Kontradikcije u Bibliji

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Kontradikcije u Bibliji

Postaj by bumbar on uto sij 04 2011, 15:15

U Starom Zavjetu "kršćanske" Biblije na mnogim mjestima su napisani zahtjevi "Boga" koji traži klanja životinja na žrtveniku poradi oprosta grijeha ljudima ili za čast "Bogu".

Ta žrtvovanja su primjenjena kroz povijest židovskog naroda.

Sada ću samo kopirat jedan dio gdje "Bog" Mojsiju daje upute;

17Još reče Jahve Mojsiju: 18"Kaži Aronu i njegovim sinovima: 'Ovo je obred žrtvovanja za grijeh: žrtva okajnica neka se zakolje pred Jahvom na mjestu gdje se kolje žrtva paljenica - presveta je! 19Svećenik koji prinosi tu žrtvu okajnicu neka od nje i jede; neka se ona jede na posvećenu mjestu, u dvorištu Šatora sastanka. 20Tko se god dotakne njezina mesa bit će posvećen; ako krv poštrapa odijelo, poštrapani dio neka se ispere na posvećenu mjestu.


Potom u istom tom Starom Zavjetu imamo drukčiju objavu Boga u Davidovim psalmima u kojima je narav objave sasvim drukčije i koja govori o sadržaju i kvaliteti srca za razliku od obmanjujuće predaje koja traži forum i suhoparno držanje te nerazumijevanje i strahovanje da bi ograničili čovjekovu spoznaju i obraćenje jer se milosrđe prezire ;

Psalam 40

Vidjet će mnogi i strah će ih obuzeti:
uzdanje će svoje staviti u Jahvu.5Blago čovjeku koji se u Jahvu uzda,
koji ne ide za štovateljima lažnih bogova,
za onima koji se predaju prijevari.6Čudesa mnoga tvoriš,
o Jahve, Bože moj,
i namisli čudesne - ravna ti nema!

Kazivat' ih i objavljivati želim,
al' odveć ih je da bi se nabrojit' mogli.7Nisu ti mile ni
žrtve ni prinosi, nego si mi uši otvorio:
paljenice ni okajnice ne tražiš
.8Tada rekoh: "Evo dolazim!
U svitku knjige piše za mene:9Milje mi je, Bože moj,
vršit volju tvoju, Zakon tvoj duboko u srcu ja nosim.

"10Tvoju ću pravdu naviještat' u
velikom zboru, i usta svojih zatvoriti neću, o Jahve,
sve ti je znano.11Tvoju pravdu neću kriti u srcu,
kazivat ću vjernost tvoju i tvoj spas.
Tajit neću dobrote tvoje,
ni tvoje vjernosti velikoj skupštini.12A ti, o Jahve,
milosrđa mi svog ne krati,
dobrota tvoja i vjernost neka me svagda čuvaju.13Jer me okružiše
nesreće nebrojene, krivice me moje sustigoše da gledat' ne mogu:
više ih je no vlasi na glavi,
i srce mi je stoga klonulo.14Bilo ti milo, o Jahve, da me izbaviš;
Gospodine, u pomoć mi pohitaj!15Neka se postide i smetu
svi koji mi o glavi rade.





Prava narav saveza i kakvu to žrtvu pravi Bog traži;

Psalam 50
Bog nad bogovima, Jahve, govori i zove zemlju
od izlaza sunčeva do zalaza.2Sa Siona predivnog Bog zablista:3 Bog naš dolazi i ne šuti.
Pred njim ide oganj što proždire,
oko njega silna bjesni oluja.4On zove nebesa odozgo i zemlju
da sudi narodu svojemu:5"Saberite mi sve pobožnike
koji žrtvom Savez sa mnom sklopiše!"6Nebesa objavljuju pravednost
njegovu: on je Bog sudac!7" Slušaj, narode moj, ja ću govoriti,
o Izraele, svjedočit ću protiv tebe:
ja, Bog - Bog tvoj!8Ne korim te zbog žrtava tvojih -
paljenice su tvoje svagda preda mnom.9Neću od doma tvog' uzet junca,
ni jaraca iz tvojih torova:10ta moje su sve životinje šumske,
tisuće zvjeradi u gorama mojim.11Znam sve ptice nebeske,
moje je sve što se miče u poljima.12Kad bih ogladnio, ne bih ti rekao,
jer moja je zemlja i sve što je ispunja.13Zar da ja jedem meso bikova
ili da pijem krv jaraca?14Prinesi Bogu žrtvu
zahvalnu,
ispuni Višnjemu zavjete svoje!

15I zazovi me u dan tjeskobe:
oslobodit ću te, a ti ćeš me slaviti."16A grešniku Bog progovara:
"Što tumačiš naredbe moje,
što mećeš u usta Savez moj?17Ti, komu stega ne prija,
te riječi moje iza leđa bacaš?18Kad tata vidiš, s njime se bratimiš
i družiš se s preljubnicima.19Svoja si usta predao pakosti,
a jezik ti plete prijevare.20U društvu na brata govoriš
i kaljaš sina matere svoje.21Sve si to činio, a ja da šutim?
Zar misliš da sam ja tebi sličan?
Pokarat ću te i stavit ću ti sve to pred oči."
22Shvatite ovo svi vi koji Boga zaboraviste,
da vas ne pograbim i nitko vas spasiti neće.23Pravo me
štuje onaj koji prinosi žrtvu zahvalnu:
i onomu koji hodi stazama pravim -
njemu ću pokazati spasenje svoje.


Psalam 51
11Odvrati lice od grijeha mojih,
izbriši svu moju krivicu!12Čisto srce stvori mi, Bože,
i duh postojan obnovi u meni!13Ne odbaci me od lica svojega
i svoga svetog duha ne uzmi od mene!14Vrati mi radost svoga spasenja
i učvrsti me duhom spremnim!15Učit ću bezakonike tvojim stazama,
i grešnici tebi će se obraćati.16Oslobodi me od krvi prolivene,
Bože, Bože spasitelju moj!

Nek' mi jezik kliče pravednosti tvojoj!17Otvori, Gospodine, usne moje,
i usta će moja naviještati hvalu tvoju.18Žrtve ti se ne
mile, kad bih dao paljenicu, ti je ne bi primio.19Žrtva Bogu duh je
raskajan, srce raskajano, ponizno, Bože, nećeš prezreti


I za kraj koju bi to hranu Bog pripravio narodu svome kada bi srca svoja obratio;

Psalam 81
2Kliknite Bogu, našoj jakosti,
kličite Bogu Jakovljevu!3Nek' zazvuče žice, nek' se čuje bubanj,
svirajte u milozvučnu harfu s citarom!4Zatrubite u rog za mlađaka,
za uštapa, na svetkovinu našu!5Jer to je propis Izraelu,
zapovijed Boga Jakovljeva.6Takav je zakon dao Josipu
kad je izlazio iz zemlje Egipta.7Šapat tajnovit čuh:
"Oslobodih od tereta rame njegovo,
ruke su mu slobodne od košare.8U tjeskobi si zavapio i ja te izbavih;
iz gromovna oblaka odgovorih tebi,
iskušah te kod voda meripskih.9Slušaj, puče moj, i ja ću te opomenuti:
o, da me poslušaš, Izraele!10Nek' ne bude u tebe drugog boga
i ne klanjaj se bogu tuđem!11Ja sam Jahve, Bog tvoj
koji te izvedoh iz Egipta:
otvori svoja usta da ih napunim!"
12"Ali moj narod ne slušaše glasa moga,
Izrael me ne posluša.13Zato ga pustih okorjelom srcu njegovu:
neka hodi kako mu se hoće!14O, kad bi me narod moj slušao,
kad bi Izrael putovima mojim hodio,15brzo bih pokorio dušmane njegove,
ruku bih svoju okrenuo na protivnike njegove.
16Oni što ga sada mrze dodvarali bi mu se
i njihov bi udes bio zapečaćen zauvijek.
17A svoj narod hranio bih pšenicom najboljom
i sitio ga medom iz pećine.





Iznio sam jasne argumente o obmani u SZ, kako dakle onda mnogi kršćani prihvaćaju Bibliju kao cjelovito pismo?

Ovo razumije svatko tko nije tvrda i pokvarena srca, ovo su stvari koje bi svatko tko ljubi istinu jasno prepoznao, a paradoks za one koji pisma poznaju je u to veći što im razum ignorira sve kontradiktornosti samog SZ jer nemaju vlastitu spoznaju a prave se ludi i na pismu kada vide da je Krist živio i učio kontra zlobe Staroga Zavjeta tj. obmane Staroga Zavjeta koju su mnogi prihvatili.

Kako se može netko potom nazvat kršćaninom a da prihvati žrtve i slične zlobe SZ? a znaju i sami da Isus takovo što nije radio, a da nekažem da bi takove zlobe SZ sami trebali prepoznat bez primjera Isusova.

bumbar
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 37
Age : 31
Registration date : 09.03.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by PRO testant on čet vel 10 2011, 15:50

A u šta bi trebali da vjerujemo?

PRO testant
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 5
Age : 41
Registration date : 10.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by Van_Helsing on sri stu 09 2011, 17:02

bumbar je napisao/la:

U Starom Zavjetu "kršćanske" Biblije na mnogim mjestima su napisani zahtjevi "Boga" koji traži klanja životinja na žrtveniku poradi oprosta grijeha ljudima ili za čast "Bogu".

Ta žrtvovanja su primjenjena kroz povijest židovskog naroda.

Dotični ima problema s pitanjem 'kakav je to Bog koji traži klanje životinja?' Očito je vegetarijanac i ne razumije koncept žrtvovanja. SZ žrtvovanje je bilo:

-živo iskustvo koje je grešnik pamtio, njegov je grijeh nedužnu životinju stajao života
-grešniku pokazalo da njegovi grijesi nisu ograničeni samo na svjesno loše učinjene stvari
-pokazatelj da grešnik dolazi k Bogu jedino po njegovim uvjetima
-pokazatelj da Bog želi zajedništvo s grešnikom pokajnikom.

Proučavati Levitski zakonik i poslanicu Hebrejima glede toga, molim.


Zadnja promjena: Van_Helsing; sri stu 09 2011, 17:08; ukupno mijenjano 1 put.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by Van_Helsing on sri stu 09 2011, 17:06

bumbar je napisao/la:

Sada ću samo kopirat jedan dio gdje "Bog" Mojsiju daje upute;

17Još reče Jahve Mojsiju: 18"Kaži Aronu i njegovim sinovima: 'Ovo je obred žrtvovanja za grijeh: žrtva okajnica neka se zakolje pred Jahvom na mjestu gdje se kolje žrtva paljenica - presveta je! 19Svećenik koji prinosi tu žrtvu okajnicu neka od nje i jede; neka se ona jede na posvećenu mjestu, u dvorištu Šatora sastanka. 20Tko se god dotakne njezina mesa bit će posvećen; ako krv poštrapa odijelo, poštrapani dio neka se ispere na posvećenu mjestu.

Potom u istom tom Starom Zavjetu imamo drukčiju objavu Boga u Davidovim psalmima u kojima je narav objave sasvim drukčije i koja govori o sadržaju i kvaliteti srca za razliku od obmanjujuće predaje koja traži forum i suhoparno držanje te nerazumijevanje i strahovanje da bi ograničili čovjekovu spoznaju i obraćenje jer se milosrđe prezire ;

Psalam 40

Vidjet će mnogi i strah će ih obuzeti:
uzdanje će svoje staviti u Jahvu.5Blago čovjeku koji se u Jahvu uzda,
koji ne ide za štovateljima lažnih bogova,
za onima koji se predaju prijevari.6Čudesa mnoga tvoriš,
o Jahve, Bože moj,
i namisli čudesne - ravna ti nema!

Kazivat' ih i objavljivati želim,
al' odveć ih je da bi se nabrojit' mogli.7Nisu ti mile ni
žrtve ni prinosi, nego si mi uši otvorio:
paljenice ni okajnice ne tražiš
.8Tada rekoh: "Evo dolazim!
U svitku knjige piše za mene:9Milje mi je, Bože moj,
vršit volju tvoju, Zakon tvoj duboko u srcu ja nosim.

"10Tvoju ću pravdu naviještat' u
velikom zboru, i usta svojih zatvoriti neću, o Jahve,
sve ti je znano.11Tvoju pravdu neću kriti u srcu,
kazivat ću vjernost tvoju i tvoj spas.
Tajit neću dobrote tvoje,
ni tvoje vjernosti velikoj skupštini.12A ti, o Jahve,
milosrđa mi svog ne krati,
dobrota tvoja i vjernost neka me svagda čuvaju.13Jer me okružiše
nesreće nebrojene, krivice me moje sustigoše da gledat' ne mogu:
više ih je no vlasi na glavi,
i srce mi je stoga klonulo.14Bilo ti milo, o Jahve, da me izbaviš;
Gospodine, u pomoć mi pohitaj!15Neka se postide i smetu
svi koji mi o glavi rade.

Loše kopiraš. Nisi za stihove 17-20 naveo ime knjige i broj poglavlja. Objava Boga nije SZ i Davidovi psalmi, nego cijela Biblija. Ovdje nema kontradikcije, naprotiv ova mjesta se nadopunjuju i mogu se objasniti sa slijedećim mjestima u 1. Sam 15, 22-23 i Mt 23, 23:

22 A Samuel odvrati: »Jesu li Jahvi milije paljenice i klanice nego poslušnost njegovu glasu? Znaj, poslušnost je vrednija od najbolje žrtve, pokornost je bolja od ovnujske pretiline.
23 Nepokornost je kao grijeh čaranja, samovolja je kao zločin s idolima.Ti si odbacio riječ Jahvinu, zato je Jahve odbacio tebe da ne budeš više kralj!«

23 »Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Namirujete desetinu od metvice i kopra i kima, a propuštate najvažnije u Zakonu: pravednost, milosrđe, vjernost. Ovo je trebalo činiti, a ono ne propuštati.

Židovi su držali da je dovoljno i dozvoljeno prinositi Bogu žrtve bez obzira jesu li i nisu poslušni, i bez obzira kakva su im djela. Zato je Bog rekao da su njihove žrtve bezvrijedne i da takve ne želi.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by Van_Helsing on sri stu 09 2011, 17:11

bumbar je napisao/la:
Prava narav saveza i kakvu to žrtvu pravi Bog traži;

Psalam 50
Bog nad bogovima, Jahve, govori i zove zemlju
od izlaza sunčeva do zalaza.2Sa Siona predivnog Bog zablista:3 Bog naš dolazi i ne šuti.
Pred njim ide oganj što proždire,
oko njega silna bjesni oluja.4On zove nebesa odozgo i zemlju
da sudi narodu svojemu:5"Saberite mi sve pobožnike
koji žrtvom Savez sa mnom sklopiše!"6Nebesa objavljuju pravednost
njegovu: on je Bog sudac!7" Slušaj, narode moj, ja ću govoriti,
o Izraele, svjedočit ću protiv tebe:
ja, Bog - Bog tvoj!8Ne korim te zbog žrtava tvojih -
paljenice su tvoje svagda preda mnom.9Neću od doma tvog' uzet junca,
ni jaraca iz tvojih torova:10ta moje su sve životinje šumske,
tisuće zvjeradi u gorama mojim.11Znam sve ptice nebeske,
moje je sve što se miče u poljima.12Kad bih ogladnio, ne bih ti rekao,
jer moja je zemlja i sve što je ispunja.13Zar da ja jedem meso bikova
ili da pijem krv jaraca?14Prinesi Bogu žrtvu
zahvalnu,
ispuni Višnjemu zavjete svoje!

15I zazovi me u dan tjeskobe:
oslobodit ću te, a ti ćeš me slaviti."16A grešniku Bog progovara:
"Što tumačiš naredbe moje,
što mećeš u usta Savez moj?17Ti, komu stega ne prija,
te riječi moje iza leđa bacaš?18Kad tata vidiš, s njime se bratimiš
i družiš se s preljubnicima.19Svoja si usta predao pakosti,
a jezik ti plete prijevare.20U društvu na brata govoriš
i kaljaš sina matere svoje.21Sve si to činio, a ja da šutim?
Zar misliš da sam ja tebi sličan?
Pokarat ću te i stavit ću ti sve to pred oči."
22Shvatite ovo svi vi koji Boga zaboraviste,
da vas ne pograbim i nitko vas spasiti neće.23Pravo me
štuje onaj koji prinosi žrtvu zahvalnu:
i onomu koji hodi stazama pravim -
njemu ću pokazati spasenje svoje.


Psalam 51
11Odvrati lice od grijeha mojih,
izbriši svu moju krivicu!12Čisto srce stvori mi, Bože,
i duh postojan obnovi u meni!13Ne odbaci me od lica svojega
i svoga svetog duha ne uzmi od mene!14Vrati mi radost svoga spasenja
i učvrsti me duhom spremnim!15Učit ću bezakonike tvojim stazama,
i grešnici tebi će se obraćati.16Oslobodi me od krvi prolivene,
Bože, Bože spasitelju moj!

Nek' mi jezik kliče pravednosti tvojoj!17Otvori, Gospodine, usne moje,
i usta će moja naviještati hvalu tvoju.18Žrtve ti se ne
mile, kad bih dao paljenicu, ti je ne bi primio.19Žrtva Bogu duh je
raskajan, srce raskajano, ponizno, Bože, nećeš prezreti

Ovdje mogu nadodati da si previdio važne riječi iako si ih citirao. Bog u Psalmu 50, 7-8 kaže- 'Ne korim te zbog žrtava tvojih - paljenice su tvoje svagda preda mnom' Ili Psalam 51, 9 što također nisi vidio da David moli Boga da ga poškropi s izopom. David je znao za što služi izop (Lev 14). Znaš li ti? Bog čije ime stavljaš u navodnike nije židove korio zbog tebi neprihvatljivog klanja životinja već zbog promašaja pristupa istoga. Koja je bila svrha žrtvovanja životinja i koji su bili nužni uvjeti za činjenje istoga rekoh gore.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by Van_Helsing on sri stu 09 2011, 17:13

bumbar je napisao/la:
I za kraj koju bi to hranu Bog pripravio narodu svome kada bi srca svoja obratio;

Psalam 81
2Kliknite Bogu, našoj jakosti,
kličite Bogu Jakovljevu!3Nek' zazvuče žice, nek' se čuje bubanj,
svirajte u milozvučnu harfu s citarom!4Zatrubite u rog za mlađaka,
za uštapa, na svetkovinu našu!5Jer to je propis Izraelu,
zapovijed Boga Jakovljeva.6Takav je zakon dao Josipu
kad je izlazio iz zemlje Egipta.7Šapat tajnovit čuh:
"Oslobodih od tereta rame njegovo,
ruke su mu slobodne od košare.8U tjeskobi si zavapio i ja te izbavih;
iz gromovna oblaka odgovorih tebi,
iskušah te kod voda meripskih.9Slušaj, puče moj, i ja ću te opomenuti:
o, da me poslušaš, Izraele!10Nek' ne bude u tebe drugog boga
i ne klanjaj se bogu tuđem!11Ja sam Jahve, Bog tvoj
koji te izvedoh iz Egipta:
otvori svoja usta da ih napunim!"
12"Ali moj narod ne slušaše glasa moga,
Izrael me ne posluša.13Zato ga pustih okorjelom srcu njegovu:
neka hodi kako mu se hoće!14O, kad bi me narod moj slušao,
kad bi Izrael putovima mojim hodio,15brzo bih pokorio dušmane njegove,
ruku bih svoju okrenuo na protivnike njegove.
16Oni što ga sada mrze dodvarali bi mu se
i njihov bi udes bio zapečaćen zauvijek.
17A svoj narod hranio bih pšenicom najboljom
i sitio ga medom iz pećine.

Ovaj Psalam ne govori ništa protiv žrtvovanja životinja. Citiraš bez veze.

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by Van_Helsing on sri stu 09 2011, 17:15

bumbar je napisao/la:
Iznio sam jasne argumente o obmani u SZ, kako dakle onda mnogi kršćani prihvaćaju Bibliju kao cjelovito pismo?

Ovo razumije svatko tko nije tvrda i pokvarena srca, ovo su stvari koje bi svatko tko ljubi istinu jasno prepoznao, a paradoks za one koji pisma poznaju je u to veći što im razum ignorira sve kontradiktornosti samog SZ jer nemaju vlastitu spoznaju a prave se ludi i na pismu kada vide da je Krist živio i učio kontra zlobe Staroga Zavjeta tj. obmane Staroga Zavjeta koju su mnogi prihvatili.

Kako se može netko potom nazvat kršćaninom a da prihvati žrtve i slične zlobe SZ? a znaju i sami da Isus takovo što nije radio, a da nekažem da bi takove zlobe SZ sami trebali prepoznat bez primjera Isusova.

Iznio si samo svoje neznanje!

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by piramida4 on pet stu 18 2011, 22:35

I ja sam uviđao neke razlike u Biblijskim izvješćima,
u različitosti brojčanih podataka koji su izneseni,
u različitosti opisa istih događaja,
vremenskom neskladu nekih poglavlja,....

Nešto od toga je ljudska greška kod prepisivanja.
Što nenamjerna, što namjerna.
Shvatio sam da je Bog dao da u Bibliji,
bude i više kao neovisnih pisaca,
da bi svatko od njih dao svoj pogled.

Ali ukupno gledajući,
ne postoji nikakav nesklad - u globalu je sve na svome mjestu.

Ja bi, recimo po mome, biblijske tekstove složio po vremenskom redu.
Primjer proroka - svaku proročku knjigu
bi nastavio na vremenski adekvatnu knjigu.

Ovako su proroci stisnuti na jedan kraj.

Opet ponavljam - bit Biblije je ista i nepromijenljiva.






piramida4
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 57
Localisation : Zg-Pu
Registration date : 14.02.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by tripo 41 on pon svi 14 2012, 19:31

Za ovu temu ima jedan odličan sajt sa svim objašnjenjima kontradikcija.

Evo linka http://siont.net/biblija/clanci/jv/zasto.php

Objašnjenje poteškoća

http://siont.net/biblija/clanci/jv/book.php?pg=1

Spisak kontradikcija

http://siont.net/biblija/clanci/jv/

tripo 41
Mod
Mod

Broj postova : 543
Age : 40
Localisation : Uz Savu
Registration date : 04.08.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kontradikcije u Bibliji

Postaj by Sponsored content Today at 21:37


Sponsored content


[Vrh] Go down

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.