si ti taj koji moje ne čita, niti po stihovima odgovara.
Ti samo kontriraš, ali po onim stihovima što sam ti ih napisao - veliko ništa!

U Otkrivenju su na Nebu Bog Otac i Sin Isus Krist zajedno.
Znači - po tebi bi njih dva trebala biti ista, ali nisu.
Hijerarhija Otac - Sin i dalje postoji. Pročitaj Otkrivenje.
Čije je Otkrivenje i ko je kome dao Otkrivenje?
Tko je na Prijestolju i tko dolazi do Prijestolja po knjigu?

Postoji Prijestolje na kojem sjedi Bog Otac, a kraj Njega - zdesna je Njegov Sin Isus.
Gdje je tu jednakost? Njih su dva - Otac i Sin! Nije samo Sin.
Ponovno ti savjetujem - pročitaj Otkrivenje.

Dao sam ti masu stihova, koji dokazuju hijerarhiju i
potvrđuju prvu Božju zapovjest - Jahve Bog - nemoj imati drugoga uz mene.
A ti stalno imaš drugog Boga uz Jahvu - odnosno od dvojice radiš jednog.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

Postaj by Sponsored content Today at 19:34


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 3. 1, 2, 3  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.