Pakao - mjesto vječnih muka?

Stranica 1 / 9. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on uto vel 15 2011, 15:52

Pakao kao mjesto vječnih muka. U ovu doktrinu vjeruju većina kršćana. Svi oni koji nisu živjeli u skladu s Božjima načelima, završit će na ovom mjestu. Kako objašnjavate Boga ljubavi koji svoja stvorenja muči vječno u vatri? Nije li ova doktrina otjerala mnoge iz kršćanstva? Ja sam ipak pristalica učenja da će Bog zle uništiti zauvijek, više ih neće biti. Što vi mislite o ovim pitanjima?

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on uto vel 15 2011, 20:57

Bog nije u Bibliji opisan samo kao Bog ljubavi, već je i ljubomoran, gnjevan, srdit, koji kažnjava grijehe otaca na djeci do 3., 4. koljena,.....
da Ga se treba bojati!

Oni koji su otišli iz Kršćanstva zbog toga - vječne muke, nisu ni zaslužili da u njemu i budu.
Otišli su zato jer se nadaju da za svoje grijehe neće platiti ničim večim od samo jedne obične smrti nakon koje nema više ničega.

Ako je tako kako ti misliš, onda objasni čemu drugo uskrsnuće?

Nije na nama da raspravljamo o Božjim odlukama i njegovoj pravdi.
Ako u Bibliji piše vječno, onda je vječno.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on uto vel 15 2011, 21:07

A što kažeš ako Bog kaže vječno onda je vječno. No, pogledaj ove stihove.

Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?

Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...narvno da nije, umro je...nema ga više...

Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...

Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje...vatra gori dokle ima materije...a ljudi imaju tijelo...i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike "Tada siđe vatra s neba i proguta ih" OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje...

Zli ljudi uskršnjavaju nakon tisućljeća...zatim pravedni silaze s neba u Novom Jeruzalemu, i tada zli kreću na grad...i rekao sam što se zbiva s njima Otk 20,9....To je druga smrt, vječna smrt, vječno odvojenje od Boga...Stoga mislim da je važno razumjeti onu doktrinu što se događa s čovjekom kad umre...kad se to bolje shvati, onda će se lakše razumjeti i doktrina o paklu...


Zadnja promjena: Chrysostom; uto vel 15 2011, 21:25; ukupno mijenjano 1 put.

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on uto vel 15 2011, 21:18

OTKRIVENJE 14:11 Dim muke njihove suklja u vijeke vjekova. Ni danju ni noću nemaju počinka oni koji se klanjaju Zvijeri i kipu njezinu i tko god primi žig s imenom njezinim."
PSALAM 92:8,9
- Sve ako bi bezbošci nicali k'o trava i cvali svi što zlo čine, određeni su za vječnu propast;
- a ti, Jahve, dovijeka (=vječno) uzvišen ostaješ.
IZAIJA 66:24 Izlazeći, gledat ću trupla ljudi koji se od mene odmetnuše: crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti - bit će na gadost svim ljudima.
JEREMIJA 17:4 Morat ćeš pustiti baštinu koju sam tebi poklonio. Učinit ću te robljem neprijatelja u zemlji koju ne poznaješ. Jer gnjev moj planu ognjem koji će vječno gorjeti.
MATEJ 25:46 "I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni."
MARKO 9:43,44,48
- "Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi
- gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi
- gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi
2.SOLUNJANI 1:9 Oni će biti kažnjeni vječnom propašću, daleko od lica Gospodnjega i od slave njegova veličanstva,
OTKRIVENJE 20:10 A njihov zavodnik, Đavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova.

Zbog onih koji misle kao ti, Bog je dao napisati:
mučiti danju i noću u vijeke vjekova
crv njihov ne gine niti se oganj gasi

Kako ti po Bibliji praviš razliku između:
vječnog života
i vječne muke?

Znači, netko bi mogao izvuči i to da ne postoji vječni život!?

Ponovo:
MATEJ 25:46 "I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni."

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on sri vel 16 2011, 12:28

Riječ koju mnogi naši prijevodi prevode s "pakao" doslovce znači "grob"

- izraz "gehena" ili "vječni oganj" ustvari je aluzija na dolinu "Ben Hinom" u kojoj su nevjerni Izraelci spaljivali djecu bogu Molohu. "Gehena" je grčka transliteracija hebrejske riječi "Ben Hinom". Kad se Izaija i Jeremija osvrću na ovu vatru, oni ju koriste kao sliku konačnog uništenja zlih. U tom se kontekstu koristi i "crv koji nikad ne umire" - crvi su dovršavali ono što vatra nije do kraja spalila. Prema tome, naglasak je na potpunom uništenju.

- izraz "vječno" u Bibliji nema apstraktno značenje kakvo ima u modernom hrvatskom jeziku. Naime, u ono drevno vrijeme se tim izrazom (i hebrejski "olam" i grčki "aionios") označavalo da će nešto trajati toliko dugo, dokle god je to moguće, ili dokle god u potpunosti ne ispuni svoju funkciju. Zbog toga se za Arona kaže da će vječno biti svećenik, za Davida da će vječno kraljevati, za vatru koja je spalila Sodomu i Gomoru da je vječno gorjela, itd. S druge strane, kad se ista riječ odnosi na Boga, ona ima značenje vječnosti koja nikad neće prestati, jer je takva Božja narav.
Dakle, značenje riječi ovisi o naravi i funkciji subjekta o kome se govori.

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on sri vel 16 2011, 12:45

Ovo što misliš je tvoja misao, ali nije potkrepljena stihom.

Molim te odgovori mi na sljedeće:

1. Koja je razlika između vječna muka i vječni život u istoj rečenici?
MATEJ 25:46 "I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni."
Molim te stihom koji dokazuje razliku između te 2 vječnosti!

2. OTKRIVENJE 20:10 A njihov zavodnik, Đavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova.

Što je danju i noću?

3. Što misliš da li je kazna ako umreš i više te nema,
ili je kazna ako se na vijeke vijekova mučiš?

Zbog različitih subjektivnih interpretacija jedne istine bez dokaza u Bibliji - stihom - postoji toliki broj denominacija.
Svi vjeruju svom učitelju, jer im se neda čitati Biblija, pa u njoj ne provjeravaju.
Ja sam isto tako počeo, ali mi je Hvala Bogu i Svetom Duhu koji je uz mene i vodi me, počeo izvlačiti sve o pojedinoj temi kroz Bibliju.
Priboj i ti! Prosvjetlit ćeš se!

Pakao u Bibliji:


PAKAO


MATEJ 5,29
Ako te desno oko sablažnjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao.
MATEJ 5,30
Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo ode u pakao.
MATEJ 18,9
I ako te oko sablažnjava, izvadi ga i baci od sebe. Bolje ti je jednooku u život ući, nego s oba oka biti bačen u pakao ognjeni.
MARKO 9,43
"Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.
MARKO 9,45
I ako te noga sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je hromu ući u život, nego s obje noge bit bačen u pakao.
MARKO 9,47
I ako te oko sablažnjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao,
LUKA 12,5
Pokazat ću vam koga vam se bojati: onoga se bojte koji pošto ubije, ima moć baciti u pakao. Da, velim vam, njega se bojte!

Usporedi sad pročitano Biblijsko, sa onim što si ti napisao o Paklu.

Pakle u Bibliji:


JOB 28,22
Propast paklena i Smrt izjavljuju: `Za slavu njenu mi smo samo čuli.`
MATEJ 5,22
A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu. A tko bratu rekne `Glupane!`, bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: `Luđače!`, bit će podvrgnut ognju paklenomu.
MATEJ 16,18
A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.
MATEJ 23,15
"Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Obilazite morem i kopnom da pridobijete jednog sljedbenika. A kad ga pridobijete, promećete ga u sina paklenoga dvaput goreg od sebe.
MATEJ 23,33
"Zmije! Leglo gujinje! Kako ćete uteći osudi paklenoj?

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on sri vel 16 2011, 13:08

O "Paklu" možete čitati ovdje

http://www.svetlostistine.org/Knjige/BesmrtnostIliUskrsnuceBacchiocchi/6.htm

Jedan dio ovog poglavlja koji je vrlo zanimljiv

"Tradicionalisti čitaju "vječnu muku" kao "vječno mučenje", ali to nije značenje ove fraze. To Basil Atkinson odlično primjećuje: "Kad se pridjev aionios u značenju 'vječan' u grčkom uzima s imenicom koja označava radnju, onda se odnosi na posljedicu radnje, a ne na postupak. Stoga se fraza 'vječna muka' može usporediti s frazom 'vječni otkup' ili 'vječno spasenje', što su biblijske fraze. Nitko ne zamišlja da bivamo vječno otkupljivani ili spašavani. Krist nas je jednom zauvijek otkupio i spasio s vječnim posljedicama. Isto tako izgubljeni neće zauvijek prolaziti postupak kažnjavanja (mučenja), već će biti kažnjeni jednom zauvijek s vječnim posljedicama. S druge strane imenica 'život' nije imenica radnje, već imenica koja označava stanje. Prema tome, sam život je po sebi vječan."

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on pet stu 11 2011, 21:14

2.SOLUNJANIMA 1:(6) Jer pravo je da Bog vašim mučiteljima mukom,
(7) a vama, mučenima, zajedno s nama spokojem uzvrati kad se Gospodin Isus objavi s nama, zajedno s anđelima svoje moći,
8 u ognju žarkome i osveti se onima koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se evanđelju Gospodina našega Isusa.
(9) Oni će biti kažnjeni vječnom propašću, daleko od lica Gospodnjega i od slave njegova veličanstva,

Bog se u Bibliji spominje i kao; bijesan, gnjevan, istrebljivač, iskaljivač, mač pokolja, ljubomoran, ljutit, osvetoljubiv, prestrašan, razjaren, srdit, strahovit, žestok, jarostan, da je mač naoštren za klanje,……

Da zatire, istrebljuje, uništava, raspršuje, rasijava, zastrašuje, šalje kugu, glad, zaustavlja kišu, zatvara maternicu za rađanje, razara, opustošuje, razvaljuje, mrzi, kažnjava, kolje, ćelavi, gazi, briše, daje nevolju, pustošenje, užas, hara, udara, proklinje, 2/3 ljudi će ......,…….

Ako Pakao nije strašan i vječan, zašto Sin kaže:
MATEJ 18,8
Pa ako te ruka ili noga sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Bolje ti je ući u život kljastu ili hromu, nego s obje ruke ili s obje noge biti bačen u oganj vječni.
(9) I ako te oko sablažnjava, izvadi ga i baci od sebe. Bolje ti je jednooku u život ući, nego s oba oka biti bačen u pakao ognjeni."

Plač i škrgut zuba i crv u Paklu – ne znači bezbolna smrt,
već vječna patnja u mjestu Pakao,
za razliku od vječnog života u Raju.

Crv ne umire, niti se vatra gasi!
MARKO 9,48
gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi.
IZAIJA 66:24
Izlazeći, gledat ću trupla ljudi koji se od mene odmetnuše:
crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti - bit će na gadost svim ljudima.

Zašto bi Bog lagao?
Mogao je reći - vječan je život dobrih u Kraljevstvu Nebeskom,
a zle ću spaliti i neće ih više biti!
Ali tako ne piše, i ja vjerujem svom Bogu - kako On kaže - VJEČNO.


Kološanima 3: (25) Doista, nepravedniku će se uzvratiti što je nepravedno učinio. Ne, nema pristranosti!

OTKRIVENJE 14: (10) pit će vino gnjeva Božjega, nerazvodnjeno, natočeno već u čaši srdžbe njegove! I bit će udaren na muke u ognju i sumporu svetim anđelima naočigled i naočigled Jaganjcu.
(11) Dim muke njihove suklja u vijeke vjekova.
Ni danju ni noću nemaju počinka oni koji se klanjaju Zvijeri i kipu njezinu i tko god primi žig s imenom njezinim."

Zašto je upotrebljeno – „ni danju ni noću“, ako je smrt trenutna?
Ako je smrt trenutna – to nije nikakva kazna!
Tome se nadaju zli grešnici,
a oni koji osporavaju vječnost Pakla,
idu im na ruku,
to jest potpomažu njihovu, a i svoju, vječnu propast.

JEREMIJA 16,18
Dvostruko ću naplatiti njihovo bezakonje i grijehe njihove, jer su truplima svojih grozota oskvrnuli moju zemlju i moju baštinu ispunili gnusobama.

Ako je jedna kazna za zle – smrt – bez vječnih muka, što znači gornje – „dvostruko“?

MATEJ 3,12
U ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno i skupiti žito u svoju žitnicu, a pljevu spaliti ognjem neugasivim.
MARKO 9,43
"Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.
LUKA 3,17
U ruci mu vijača da pročisti gumno svoje i sabere žito u žitnicu svoju, a pljevu će spaliti ognjem neugasivim.

Bog istinito zbori - neugasivo je neugasivo.
Neće nestati goriva - Bog će ga dodavati stalno, jer je On vječan.

MATEJ 25,46
"I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.
U jednoj rečenici upotrebljena je 2 puta ista riječ.
KJV
Mat 25:46 AndG2532 theseG3778 shall go awayG565 intoG1519
everlastingG166 punishment:G2851
butG1161 theG3588 righteousG1342 intoG1519
lifeG2222 eternal.G166
Potvrđeno - ista riječ = isto značenje!

G166 αἰώνιος aiōnios ahee-o'-nee-os
From G165; perpetual (also used of past time, or past and future as well): - eternal, for ever, everlasting, world (began).

Od G165, trajna (također se koristi prethodnih vremena, ili prošlost i budućnost, kao i): - vječna, zauvijek, vječno, svijet (počela).

Ponovno - vječna muka je doslovno - VJEČNA!
Zato ne zavaravajmo široke narodne mase kojima odgovara
definicija vječno - kao nevječno!

Nije dobro biti lažni učitelj.
Sve provjeravajte!

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on pet stu 11 2011, 22:10

Jeremija 17,27: "Ali, ako ne budete svetkovali dan subotni, i ako budete nosili bremena ulazeći na vrata jeruzalemska u dan subotni, tada ću potpaliti oganj na vratima njegovim; i plamen će proždrijeti dvore jeruzalemske, i neće se ugasiti"
Židovi su oskvrnuli subotu, da li ta vrata i dan danas gore?

Filemon 15 redak: "Možda je zato bio odijeljen od tebe (misli se na roba Onezima, kojeg Pavao vraća Filemonu) na kratko vrijeme, da ti bude povraćen zauvijek.
I u "vijeke vjekova", i ova riječ "zauvijek" su iste riječi, grčki aionis, što znači vječno, zauvijek...No postavlja se pitanje je li ovaj rob još uvijek kod Filemona...naravno da nije, umro je...nema ga više...

Juda 7: "...kako ispaštajući kaznu - vječni oganj - stoje za primjer Sodoma i Gomora s okolnim gradovima koji su kao i oni bludno griješili..." Mnogi su bili na Mrtvom moru, i nisu vidjeli da Sodoma i Gomora još gore u vječnom ognju...

Kad se kaže vječni oganj, misli se na posljedice tog ognja, a ne na trajanje...vatra gori dokle ima materije...a ljudi imaju tijelo...i kad su opkolili Jeruzalem, mislim na grešnike "Tada siđe vatra s neba i proguta ih" OTKRIVENJE 20,9. Trebate razlikovati pojmove, u Bibliji se spominje vječna kazna, a ne vječno kažnjavanje...

Zli ljudi uskršnjavaju nakon tisućljeća...zatim pravedni silaze s neba u Novom Jeruzalemu, i tada zli kreću na grad...i rekao sam što se zbiva s njima Otk 20,9....To je druga smrt, vječna smrt, vječno odvojenje od Boga...Stoga mislim da je važno razumjeti onu doktrinu što se događa s čovjekom kad umre...kad se to bolje shvati, onda će se lakše razumjeti i doktrina o paklu...

Evo još nekih dokaza u vezi riječi vječan...

Bog je Aronu dodijelio vječno svećenstvo (1. Ljetopisa 23,13). Vječno ovdje označava dok bude trajala Aronova služba.

Ako je u staro vrijeme neki rob dragovoljno odlučio da ostane u kući svojega gospodara, iako je mogao da ga napusti, on je time izrazio ljubav prema svom gospodaru i ostao vječni rob (trajno ostane u službi). (2. Mojsijeva 21,6). Vječni rob ili rob dovijeka znači dok bude živ.

Na Eelizejevog slugu Gehazija i na njegovo potomstvo prešla je dovijeka Namanova guba, zato što se polakomio za darovima vojvode Namana i slagao proroka (2. Kraljevima 5,27).
»Zauvijek« ili »dovijeka« ovde znači da će bolest guba trajati tako dugo dok bude postojao Gehazi i njegovo potomstvo.

Evo ti drugih dokaza da vječno uvijek ne znači vječno...nemoj davati atribute Bogu koje on ne posjeduje...On nije nikakav tiranin koji je stvorio svoja stvorenja da ih vječno muči u nekoj vatri...zbog tog nauka milijuni ljudi su odbacili Boga, i takvi će odgovarati....Kako zlo ima svoj početak, ono mora imati i svoj kraj...

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on sub stu 12 2011, 00:23

Sodoma i Gomora:

Sada ne gore, ali će svi koji su poklonici Sodome i Gomore – gorjeti u vječnosti u Ognjenom jezeru.

Evo ti dokaz za vječnu vatru – koju ne treba ložiti, gorjet će vječno tijela zlih, ali neće izgoriti do kraja, niti će crv izgoriti, a vječno će gristi.

IZLAZAK 3,2
Anđeo mu se Jahvin ukaže u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma. On se zagleda: grm sav u plamenu, a ipak ne izgara.
IZLAZAK 3,3
"Hajde da priđem, " reče Mojsije, "i promotrim ovaj čudni prizor: zašto grm ne sagorijeva.


Krive usporedbe radiš što se tiče pojmova u različitim stihovima.
To što pišeš za druga mjesta o vječnosti – nevječnosti je istina,
ali VJEČNOST OGNJENOG JEZERA JE VJEČNA VJEČNOST,
već sam ti objasnio da je ista riječ u istoj rečenici 2 puta upotrebljena.


Evo ti tvojih primjera – krivih

PSALAM 104,5
Zemlju si stavio na stupove njene: neće se poljuljati u vijeke vjekova,

Pa nitko ne misli da je Zemlja na stupovima,
jer na masu mjesta Bog kaže da je Zemlja okrugla.

MARKO 12,10
Niste li čitali ovo Pismo: Kamen što ga odbaciše graditelji, postade kamen zaglavni.

Pa ne misli nitko da je kamen Isus, da je od kamena, to je literarni oblik.



zbog tog nauka milijuni ljudi su odbacili Boga, i takvi će odgovarati

Oni koji su odbacili Boga, nisu Ga ni zaslužili!
A zbog tvog nauka, da je kazna samo - „a cak“ – i gotovo, milijuni ljudi nemaju prave vjere, nemaju respekta prema Bogu,
ne boje Ga se, pa rade što hoće,
jer kazna je evolucionistička – sotonistička – nikakva,
samo umreš i gotovo.
Radi što hoćeš!

Početak mudrosti je - BOJATI SE BOGA!



nemoj davati atribute Bogu koje on ne posjeduje...

Ovo gore ti je neistinita tvrdnja!

Istina je:

Bog se u Bibliji spominje i kao;
bijesan, gnjevan, istrebljivač, iskaljivač,
mač pokolja, ljubomoran, ljutit, osvetoljubiv,
prestrašan, razjaren, srdit, strahovit, žestok,
jarostan, da je mač naoštren za klanje,……


Da zatire, istrebljuje, uništava, raspršuje,
rasijava, zastrašuje, šalje kugu, glad,
zaustavlja kišu, zatvara maternicu za rađanje,
razara, opustošuje, razvaljuje, mrzi, kažnjava,
kolje, ćelavi, gazi, briše, daje nevolju, pustošenje,
užas, hara, udara, proklinje, 2/3 ljudi će ......


Dokaži da to ne stoji u Bibliji!

A ako hoćeš – zalijepit ću ti 50 strana stihova koji potvrđuju moju tvrdnju.
Dosta je samo pročitati
Prokletstva, ili
Otkrivenje – 7 pečata, 7 trublji,…

Tko je onda u pravu? Ti ili ja, pardon – Biblija?
Tko je ubio prvorođence u Egiptu?
Tko je vodio 40 godina Izraelce pustinjom, dok svi od 20 god. na više ne pomru?
I masa takvih primjera.

Ako neznaš – zalijepit ću ti pa čitaj.


On nije nikakav tiranin koji je stvorio svoja stvorenja da ih vječno muči u nekoj vatri

Bog je dobar za dobre, ali je i strašan za zle!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VJEČNO! NA VJEKE VJEKOVA! SVAKI DAN!

BOJTE SE BOGA!


piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by msomi on ned oľu 04 2012, 20:22

Bog je dobar za dobre, ali je i strašan za zle!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Čuli ste da je rečeno: Ljubi svoga bližnjega, a mrzi neprijatelja. 44A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone 45da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i nepravednicima. 46Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam plaća? Zar to isto ne čine i carinici? 47I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani?"
48"Budite dakle savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski!"


msomi
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 34
Age : 56
Registration date : 31.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on uto tra 17 2012, 08:29

msomi je napisao/la:Bog je dobar za dobre, ali je i strašan za zle!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Čuli ste da je rečeno: Ljubi svoga bližnjega, a mrzi neprijatelja. 44A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone 45da budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i nepravednicima. 46Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam plaća? Zar to isto ne čine i carinici? 47I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani?"
48"Budite dakle savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski!"


Tako je kako si napiso.
Ali za zle postoji i vječni neugasivi oganj i crv koji ne umire,
a zli u neraspadljivim tijelima vječno na muci.
A gornje sve lijepo piše u istinitoj Bibliji.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Maran ata on pon svi 07 2012, 15:01

Spomenuto je kako Bog nije samo Bog ljubavi nego i Bog koji kažnjava. Jeste istina i jedno i drugo, samo se često događa u kršćanstvu da se ne drži ravnoteža između ove dvije činjenice.

Da li tradicionalno učenje o paklu pruža sliku o Bogu koji je ljubav?
Da li učenje o tome da će Bog zauvijek uništiti zle pruža sliku o Bogu koji kažnjava?

Tradicionalno učenje o paklu pruža sliku o Bogu koji kažnjava ali ne i o Bogu ljubavi. Kako možemo gledati da je Bog ljubav ako On uživa u vječnom mučenju svojih stvorenja? Onda to nije Bog ljubavi nego neki sadista.

Biblija, kad već se nabrajaju Božje karakteristike, onda govori i da je Bog pravedan. Da li je pravedno da Bog zbog, da kažemo i 70-80 godina lošeg načina života, nekoga vječno muči? A što je sa onima koji su živjeli moralno, nisu krali, ubijali, ali nisu priznavali Božje postojanje?

Navedeni su stihovi u kojima je spomenuto kako Bog kažnjava pojedince ili grupe u SZ. On ih je uništio nije ih vječno mučio.

Biblija nam otkriva Boga čije je osnovni cilj spasenje čovjeka, a ne gledanje kako se netko muči, pa bez obzira kakav život vodio.

Sama poenta druge smrti nije tjelesno mučenje zlih, nego odvajanje od Boga. To je glavna kazna.

Maran ata
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 37
Age : 42
Registration date : 05.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Seljak on pon svi 07 2012, 16:34

postoji li prjema vama razlike između Pakla i gehene?

Seljak
team Lead
team Lead

Broj postova : 163
Age : 45
Registration date : 12.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by sivko5 on pon svi 07 2012, 16:56

Maran ata je napisao/la:

Biblija, kad već se nabrajaju Božje karakteristike, onda govori i da je Bog pravedan. Da li je pravedno da Bog zbog, da kažemo i 70-80 godina lošeg načina života, nekoga vječno muči? A što je sa onima koji su živjeli moralno, nisu krali, ubijali, ali nisu priznavali Božje postojanje?

Da li je pravedno da je Isus Krist morao biti kažnjen zbog tebe ili mene?
Misliš li da Isus izmišlja kad govori o paklu?

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by καιros on pon svi 07 2012, 20:49

Vec sam nabrojao tonu stihova i citata koji objasnjavaju rijec "vjecan"...no opet malo o pravednosti....kako se Isus moze smijesiti jednom spasenom na Novoj zemlji, a ujedno muciti njegovog brata u nekoj vjecnoj vatri koja nikako ne moze prozdrijeti gresnike...ako vjecni pakao postoji vjecno, ond i zlo postoji vjecno....jer taj pakao postoji po vama negdje u svemiru....no kako zlo ima svoj pocetak, onda ono mora imati i svoj kraj, logicno...zlo i gresnici ce zauvijek nestati....

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on pon svi 07 2012, 21:09

καιros je napisao/la:Vec sam nabrojao tonu stihova i citata koji objasnjavaju rijec "vjecan"...no opet malo o pravednosti....kako se Isus moze smijesiti jednom spasenom na Novoj zemlji, a ujedno muciti njegovog brata u nekoj vjecnoj vatri koja nikako ne moze prozdrijeti gresnike...ako vjecni pakao postoji vjecno, ond i zlo postoji vjecno....jer taj pakao postoji po vama negdje u svemiru....no kako zlo ima svoj pocetak, onda ono mora imati i svoj kraj, logicno...zlo i gresnici ce zauvijek nestati....

Imaš skroz krive poglede.

Da li je Bog pravedan,
kada je Adama i Evu
samo zbog jedne voćke
osudio na smrt?

Ne sudi Bogu!

Zlo nije vječno,
već će oni koji su činili zlo
biti vječno kažnjavani za to svoje zlo.

Nema više zla.
Samo kazna za zle.
A zli više neće nikada - vječno moći činiti zlo.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Maran ata on uto svi 08 2012, 12:18

brat je napisao/la:Da li je pravedno da je Isus Krist morao biti kažnjen zbog tebe ili mene?
Misliš li da Isus izmišlja kad govori o paklu?

Isus kao prvo uopće nije morao biti kažnjen. Filipljanima 2 govori o tome da je "sam sebe ponizio", dakle dobrovoljno. Otkupljenje ljudi se moglo postići samo na taj način.

Misliš li ti da Bog izmišlja kad preko Ivana kaže da će i smrt i pakao doživjeti svoj kraj (Otkrivenje 20,14)? Nije problem u Isusu nego je problem u pogrešnom ljudskom razumijevanju. Kairos je vidim već dosta pisao o tome. Dobro je primjetio da ako vječno postoje grešnici, onda mora i vječno postojati grijeh. Po tom učenju smrti zapravo i nema. Postoji samo vječni život, samo na dvije različite lokacije za dvije različite grupe ljudi.

A Biblija ne govori da će nepokajani imati vječni život, nego da će otići u drugu smrt.

Maran ata
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 37
Age : 42
Registration date : 05.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Maran ata on uto svi 08 2012, 12:26

student.stalni je napisao/la:
Imaš skroz krive poglede.

Da li je Bog pravedan,
kada je Adama i Evu
samo zbog jedne voćke
osudio na smrt?

Ne sudi Bogu!

Zlo nije vječno,
već će oni koji su činili zlo
biti vječno kažnjavani za to svoje zlo.

Nema više zla.
Samo kazna za zle.
A zli više neće nikada - vječno moći činiti zlo.

Banaliziraš i Bibliju i Boga. Ne radi se o jednoj voćki. Radi se o nečem puno dubljem i većem. O neposlušnosti Bogu, o nevjerovanju u Njegovu riječ. Tu su Adam i Eva pali.

Malo je nejasno ovo što si u nastavku napisao. Kakvim će to onda životom u paklu živjeti nepokajani, ako neće činiti zlo? Hoće li biti mržnje, zavisti kod njih? Ili će "pakao" postati odjednom mjesto ispunjeno ljubavlju?

Bilo bi dobro kad bi svoje mišljenje potvrdio Biblijom, da zli više neće činiti zlo.

Maran ata
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 37
Age : 42
Registration date : 05.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on uto svi 08 2012, 13:20

Maran ata je napisao/la:
student.stalni je napisao/la:
Imaš skroz krive poglede.
Da li je Bog pravedan,
kada je Adama i Evu
samo zbog jedne voćke
osudio na smrt?
Ne sudi Bogu!
Zlo nije vječno,
već će oni koji su činili zlo
biti vječno kažnjavani za to svoje zlo.
Nema više zla.
Samo kazna za zle.
A zli više neće nikada - vječno moći činiti zlo.
Banaliziraš i Bibliju i Boga. Ne radi se o jednoj voćki. Radi se o nečem puno dubljem i većem. O neposlušnosti Bogu, o nevjerovanju u Njegovu riječ. Tu su Adam i Eva pali.
Malo je nejasno ovo što si u nastavku napisao. Kakvim će to onda životom u paklu živjeti nepokajani, ako neće činiti zlo? Hoće li biti mržnje, zavisti kod njih? Ili će "pakao" postati odjednom mjesto ispunjeno ljubavlju?
Bilo bi dobro kad bi svoje mišljenje potvrdio Biblijom, da zli više neće činiti zlo.

Prvo govoriš - Bog nije zao da bi mučio zle vječno u OJ,
a kad ti kažem da zbog jedne voćke
Bog da smrt za sve ljude,
e to je banaliziranje.

Samo čitaj - sve je jasno,
ali je druga stvar što biš ti htio drugo.

Ako će ti biti žao tvoje majke, oca, sina, ...
koji će biti vječno u OJ u muci,
onda ni ti nisi za KN
zato jer imaš sumnju prema Bogu.

Zli će biti odvojeni od dobrih.
Neće niko iz OJ gledati one u KN
i obrnuto.

Kakvo zlo može u OJ dalje egzistirati?
Ako će se tamo zli mučiti vječno,
šta oni mogu onda i još jedan drugome neko još zlo nanositi?
Pa bit će samo mučeni vječno,
a uostalom šta te briga za njih?

Ali je važno - vječno,
jer ako nije vječno -
onda to niti nije kazna,
kao što ni nije nagrada
ako nisi vječno u KN.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by tripo 41 on pon svi 14 2012, 19:24

Neće biti vječnih muka, kakav bi bio život spašenih da znaju da se tamo bezbožnici vječno muče.

U Bibliji jasno stoji da su te muke ne vječne, nego su posljedice vječne. Kazna je vječna. Dakle zli će biti uništeni zauvijek i više nikada neće postojati. I ta kazna je vječna. A ne muke da su vječne.

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on pon svi 14 2012, 21:14

tripo 41 je napisao/la:Neće biti vječnih muka, kakav bi bio život spašenih da znaju da se tamo bezbožnici vječno muče.

U Bibliji jasno stoji da su te muke ne vječne, nego su posljedice vječne. Kazna je vječna. Dakle zli će biti uništeni zauvijek i više nikada neće postojati. I ta kazna je vječna. A ne muke da su vječne.

Imaš stihove koji kažu da muke neće biti vječne?
Ja imam stihove koji kažu da će biti vječne!
----------------------------------------------

Šta imamo različite Biblije?
Ah, da, tvoja je AB.

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by tripo 41 on uto svi 15 2012, 12:54

Blago tebi ako misliš da bi Bog dozvolio da se ljudi vječno muče.

Možeš imati stihove, ali nemaš pravilno tumačenje.

Ili možda ne znaš da će Gospod Isus bezakonika iskorijeniti svojom svijetlošću kada bude 2. doalzio. Tako da ne postoje vječne muke.

Ili ti možda onako intimno u sebi želiš da se bezbožnici vječno muče Twisted Evil . Very Happy

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on uto svi 15 2012, 13:26

tripo 41 je napisao/la:Blago tebi ako misliš da bi Bog dozvolio da se ljudi vječno muče.
Možeš imati stihove, ali nemaš pravilno tumačenje.
Ili možda ne znaš da će Gospod Isus bezakonika iskorijeniti svojom svijetlošću kada bude 2. doalzio. Tako da ne postoje vječne muke.
Ili ti možda onako intimno u sebi želiš da se bezbožnici vječno muče Twisted Evil . Very Happy

Ti sumnjaš u Božji Jahvin Sud,
znači da sumnjaš u Boga Jahvu.
To mi je jasno jer zastupaš TeTe teoriju,
a ta teorije poništava Boga Jahvu
i izdiže Isusa Sina.

U Bibliji piše - Vječno,
a vječno je vječno.

Nema stiha ili ga ti imaš,
da muke neće biti vječne.

----------------------------------------------------------------------

Primjer slijedi:

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by piramida4 on uto svi 15 2012, 13:27

bogataš i lazar

luka 16:

(19) "bijaše neki bogataš. odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio.
(20) a neki siromah, imenom lazar, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima
(21) i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola. čak su i psi dolazili i lizali mu čireve."
(22) "kad umrije siromah, odnesoše ga anđeli u krilo abrahamovo. umrije i bogataš te bude pokopan.
(23) tada u teškim mukama u paklu,

(nije trenutna muka, već vječna muka)

podiže svoje oči te izdaleka ugleda abrahama i u krilu mu lazara
(24) pa zavapi: 'oče abrahame, smiluj mi se i pošalji lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik jer se strašno mučim u ovom plamenu.'

(nije trenutna strašna muka, već vječna muka strašna)

(25) reče nato abraham: 'sinko! sjeti se da si za života primio dobra svoja, a tako i lazar zla. sada se on ovdje tješi, a ti se mučiš.

(lazar se vječno tješi i uživa, a zli se vječno muči)

(26) k tome između nas i vas zjapi provalija golema te koji bi i htjeli prijeći odavde k vama, ne mogu, a ni odatle k nama prijelaza nema.'" (27) "nato će bogataš: 'molim te onda, oče, pošalji lazara u kuću oca moga.
(28) imam petero braće pa neka im posvjedoči da i oni ne dođu u ovo mjesto muka.'

(mjesto muka nije trenutna muka, već je vječna muka)

(29) kaže abraham: 'imaju mojsija i proroke! njih neka poslušaju!'
(30) a on će: 'o ne, oče abrahame! nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.'
(31) reče mu: 'ako ne slušaju mojsija i proroka, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane.'"

piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Pakao - mjesto vječnih muka?

Postaj by Sponsored content Today at 17:31


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 9. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.