Petar Stijena vs. Petar kamen

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by Sluga Beskorisni on ned vel 13 2011, 22:49

Iako protenstanti uporno napadaju i opovrgavaju Petrovo prvenstvo, i kako govore da je to dio Katolicke tradicije,iz slijedeceg linka vidimo kako i crkve istocnog obreda podrzavaju i potvrdjuju tvrdnju,tj jedinu pravu istnu,a to je Da je sv Petar prvi,on je stijena na kojoj je podignuta crkva,Kristova crkva:
http://haim.blog.hr/2008/11/1625630984/svjedoanstva-armenske-liturgije-o-petrovu-prvenstvu.html

a evo i za pristalice Sola Scriputra-e
Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.,zar je potrebno ista vise govorit Smile

Sluga Beskorisni
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 22
Age : 24
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by καιros on pon vel 14 2011, 13:10

Ovaj put poslužit ću se katoličkim oružjem - tradicijom....čudno je da oni uzimaju kao mjerodavne one izjave kršćanskih otaca koji podupiru njihovo učenje....


Ali, dosta o tome, moja prečasna braćo; sada ću govoriti o velikom argumentu – stijeni (petra, grč.) - kojeg ste ranije spomenuli – za uspostavljanje prvenstva rimskog biskupa. Ako je to točno, raspravi bi bio kraj, ali naši očevi - a oni su zacjelo nešto znali - nisu o tome imali isto mišljenje kao mi.

Sv.Ćiril u svojoj četvrtoj knjizi o Trojstvu kaže 'Mislim da pod stijenom morate misliti na nepoljuljanu vjeru apostola'.
Sv.Hilarije, Biskup iz Poatjea u svojoj drugoj knjizi o Trojstvu kaže 'Stijena (petra) je blagoslovljena i jedina stijena vjere ispovjedane iz usta Sv.Petra' i u šestoj knjizi o Trojstvu, on kaže 'Na ovoj stijeni ispovjedanja vjere sagrađena je crkva.' 'Bog', kaže
Sv.Jerom u svojoj šestoj knjizi o Sv.Mateju, 'je zasnovao svoju crkvu na ovoj stijeni, a po toj stijeni je i apostol Petar dobio ime.' Poslije njega
Sv.Chrysostom kaže u svojoj pedeset i trećoj propovjedi o Sv.Mateju, 'Na ovoj stijeni ja ću izgraditi crkvu – to znači na vjeri ispovijedanja.' Sada, što je to ispovijedanje apostola? To je bilo ovo: 'Ti si Krist, Sin Boga živoga.'
Ambroz, Sveti Nadbiskup Milana (o drugoj glavi Efežanima), Sv.Bazil iz Selucija i očevi kalcedonskog Koncila, poučavaju upravo istu stvar. Od svih doktora kršćanske prošlosti,

Sv.Augustin zauzima jedno od prvih mjesta po znanju i svetosti. Poslušajte što on piše u svojoj drugoj raspravi o 1.Ivanovoj poslanici, 'Što znače riječi: “Izgradit ću svoju crkvu na toj stijeni?” Na toj vjeri, na tome što kaže, “Ti si Krist, sin Boga živoga”.' U toj raspravi o Sv.Ivanu nalazimo najznačajniju frazu: 'Na ovoj stijeni koju si ti ispovjedio, ja ću izgraditi svoju crkvu, budući da je Krist bio stijena.' Veliki biskup nije baš vjerovao da je crkva bila izgrađena na Sv.Petru, tako da je rekao ljudima u svojoj trinaestoj propovijedi 'Ti si Petar, i na toj stijeni (petra) koju si ti ispovijedio, na toj stijeni koju si spoznao govoreći, “Ti si Krist, Sin Boga živoga”, ja ću sagraditi svoju crkvu – na meni samome koji sam Sin Boga živoga: izgradit ću je na meni, ne mene na tebi.' Ovako kako je Sv.Augustin mislio o ovom proslavljenom odlomku, mislio je i sav kršćanski svijet tog vremena.

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by sivko5 on pon vel 14 2011, 15:31

Sluga Beskorisni je napisao/la:Iako protenstanti uporno napadaju i opovrgavaju Petrovo prvenstvo, i kako govore da je to dio Katolicke tradicije,iz slijedeceg linka vidimo kako i crkve istocnog obreda podrzavaju i potvrdjuju tvrdnju,tj jedinu pravu istnu,a to je Da je sv Petar prvi,on je stijena na kojoj je podignuta crkva,Kristova crkva:
http://haim.blog.hr/2008/11/1625630984/svjedoanstva-armenske-liturgije-o-petrovu-prvenstvu.html

a evo i za pristalice Sola Scriputra-e
Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.,zar je potrebno ista vise govorit Smile
Svi znamo da se oko ovog stiha podiglo više protuslovlja negoli bilo kojega drugog stiha u evanđelju. Pitanje je: Tko ili što je stijena?
Dio problema nastaje iz činjenice da su grčke riječi Petar i stijena slične, ali su im značenja različita. Prva, petros, znači kamen ili nepričvršćenu stijenu; druga, petrá, znači stijenu kao stjenovit greben.
Tako je Isus zapravo rekao " ...ti si Petar ( kamen ), a na toj ću stijeni sagraditi Crkvu svoju." Nije kazao da će svoju Crkvu sagraditi na kamenu nego na stijeni.
Ako se držimo konteksta, očigledan je odgovor da je stijena Petrova ispovijest da je Krist Sin živoga Boga.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by amos on pon vel 14 2011, 15:36

aw-hab' je napisao/la:
Sluga Beskorisni je napisao/la:Iako protenstanti uporno napadaju i opovrgavaju Petrovo prvenstvo, i kako govore da je to dio Katolicke tradicije,iz slijedeceg linka vidimo kako i crkve istocnog obreda podrzavaju i potvrdjuju tvrdnju,tj jedinu pravu istnu,a to je Da je sv Petar prvi,on je stijena na kojoj je podignuta crkva,Kristova crkva:
http://haim.blog.hr/2008/11/1625630984/svjedoanstva-armenske-liturgije-o-petrovu-prvenstvu.html

a evo i za pristalice Sola Scriputra-e
Mt 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.,zar je potrebno ista vise govorit Smile
Svi znamo da se oko ovog stiha podiglo više protuslovlja negoli bilo kojega drugog stiha u evanđelju. Pitanje je: Tko ili što je stijena?
Dio problema nastaje iz činjenice da su grčke riječi Petar i stijena slične, ali su im značenja različita. Prva, petros, znači kamen ili nepričvršćenu stijenu; druga, petrá, znači stijenu kao stjenovit greben.
Tako je Isus zapravo rekao " ...ti si Petar ( kamen ), a na toj ću stijeni sagraditi Crkvu svoju." Nije kazao da će svoju Crkvu sagraditi na kamenu nego na stijeni.
Ako se držimo konteksta, očigledan je odgovor da je stijena Petrova ispovijest da je Krist Sin živoga Boga.
Ja bih pak pre rekao da je stena otkrivenje koje je Petar dobio od Oca nebeskog, po kome je onda izjavio to što je izjavio.To otkrivenje je otkrivenje Isusa Hrista.I crkva je sagrađena na tom otkrivenju .

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by Sluga Beskorisni on pon vel 14 2011, 19:11

aw-hab'
Prije svega treba uzeti u obzir,prvenstveno jezik kojim su Isus i apostoli govorili,a to je Aramjeski,Isus je sv.Petru dao ime Kefa(sto znaci cvrsta stijena)
a nasao sam nesto interesanto na:http://www.blog.hr/print/id/1623383714/petar-stijena-aramejski-kefa-ili-kamen-grcki-petros.html
"
"ARAMEJSKI":
Ti si Kefa, i na ovoj Kefa sagraditi ću Crkvu svoju.

"GRČKI":
Ti si Petros ( Petra bez -a ali s -os ) i na ovoj Petra ( Stijena ) sagraditi ću Crkvu svoju!

HRVATSKI:Ti si Stijena, i na ovoj Stijeni sagraditi ću Crkvu svoju!

Time smo dokazali da Katolici uistinu drže do pravog prijevoda i da su Protestanti krivo preveli Bibliju u Matejevom Evanđelju. "

Milost vam i mir
obred

Sluga Beskorisni
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 22
Age : 24
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by sivko5 on pon vel 14 2011, 19:58

Slažem se s tobom da su Isus i apostoli govorili aramejski jezik. Riječ kefa može biti i muškog roda ( imajući isto značenje kao petros) i ženskog ( s istim značenjem kao petra) - pridjev omogućava određenje imenice u muškom ili u ženskom rodu. Ali tu se postavlja pitanje: zašto su u grčkom tekstu ...... dvije različite riječi?
U svakom slučaju, sam Petar prilično jasno govori o tome koje je tumačenje ispravno. U 1. Petrovoj 2 kaže da je živi kamen nazidan na ugaonom kamenu, koji je osobno Krist.
U 1. Korinćanima 3,11 Pavao govori o istom pojmu.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by Sluga Beskorisni on pon vel 14 2011, 20:18

Da,Isus Krist je "kamen zaglavni",ali ipak Petra postavlja za starijesinu,davajuci mu kljuceve kraljevstva nebeskog,Jer vidi Crkva je trebala starijesnu,zamisli iako u prvim stoljecima kao i danas potrebno je netko da uprvalja crkvom,da je vodi pravim putem.

Crkva Katolicka je i Sveta,ali i gresna:
Sveta jer je utemeljnea od Isuovih apostola,prvenstveno od sv.Petra,ali i gresna jer je sazdana na ljduskim slabostima,sam Petar je 3x izdao Isusa,al se i pokajao,Isus zna da smo mi ljdui gresni,i on je bio s nama,u svemu nam jednak osim u grijehu...
Mozda se ja slabo izrazvam,i ispadam smijesan,ali ja cvrsto vjerujem da je Isus nas spasitelj postavio Petra za poglavara svoje Crkve.

Milost vam i mir obred

Sluga Beskorisni
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 22
Age : 24
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by sivko5 on pon vel 14 2011, 20:22

Ne ispadaš smiješan, zastupaš ono što vjeruješ.
I sam sam dugo zastupao tvoje mišljenje.

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by Sluga Beskorisni on pon vel 14 2011, 20:35

http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/238-sveti-petar-i-primat-pape

Sluga Beskorisni
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 22
Age : 24
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by sivko5 on pon vel 14 2011, 22:49

Apostol Pavao u 1. Kor. 10,4 piše: " ...Pili su, naime, iz duhovne Stijene koja ih je pratila- a ta Stijena ( Petra ) bijaše Krist."
Kad im je Isus rekao da će izgraditi svoju Crkvu na Stijeni, učenici iz toga nisu shvatili da uzvisuje Petra, kao da bi ovaj trebao biti njihov starješina ili vođa, jer dva poglavlja kasnije pitaju Isusa tko je najveći ( Mt.18,1 ). Jednom kad su Jakov i Ivan pristupili Isusu sa molbom da mu jedan od njih sjedne zdesna , a drugi slijeva u kraljevstvu Božjem ( U kraljevstvima Istoka te su položaje zauzimala dva najviša državna ministra, koji su po ovlasti bili odmah iza kralja ).
Isusov odgovor je protivan: " Znate da oni što se smatraju vladarima nad narodima gospodare nad njima, a velikaši njihovi drže ih pod vlašću. Ali neka ne bude tako među vama!"( Marko 10,35-43 )

sivko5
Super Mod
Super Mod

Broj postova : 220
Age : 53
Registration date : 13.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by Roby Boby on pon vel 21 2011, 08:25

Sluga Beskorisni je napisao/la:aw-hab'
Prije svega treba uzeti u obzir,prvenstveno jezik kojim su Isus i apostoli govorili,a to je Aramjeski,Isus je sv.Petru dao ime Kefa(sto znaci cvrsta stijena)
a nasao sam nesto interesanto na:http://www.blog.hr/print/id/1623383714/petar-stijena-aramejski-kefa-ili-kamen-grcki-petros.html
"
"ARAMEJSKI":
Ti si Kefa, i na ovoj Kefa sagraditi ću Crkvu svoju.

"GRČKI":
Ti si Petros ( Petra bez -a ali s -os ) i na ovoj Petra ( Stijena ) sagraditi ću Crkvu svoju!

HRVATSKI:Ti si Stijena, i na ovoj Stijeni sagraditi ću Crkvu svoju!

Time smo dokazali da Katolici uistinu drže do pravog prijevoda i da su Protestanti krivo preveli Bibliju u Matejevom Evanđelju. "

Milost vam i mir

Duh Sveti nam je dao Novi Zavjet na grčkom.Uopće nema veze što je Isus koristio istu riječ-Kefa,jer se u grčkom tekstu vidi da nije mislio na jednu te istu stvar(otkrivenje je petra-stijena,a Šimun Petros-jedan od prvih kamena na njoj

Roby Boby
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 10
Age : 20
Registration date : 01.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Petar Stijena vs. Petar kamen

Postaj by Sponsored content Today at 05:07


Sponsored content


[Vrh] Go down

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.