Pakao - mjesto vječnih muka?

Stranica 4 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 17:20

(Mt.11:22-24)Čekam!!

Isto te dođe...ako je Bog odlučio kazniti, mučiti, to je kao da on sam čini, jer je dopustio da se to dogodi.
Bog kaže " nije mi milo da itko propadne ", ali će propasti.
Da Bog izvršiteljima njegove pravde nije išta dopustio oni ne bi to smijeli učiniti.
Svi anđeli koji su činili razna selektivna smaknuča nepravednika imali su zapovjed / dopuštenje od Boga

Mnogo toga sam, Bog ne čini već čine njegovi anđeli, ali nikako ne čine na svoju ruku.
....da ne govorim da je vatra simbol uništenja, nečega ,što izgori u njoj nema , nema povratka.

Nijedan način uništenja nečega nemože se usporediti sa uništenjem koja proizlazi iz vatre - sasvim prikladan kraj onih koji nezaslužuju život!


Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 17:25

Pa i postoji stupnjevita kazna: "Ali, kažem vam: Tiru i Sidonu bit će lakše na dan Suda negoli vama. I ti, Kapernaume, koji si se do neba uzvisio, u pakao ćeš biti strovaljen! Jer da su se u Sodomi zbila silna djela koja su se zbila u tebi, ostala bi do ovog dana. Ali, kažem vam, zemlji će sodomskoj na dan Suda biti lakše negoli tebi." (Mt.11:22-24)


Gdije će mu točno biti lakše ! ?
..na Dan suda
ili
..u Paklu
..........................
i koji je ovdije točan prevod pakla u izvornom " had " ili Gehena" !

Kontekst govori o Sudnjem danu, a to je period kada se sudi, a ne mjesto suda.
".................................................................................
...........čekam odgovor, objašnjenje navedenog iskaza!"

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 17:29

A onaj grm kraj Mojsija koji je gorio a nije izgorio?
Hoćemo mi diskutirati o Bibliji ili o simbolima kao takvima?
Onda je i izraz "muke vječne" ili " vječna vatra" simbol?
A "Bog vječni" ili "život vječni" isto simbol?
Po toj "simbolistici" ispada da nema ni vječnog života (jer je eto simbol) niti Boga vječnog (u biti je i Bog smrtan pošto je vječno-simbol)
jesi to htjela reći?...ili...?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 17:33

Juditha je napisao/la:Pa i postoji stupnjevita kazna: "Ali, kažem vam: Tiru i Sidonu bit će lakše na dan Suda negoli vama. I ti, Kapernaume, koji si se do neba uzvisio, u pakao ćeš biti strovaljen! Jer da su se u Sodomi zbila silna djela koja su se zbila u tebi, ostala bi do ovog dana. Ali, kažem vam, zemlji će sodomskoj na dan Suda biti lakše negoli tebi." (Mt.11:22-24)


Gdije će mu točno biti lakše ! ?
..na Dan suda
ili
..u Paklu
..........................
i koji je ovdije točan prevod pakla u izvornom " had " ili Gehena" !

Kontekst govori o Sudnjem danu, a to je period kada se sudi, a ne mjesto suda.
".................................................................................
...........čekam odgovor, objašnjenje navedenog iskaza!"
Kad netko ide na sud (čak i ovaj zemaljski) muka mu je od kazne koji se izriče. Kako inače misliš? Da će na Dan suda nekima biti neugodnije nego drugima, a u biti ih čeka ista kazna? Ili kako?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by tripo 41 on sub svi 19 2012, 18:00

Pa vizija je kada se nešto gleda. Kao proročka vizija.

Dakle David nije izašao na nebesa i nije niko osim Isusa Hrista.


Ivan 3:13 » "I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu."

24 Marta Mu reče: Znam da će ustati o vaskrsenju, u posljednji dan. Ivan 11,24

Ali to nije tema.

Vječni pakao ne postoji.


tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 18:09

tripo 41 je napisao/la:

Vječni pakao ne postoji.

Misliš da je Isus govorio o tome zato što nije imao što drugo, pa se zafrkavao? Pričao i upozoravao samo da nešto priča?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by tripo 41 on sub svi 19 2012, 18:25

Brate ne moramo se baš oko svega slagati, ali je najbitnije uvažavanje. A i ovdje samo zaduženi za red.

Siđe oganj od Boga i pojede ih… I smrt i pakao (grob, u originalu) bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.“ Otkr. 20:9.14.

Vidiš da će grob i pakao da budu uništeni.

Prvo će grešnici biti uništeni. Dakle doživjeće drugu smrt i više nikada neće biti vaskrsnuti. Dakle to je zauvijek.

A Isus ne laže naravno oko toga se slažemo.

Piše da će uništiti smrt. Dakle oni koji ostaju neće nikada umrijeti. To označava bacanje smrti i pakla u oganj.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 18:27

brat je napisao/la:
Juditha je napisao/la:Pa i postoji stupnjevita kazna: "Ali, kažem vam: Tiru i Sidonu bit će lakše na dan Suda negoli vama. I ti, Kapernaume, koji si se do neba uzvisio, u pakao ćeš biti strovaljen! Jer da su se u Sodomi zbila silna djela koja su se zbila u tebi, ostala bi do ovog dana. Ali, kažem vam, zemlji će sodomskoj na dan Suda biti lakše negoli tebi." (Mt.11:22-24)


Gdije će mu točno biti lakše ! ?
..na Dan suda
ili
..u Paklu
..........................
i koji je ovdije točan prevod pakla u izvornom " had " ili Gehena" !

Kontekst govori o Sudnjem danu, a to je period kada se sudi, a ne mjesto suda.
".................................................................................
...........čekam odgovor, objašnjenje navedenog iskaza!"
Kad netko ide na sud (čak i ovaj zemaljski) muka mu je od kazne koji se izriče. Kako inače misliš? Da će na Dan suda nekima biti neugodnije nego drugima, a u biti ih čeka ista kazna? Ili kako?

Još uvijek nisi obrazložio stavak koji si naveo!

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 19:23

tripo 41 je napisao/la:Brate ne moramo se baš oko svega slagati, ali je najbitnije uvažavanje. A i ovdje samo zaduženi za red.

Siđe oganj od Boga i pojede ih… I smrt i pakao (grob, u originalu) bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.“ Otkr. 20:9.14.

Vidiš da će grob i pakao da budu uništeni.

Prvo će grešnici biti uništeni. Dakle doživjeće drugu smrt i više nikada neće biti vaskrsnuti. Dakle to je zauvijek.

A Isus ne laže naravno oko toga se slažemo.

Piše da će uništiti smrt. Dakle oni koji ostaju neće nikada umrijeti. To označava bacanje smrti i pakla u oganj.
Naravno da se ne moramo u svemu slagati. Isto tako, trebamo se uvažavati, neka mi svatko oprosti ako se osjeti napadnutim. Ponekad prsti brže idu od pameti.

No, da se vratim na temu: Smrt, pa i druga smrt ne mora imati to značenje koje im propisuješ. U Bibliji se smrt spominje u tri značenja. Postoji fizička smrt, duhovna smrt i vječna smrt. Sva tri značenja označavaju stanovito odvajanje.
Fizička smrt označava odvajanje tijela i duše. Svi smo podložni fizičkoj smrti, što dokazuje da smo griješnici.
Duhovna smrt označava odvajanje od Boga (mrtvi u grijesima).
Vječna smrt označava vječno odvajanje od Boga (nepokajani griješnici).

Kada se govori o vječnoj smrti, radi se o vječnoj odbačenosti iz Božje prisutnosti (Mt.8:12; 22:13, 25:30).
Pavao govori o vječnoj propasti daleko od Božje prisutnosti (2.Sol.1:9)
Isus je onima koje je osudio rekao da odu od Njega u vječni oganj pripravljen za đavla i njegove anđele(Mt.25:41).


sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 19:30

Da li su na kraju onda vječna smrt i vječni oganj dva različita pojma ili jedno te isto.

Spomenuo si da je smrt odvojenost od Boga u kom pogledu odvojenost..
da li u pogledu vječne muke !?

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 19:37

Juditha je napisao/la:





Još uvijek nisi obrazložio stavak koji si naveo!

Kako nisam objasnio? Problem je u tome što ti Dan suda izjednačavaš sa 1000 godina. Za što nema Biblijskog dokaza. U Otk.20:11-15 opisuje suđenje svim mrtvima (pa i onima iz Sodome kao i iz ostalih gradova koje Isus spominje). U tim stihovima je vidljivo da se to događa nakon što je već prošlo 1000 godina. To suđenje se može odigrati i u jednom danu ili jednoj sekundi.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on sub svi 19 2012, 19:42

Važno je zamijetiti da:

Rev_20:14 AndG2532 deathG2288 andG2532
hellG86 were castG906 intoG1519 theG3588 lakeG3041 of fire.G4442
ThisG3778 isG2076 theG3588 secondG1208 death.G2288

Šarić
Otkrivenje 20,14 I smrt i podzemlje bačeni biše u jezero ognjeno, Ovo je druga smrt, jezero ognjeno.

Jeruzalemska
Otkrivenje 20,14 A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:

Dretar
Otkrivenje 20,14 Tada smrt i Had biše sunovraćeni u jezero vatre. Jezero vatre, evo druge smrti!

Daničić-Karadžić
Otkrivenje 20,14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ne treba miješati pakao i Ognjeno Jezero.
To su dva različita pojma.
Pakao, smrt, grob – bačen je u Ognjeno Jezero.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 19:48

Dobro, sad si odgovorio na ono što si mi opovrgnuo kad si rekao da
Dan suda nije vremenski period.
Da to je vremenski period koliko god on trajao...nezna se , al traje.( dan , godina ili sekund...)


To je u vezi otkrivenja, no naša rasprava je započela tvojim citiranjem Mateja 11:22-24,
odnosno mojim pitanjem na te stavke...da još jednom ponovim


....................................................................................
Pa i postoji stupnjevita kazna: "Ali, kažem vam: Tiru i Sidonu bit će lakše na dan Suda negoli vama. I ti, Kapernaume, koji si se do neba uzvisio, u pakao ćeš biti strovaljen! Jer da su se u Sodomi zbila silna djela koja su se zbila u tebi, ostala bi do ovog dana. Ali, kažem vam, zemlji će sodomskoj na dan Suda biti lakše negoli tebi." (Mt.11:22-24)


Gdije će mu točno biti lakše ! ?
..na Dan suda
ili
..u Paklu
..........................
i koji je ovdije točan prevod pakla u izvornom " had " ili Gehena" !

Kontekst govori o Sudnjem danu, a to je period kada se sudi, a ne mjesto suda.
.................................................................................."

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 19:50

student.stalni je napisao/la:Važno je zamijetiti da:

Rev_20:14 AndG2532 deathG2288 andG2532
hellG86 were castG906 intoG1519 theG3588 lakeG3041 of fire.G4442
ThisG3778 isG2076 theG3588 secondG1208 death.G2288

Šarić
Otkrivenje 20,14 I smrt i podzemlje bačeni biše u jezero ognjeno, Ovo je druga smrt, jezero ognjeno.

Jeruzalemska
Otkrivenje 20,14 A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:

Dretar
Otkrivenje 20,14 Tada smrt i Had biše sunovraćeni u jezero vatre. Jezero vatre, evo druge smrti!

Daničić-Karadžić
Otkrivenje 20,14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ne treba miješati pakao i Ognjeno Jezero.
To su dva različita pojma.
Pakao, smrt, grob – bačen je u Ognjeno Jezero.


A jezero ognjeno je....!?

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 20:04

Juditha je napisao/la:Da li su na kraju onda vječna smrt i vječni oganj dva različita pojma ili jedno te isto.

Spomenuo si da je smrt odvojenost od Boga u kom pogledu odvojenost..
da li u pogledu vječne muke !?
Vjećna smrt= vječna odvojenost od Boga. Svi vječno odvojeni od Boga bivaju bačeni u vječni oganj.
"Oni će biti kažnjeni vječnom propašću, daleko od Gospodinovog lica i od slave snage njegove."(2.Sol.1:9)

Ovdje upotrebljena riječ "vječno" (grč.aionios) nalazi se 70 puta u Novom zavjetu. Samo tri puta bi mogla značiti "razdoblje ograničenog trajanja"(Rim.16:25; Tit.1:2 i 2.Tim.1:9).
U ostalim stihovima znači vječno ili beskonačno. U Rim.16:26 njom se opisuje beskonačno Božje postojanje.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Juditha on sub svi 19 2012, 20:30

Neznam.. mislim da nešto ne štima jer nema odgovora na moje pitanje iz Mateja... tako da ću pričekati do daljnjega...očito je da nema ni pakla Smile
Sad

...to mi je poznato od nekud...hmmmmm Smile

Pozdrav Smile ...svima..............!

Juditha
team member
team member

Broj postova : 232
Age : 34
Registration date : 03.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on sub svi 19 2012, 20:33

Po čemu ti je to tako očito da nema pakla???

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on sub svi 19 2012, 21:14

Hajmo pogledati zajedno stih:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
MATEJ 25,46
.....................
"I otići će ovi u muku vječnu,
a pravednici u život vječni.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

U jednoj rečenici upotrebljena je 2 puta ista riječ.

KJV

Mat 25:46
AndG2532 theseG3778 shall go awayG565 intoG1519

everlastingG166 punishment:G2851
butG1161 theG3588 righteousG1342 intoG1519

lifeG2222 eternal.G166
......................................................................
Potvrđeno - ista riječ = isto značenje!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
G166 αἰώνιος aiōnios ahee-o'-nee-os

From G165; perpetual (also used of past time, or past and future as well): - eternal, for ever, everlasting, world (began).

Od G165, trajna (također se koristi prethodnih vremena, ili prošlost i budućnost, kao i): - vječna, zauvijek, vječno, svijet (počela).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Da li je u istom stihu upotrebljena ista riječ?
Je!

Kako možeš ako zagovaraš da muka nije vječna - a tako piše,
istovremeno zagovarati da je Kraljevstvo Nebesko - Vječno?
---------------------------------------------------------------------------
Netko poviče:
Ja ne vjerujem da je KN Vječno.
Piše vječno, ali moja egzegeza uz usmene predaje i mog uču
potvrđuju mi da je Vječnosti KN - izmišljotina,
da zavara ljude,
jer nema vječne muke i nema vječnog KN.
Pa to je logički!

Kako ćeš ga uvjeriti da za jedno - koje tebi paše tako - vječno je vječno,
a za drugo, za koje isto piše u istom stihu, a tebi tako paše - vječno - nije vječno????????
-----------------------------------------------------------------------------

Ne čini li ti se da si malo puno u raskoraku?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ponovno - vječna muka je doslovno - VJEČNA!

Sviđalo se to nekome ili ne.

Zato ne zavaravajmo široke narodne mase kojima odgovara
definicija vječno - kao nevječno!

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on sub svi 19 2012, 22:45

Student zapeo za rijec "vjecno" i zapeo, pa zar ti nisam objasnio...evo jos jednom

.Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?

Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...naravno da nije, umro je...nema ga više...

Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...

Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje...vatra gori dokle ima materije...a ljudi imaju tijelo...i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike "Tada siđe vatra s neba i proguta ih" OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje...

Zli ljudi uskršnjavaju nakon tisućljeća...zatim pravedni silaze s neba u Novom Jeruzalemu, i tada zli kreću na grad...i rekao sam što se zbiva s njima Otk 20,9....To je druga smrt, vječna smrt, vječno odvojenje od Boga...Stoga mislim da je važno razumjeti onu doktrinu što se događa s čovjekom kad umre...kad se to bolje shvati, onda će se lakše razumjeti i doktrina o paklu...

Evo još nekih dokaza u vezi riječi vječan...

Bog je Aronu dodijelio vječno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.

Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.

Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).
»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.

Evo ti drugih dokaza da vječno uvijek ne znači vječno...nemoj davati atribute Bogu koje on ne posjeduje...On nije nikakav tiranin koji je stvorio svoja stvorenja da ih vječno muči u nekoj vatri...zbog tog nauka milijuni ljudi su odbacili Boga, i takvi će odgovarati....Kako zlo ima svoj početak, ono mora imati i svoj kraj....


_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on ned svi 20 2012, 10:59

καιros je napisao/la:Student zapeo za rijec "vjecno" i zapeo, pa zar ti nisam objasnio...evo jos jednom
.Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?
Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...naravno da nije, umro je...nema ga više...
Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...
Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje...vatra gori dokle ima materije...a ljudi imaju tijelo...i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike "Tada siđe vatra s neba i proguta ih" OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje...
Zli ljudi uskršnjavaju nakon tisućljeća...zatim pravedni silaze s neba u Novom Jeruzalemu, i tada zli kreću na grad...i rekao sam što se zbiva s njima Otk 20,9....To je druga smrt, vječna smrt, vječno odvojenje od Boga...Stoga mislim da je važno razumjeti onu doktrinu što se događa s čovjekom kad umre...kad se to bolje shvati, onda će se lakše razumjeti i doktrina o paklu...
Evo još nekih dokaza u vezi riječi vječan...
Bog je Aronu dodijelio vječno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.
Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.
Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).
»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.
Evo ti drugih dokaza da vječno uvijek ne znači vječno...nemoj davati atribute Bogu koje on ne posjeduje...On nije nikakav tiranin koji je stvorio svoja stvorenja da ih vječno muči u nekoj vatri...zbog tog nauka milijuni ljudi su odbacili Boga, i takvi će odgovarati....Kako zlo ima svoj početak, ono mora imati i svoj kraj....

Evo - ja prihvaćam tvoju logiku
kojom tvrdiš da Bog Jahve,
naročito po stihu:

MATEJ 25,46
.....................
"I otići će ovi u muku vječnu,
a pravednici u život vječni.

laže i zavarava narod.

Jer ti to tvrdiš.

Ljudi čujte i počujte što vam kairos poručuje:

Kraljevstvo Nebesko nije istina.
KN nije vječno.
Nema vječnog života.
Nema vječnog počivališta u raju.

To vam kairos poručuje.
Kaioros vam daje svoj nauk
da Božji nauk nije istinit.

Kairos vam poručuje,
da ono što piše u Božjem Zakonu Bibliji,
nije istina.
Poručuje vam - ne vjerujte svakoj riječi u Bibliji.

Ne vjerujte stihu;

MATEJ 25,46
.....................
"I otići će ovi u muku vječnu,
a pravednici u život vječni.

To je sve izmišljotina.

------------------------------------------------------------

Mislim da se Bogu jako sviđa tvoje rezoniranje.
-------------------------------------------------------------

Objasni mi stih:
MATEJ 25,46
.....................
"I otići će ovi u muku vječnu,
a pravednici u život vječni.


Kako da vjerujem Bogu da ću ako budem dobar ići u KN vječno?

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on ned svi 20 2012, 11:42

καιros je napisao/la:Student zapeo za rijec "vjecno" i zapeo, pa zar ti nisam objasnio...evo jos jednom

.
Evo ti drugih dokaza da vječno uvijek ne znači vječno...nemoj davati atribute Bogu koje on ne posjeduje...On nije nikakav tiranin koji je stvorio svoja stvorenja da ih vječno muči u nekoj vatri...zbog tog nauka milijuni ljudi su odbacili Boga, i takvi će odgovarati....Kako zlo ima svoj početak, ono mora imati i svoj kraj....

Nisi u pravu.
Ne može se Biblija tumačiti na način da se isti pojmovi u istom stihu koriste na različite načine.
Student stalni je tu u pravu, i potpisujem svaku njegovu riječ u vezi ove teme.
Tvoja tvrdnja da su "milioni ljudi odbacili Boga zbog te nauke i da će odgovarati"...su obične floskule.
Upravo suprotno: milioni i milioni ljudi će završiti u paklu baš zbog takvih stavova koje iznosiš. Zašto? Zato što vjerujući nauci o anhilizmu- usude se živjeti u stilu: "jedimo i pijmo, sutra nam je i te kako umrijeti". Uništenje, prestanak postojanja nije kazna -to je nagrada.
Koliko puta sam već čuo ljude kako kažu: "Joj, da mi je umrijeti pa da me više nema..."
Koliko samoubojica je napravio suicid da bi pobjegao iz teškoća života...

I još jedan, provjerljiv dokaz:U Otk.19:20 vidimo da su Zvijer i Lažni prorok živi bačeni u ognjeno jezero što gori sumporom. U Otk.20:10 - nakon 1000 godina oni su još uvijek živi u Ognjenom jezeru - dabače, piše da će biti mučeni dan i noć u vijeke vijekova. Po tvojim objašnjenjima, oni su već daaavnoooo trebali izgorjeti - a nisu.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on ned svi 20 2012, 12:48

brat je napisao/la:
Student stalni je tu u pravu, i potpisujem svaku njegovu riječ u vezi ove teme.

----------------------

Brate!
Pa ti si moj brat!!!!!!!!!!!!!!

Jupi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ajd još malo da te i u ostalom izvedem na istinit put,
pa će mo zajedno gaziti rajske poljane.
Malo zeke peke.

----------------------

Ali - evo - kako ti sagledavaš stihove
koji ti odgovaraju,
jer tvoja ih Crkva zagovara.

Ali - opet ne vidiš drugo.

Dobro - malo po malo,
znaš da sam ja dosadan ko .......


Ali dosadan - bez zlih namjera.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on ned svi 20 2012, 15:32

Nikad me nije impresionirala bilo koja "crkva" pa da slijepo slijedim bilo čije učenje.
U vezi teme, bilo bi zgodno malo protresti odkud dolazi do tumačenja o negiranju vječnog kažnjavanja, kada se to tumačenje pojavilo, tko ga promovira a isto tako i tko je od koga preuzeo taj "nauk".
A isto tako, zamolio bih svakog forumaša ili čitatelja da iskreno odgovore sebi o dva moguća scenarija:

1. Pakao i vječno mučenje postoji - ali ga se negira. Kome bi to bilo u interesu? Što ljudima sugeriraju oni koji niječu pakao? Kako ozbiljno ljudi shvaćaju potrebu da se moraju okrenuti Bogu?
2. Pakao i vječno mučenje ne postoji - što gube u tom slučaju oni koji vjeruju suprotno?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by tripo 41 on ned svi 20 2012, 21:17

Nema tu nikakvog interesa. Postoji kazna i njene posljedice su vječne. Plata za grijeh je smrt a ne muke vječne.

Dalje treba razlikovati duh i dušu.

Duh i tijelo čine dušu.

Postanak 2,7

7 A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa.
Čovjek je duša. Duša nije jedan dio čovjeka.

Jevrejska riječ nephesh koja znači duša označava cijelog čovjeka. Riječ nephesh (čita se nefeš) se često prevodi kao čovjek ili lice. Riječ nephesh se na više od 100 mjesta u Bibliji prevodi kao "život".

A duh životni je riječ nishmat haim (nišmat hajim) i ruah isto. Grčki pneuma

Biblija jasno govori da i životinje imaju nephesh chayyah (nefeš haja) tj. živu dušu. Postanak 1,20-24 i 2,19


U SZ kada želi da se nešto kaže o mjestu mrtvih uzima se riječ sheol (šeol) i ona označava mjesto bez misli,u kojem vladaju tišina i mrak. I naravno svi mrtvi idu u šeol Psalam 89,48

48 Koji je čovjek živio i nije smrti vidio, i izbavio dušu svoju iz ruku paklenijeh? Iz ruka paklenijeh (sheol-šeol) znači iz ruke groba.

Tako da ne postoje vječne muke. Postoji vječni život i vječna smrt.

Jasno je u Bibliji da je jedino Bog besmrtan.

Zato i jeste prevara zmije (satane) "Nećete vi umrijeti nego zna Bog..."

Vjerovanje u zagrobni život je plod paganizma. U zagrobni život su vjerovali antički Grci, stari Egipćani, Vavilonjani itd. i to se jasno iz njihovih mitologija i vjerovanja a daću i stihove iz tih mitologija.


tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on ned svi 20 2012, 21:34

O smrtnosti/besmrtnosti duše možemo otvoriti temu (ako nema već postojeće), ovdje se ipak zadržimo na temi.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Sponsored content Today at 23:09


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 9. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.