Raj & Pakao

Stranica 2 / 6. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Mali princ on pon sij 22 2007, 19:46

Što to znači "vječna odvojenost od Boga"?
Pa može li itko egzistirati bez Boga?
Nije li biblijski Bog održavatelj života?

Vječna odvojenost od Boga znači negirati potvrdne odgovore na tvoja druga dva pitanja.

Mali princ
team member
team member

Broj postova : 791
Age : 45
Registration date : 12.12.2006

Korisnički profil http://www.inet.hr/prince

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on pon sij 22 2007, 23:02

Joj, pa ovdje je jako teško dobiti pravi odgovor na pitanje... Mali prinče, molim te da mi se jasno i glasno izjasniš, umjesto što mi pišeš ovako zagonetno...
Pa zanima me katolički nauk, zato i postavljam pitanja! Rolling Eyes

Ako mi namjerno ne želite odgovoriti, ili možda niste upućeni, onda mi to priznajte, i neću nikome zamjeriti, neću nikoga tući, sve će biti OK. Ok? Wink

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Mali princ on uto sij 23 2007, 20:13

Pa što nije jasno?

Vječna odvojenost od Boga znači da čovjek uporno svojim odlukama, stanjima duha i duše, negira činjenicu da je Bog izvor života, temelj egzistencije i temelj postojanja. Po smrti oovo stanje čovjeka nadilazi vrijeme i on takav odlazi u vječnost. Negirati temelj svoje duše znači osjećati strahovitu bol, patnju, pakao, nešto poput neuzvraćene ljubavi, no u ovom slučaju to što čovjek osjeća u duši jest u biti Božji žal i plač za propalom dušom.

Mali princ
team member
team member

Broj postova : 791
Age : 45
Registration date : 12.12.2006

Korisnički profil http://www.inet.hr/prince

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on uto sij 23 2007, 22:50

Dakle, katolici objašnjavaju frazu "smrt i pakao", koja se nekoliko puta ponavlja u Otkrivenju, na taj način da kažu da se ovdje radi o "vječnoj smrti". Međutim, što znači ovaj izraz "vječna smrt"? Dobio sam odgovor da to znači "vječno odvojenje od Boga", koje ustvari znači vječni nesretni život...

Međutim, moram vam otkriti jednu tajnu - grčka riječ za "pakao" koja se u Otkrivenju koristi u frazi "smrt i pakao" je "hades", a doslovni prijevod je "grob".
Zato se spominje uz smrt, jer gdje je smrt, tu je odmah iza nje i grob, zar ne? Evo primjera:
Otkrivenje 6:8
I vidjeh, i gle, konj blijed, i onome što sjeđaše na njemu bješe ime smrt, i pakao iđaše za njim; i njemu se dade oblast na četvrtom dijelu zemlje da ubije mačem i glađu i smrću i zvjerinjem zemaljskijem.
Otkrivenje 20:13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima.
Otkrivenje 20:14
I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Mali princ on sri sij 24 2007, 19:38

Grob il' pakao, koja je razlika?

Mali princ
team member
team member

Broj postova : 791
Age : 45
Registration date : 12.12.2006

Korisnički profil http://www.inet.hr/prince

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Spart on sub sij 27 2007, 00:10

Posjetite ovaj LINK i pogledajte svjedočanstva o raju i paklu.

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Fazlija on sub sij 27 2007, 15:07

Krizostom je napisao/la:Da li vjerujete da postoje raj i pakao...ako da, gdje se oni nalaze?

Zasto bi se raj nalazio na nebu? Nije li to malo prevazidjeno vjerovanje drvenih ljudi koji su mislili da je Bog gore na nebu odakle nas gleda. Onda kada se okrene, mi po svome udarimo itd.

U Tominom evandjelju navodno Isus kaze Kraljevstvo nije na nebu, nije u moru, ono je u vama i izvan vas. Cini mi se to mnogo utemeljenija postavka.

Ono sto je nastalo ne moze biti vjecno (ako stanje raja i pakla nastaje kao posljedica sadasnjih dijela... a krscani kazu da ne vjeruju u karmu). Na pocetku stvaranja nije bilo troje (Bog, raj i pakao)... nego samo Bog. Samo je Bog izvorno stanje bivanja. Stoga mi se niti s te tocke ta konacnost u postavkama o raju i paklu ne cini previse razumnima. Stovise, posve neutemeljena.

Treba citati Isusa, a ne Pavla ili neke srednjovjekovne teologe. Zanima me da li je Isus sto rekao o raju i paklu?

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Spart on sub sij 27 2007, 15:14

Luka 23:42,43 "Isuse sjeti me se kada dođeš u svoje kraljevstvo! On (Isus) mu reče: 'Zaista,kažem ti,danas ćeš biti sa mnom u raju!"

Luka 12:5 "Pokazat ću vam koga treba da se bojite: bojte se onoga koji,pošto oduzme život,ima vlast baciti u pakao!"

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on sub sij 27 2007, 22:43

Fazlija je pitao je li Isus išta rekao o paklu...
Isus je rekao dosta o paklu, a meni je osobno ovo jedna od Njegovih najjačih izjava:
"I ne bojte se onih koji ubijaju tijelo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu." Matej 10:28

Pozivam sve koji misle da je pakao mjesto vječnih muka, da razmisle o ovim Isusovim riječima.

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Fazlija on ned sij 28 2007, 21:08

Ono sto je nastalo ne moze biti vjecno (ako stanje raja i pakla nastaje kao posljedica sadasnjih dijela... a krscani kazu da ne vjeruju u karmu). Na pocetku stvaranja nije bilo troje (Bog, raj i pakao)... nego samo Bog. Stoga je samo Bog izvorno stanje bivanja.

Fazlija
senior
senior

Broj postova : 724
Age : 47
Registration date : 21.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Mucenik on ned sij 28 2007, 21:40

Onda postoji samo Bog, ako je samo Bog bez pakla, tada imamo raj koji je u Bogu, to jest samo imamo Boga koji zivi u raju.

Svako ko ima Boga u svom srcu on vec prebiva u raju. To je ustvari RAJ!

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Mali princ on ned sij 28 2007, 21:42

Jevrejine, neki tvoji odgovori počinju mi se dopadati.

Mali princ
team member
team member

Broj postova : 791
Age : 45
Registration date : 12.12.2006

Korisnički profil http://www.inet.hr/prince

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Mucenik on ned sij 28 2007, 21:51

Bas mi je drago, ni ti nisi za podcenjivanje, bratac!

Mucenik
Gost


[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on uto sij 30 2007, 13:26

U Novom Zavjetu imamo dvije grčke riječi za pakao: "hades" i "gehenna".
HADES

Hades je inače u grčkoj mitologiji bog Podzemlja, a ista riječ se koristi i za samo to Podzemlje... U drugom stoljeću prije Krista u židovsku misao se počelo uvlačiti ovo grčko poimanje pakla... Međutim, kad Evanđelisti (Matej, Marko, Luka, Ivan) govore o "paklu", oni ovu riječ "hades" koriste tako, da imaju na umu starozavjetno hebrejsko, a ne grčko poimanje pakla. To se sasvim jasno može vidjeti u samoj Bibliji, u Evanđeljima, Djelima apostolskim i Otkrivenju.
Jedan od najjasnijih primjera je u Djelima apostolskim 2:25-32 - ovdje sasvim jasno vidimo da evanđelist upotrebljava riječ pakao (hades) u smislu groba, u kojemu tijelo trune. Ovo se sasvim slaže sa starozavjetnim pogledom na pakao ("šeol"). Inače, Septuaginta je grčki prijevod Starog Zavjeta, napisana od 3. - 1. stoljeća prije Krista u Aleksandriji. U Septuaginti je starozavjetna (hebrejska) riječ za pakao ("šeol") prevedena grčkom riječi "hades". Budući da su se Evanđelisti koristili tim prijevodom (Septuagintom), jer su pisali na grčkom, zato su i oni u svojim knjigama (NZ) umjesto hebrejske riječi za pakao (šeol) napisali grčku riječ "hades", ali su zadržali starozavjetno poimanje te riječi (dakle, grob - mjesto gdje se nalaze mrtvaci, koji ništa ne znaju - npr. 1. Samuelova 2:6, 2. Samuelova 22:6, Job 24:19, Psalam 6:5; 16:10; 30:3; 31:17; 49:14; 89:48, Izreke 5:5; 7:24, Propovjednik 9:10, Izaija 14:9.11; 28:15; 38:18, Hošea 13:14).
Jedina iznimka u Novom Zavjetu je Luka 16:19-31 (Isusova parabola o Lazaru i bogatašu). Ovdje riječ "hades" doista ima značenje mjesta gdje se nepravedni muče.
Međutim, ako se uzme u obzir povijesni kontekst, nije toliko teško shvatiti o čemu je ovdje riječ i zbog čega ne smijemo graditi teologiju na temelju ove parabole...

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Spart on pet vel 02 2007, 17:38

Vezano za temu,mogu vam preporučiti knjigu "Božanska objava pakla" autorica Mary K. Baxter.

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Gost on pon vel 05 2007, 23:20

Joshua je napisao/la:Vezano za temu,mogu vam preporučiti knjigu "Božanska objava pakla" autorica Mary K. Baxter.
Ima li ova knjiga u elektronskom obliku.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Spart on uto vel 06 2007, 00:16

Dina je napisao/la:
Joshua je napisao/la:Vezano za temu,mogu vam preporučiti knjigu "Božanska objava pakla" autorica Mary K. Baxter.
Ima li ova knjiga u elektronskom obliku.

Klikom ovdje možeš pogledat puno toga u elektronskom obliku na engleskom jeziku.Video,mp3......

Spart
Mod
Mod

Broj postova : 1222
Age : 40
Registration date : 04.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Aladin on sri oľu 21 2007, 19:30

Samo nešto, Evanđelja nisu jedina mesta gde se otkrivao Bog, Pavle je imao takođe otkrivenje Isusa Hrista, takođe i ostali apostoli. No za srednjevekovne teologe i nisam baš siguran kakva su sve otkrivenja imali, često u suprotnosti sa Pismom.

Inače jednu stvar si primetio jako dobro koju si i neki vernici propustili da ti kažu ili to drugačije veruju, a to je da pakao nije večen. On je nastao u jednom trenutku sa određenom svrhom, i HVALA DRAGOM BOGU NEĆE VEČNO TRAJATI, mada priznajem postojanje pakla može poprilično dugo trajati.
Da bi pakao večno trajao morao bi na neki način Božiji vlastiti život da bude u njemu. Jedino što ima večni Život je Bog.

Nova Zemlja i Novo Nebo neće koliko znam nikada prestati da traju, ali to je zato što će biti prožimani Božijim večnim Životom. Postoji samo jedan oblik večnog života i to je Zoe, Božiji vlastiti život.

Pakao neće biti prožet Božijim vlastitim životom "Zoe" te neće ni večno trajati jer mu svrha nastanka nije da Bogu večno bude u tome. Hrišćani će večno Živeti zato što Bog za njih ima večnu svrhu i večno će ih prožimati i biće ujedinjeni sa Božijim vlastitim Životom Zoe. Kada sam rekao Hrišćani, mislim na nanovorođene Hrišćane, ne formalne i religiozne ljude koji su članovi neke crkve.


Ovo je jedan stav koji se možda razlikuje sa razmišljanjima drugih braća i sestara sa foruma, no neka se čuje i neka se razmišlja o tome.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on sri oľu 21 2007, 21:24

Brate Aladine, potpuno se slažem s tobom!!
Ajde da si i to čuo od mene, ha? Smile

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Aladin on sri oľu 21 2007, 21:41

Nisam možda pratio sve tvoje postove, pa ako si to rekao onda bi to amenovao kao i svaku stvar za koju smatram da se slaže sa Pismom. Vidim da si išao u dublju analizu o paklu, no želeo sam tu jednu stvar da izvučem koju je i čovek primetio, da je večan samo Bog i da ne postoji tako nešto kao večni pakao.
Nažalost vreme me ograničava da učestvujem u svim temama i da odgovorim na svaki post uvek onako kako bih to želeo ili koliko bih imao da kažem. Obično kada napišem nešto to je samo možda 5% od onoga što bih mogao reći o nečemu pa i sam sebi delujem ne dorečen i mislim: "Moj Bože, pa nije ni čudo da me ljudi ne mogu uvek shvatiti kada tako oskudno obrazlažem određenu stvar o kojoj pišem." No vreme na forumima je moj najveći neprijatelj, ako razumeš šta želim reći, no siguran sam da razumeš.

Brat Aladin
www.nevesta-hristova.org

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Totus Tuus on sri oľu 21 2007, 22:54

Mislim da je Raj u Bogu i duše svetih pokojnih u Bogu; da su duhovne stvarnosti iako su stvorene, besmrtne, suprotno onome što je Fazlija reko. Jer sve je na neki način "oduvijek" postojalo u Bogu, u njegovoj misli, njegovoj želji. Tako i Pakao: stvoren za Sotonu i njegove ostaje zauvijek, pa tako i Šeol stvoren za ljude koji su živili prije Krista kao mjesto gdje su ga čekali da reče presudu, da "siđe nad Pakao"; nije prestao postojati nego dobiva novi smisao - Čistilište.

Totus Tuus
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 214
Age : 32
Registration date : 07.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on sri oľu 21 2007, 23:17

Brate, misliš li ti doista da je pakao oduvijek postojao, kako si rekao, "u Bogu, u njegovoj misli, njegovoj želji"?

Ne mogu vjerovati da si to napisao...

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Aladin on čet oľu 22 2007, 07:38

Brate Justine,

Na neki način jeste brat u pravu ali i nije. Više nije. U Božijim mislima jeste sve postojalo i pre nego je bilo čega bilo. Tako i pakao je bio deo Božijeg znanja ali to nije Božiji atribut. Sinovi Božiji su bili u Bogu oduvek i imali su i večnu svrhu, pa su onda izraženi u određenom trenutku. To su Božiji atributi i zato deca Božija imaju večni karakter. Međutim pakao nije deo Božijih atributa već znanja da će nešto morati biti stvoreno sa privremenom svrhom i da će to takođe imati i kraj. Eto tako ja vidim te stvari.

Sve stvari koje je Bog stvorio sa svrhom da to prožima njegov večni Život su deo večnih Božijih misli. Stvari koje su samo deo Božijeg znanja i koje neće biti prožete Njegovim večnim Životom su privremenog karaktera. Pakao nije jedina privremena stvar koju je Bog stvorio. Dakle, nije sve što je stvoreno večnog karaktera.

Otkrivenje: "Stvari koje su ranije bile neće ni na um dolaziti."

Božiji blagoslov Hrišćanima
Brat Aladin

Aladin
senior
senior

Broj postova : 714
Age : 48
Registration date : 06.03.2007

Korisnički profil http://www.nevesta-hristova.org

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Justin on čet oľu 22 2007, 08:14

Hvala na objašnjenju, Aladine.

Dakle, nelogično je reći da je pakao vječan, samo zato što Bog zna budućnost...
Jer, ako nam je to jedini argument, tada možemo samo dokazati da je pakao postojao oduvijek (dakle, u Božjem predznanju), a nikako ne možemo dokazati da će postojati zauvijek (budući da bi tada sve trebalo postojati zauvijek, po toj logici)!

Razumiješ li ovu logiku, brate Totus Tuus?

Justin
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1309
Age : 32
Localisation : Slavonski Brod
Registration date : 09.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Totus Tuus on čet oľu 22 2007, 12:19

Da, vidim na što ciljaš Justine, i u pravu si; nisam niti mislio da je Pakao jedan od Božjih atributa, nego upravo to da je on oduvijek znao za njega, jer da nije znao, nebi bio Bog.
Htio sam samo ukazat na moje mišljenje koje je da je Pakao isto kao i Raj i Čistilište, budući da je duhovna stvarnost vječan, pa makar bio i prazan.

Totus Tuus
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 214
Age : 32
Registration date : 07.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Raj & Pakao

Postaj by Sponsored content Today at 21:38


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 6. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.