New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Stranica 9 / 10. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by braslav on sri oľu 17 2010, 12:18

Jer Gospod je rekao da postoje samo dva puta. širok i uzak nema trećeg. Znači ti u biti Gospoda nazivaš lašcem

Samo sto je sirok i uzak put za razlicite osobe razlicit. Nije valjda da sve osobe svijeta moraju uciniti apsolutno isto da se osude ili spase?

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by Gubavac on sri oľu 17 2010, 12:30

braslav je napisao/la:
Jer Gospod je rekao da postoje samo dva puta. širok i uzak nema trećeg. Znači ti u biti Gospoda nazivaš lašcem

Samo sto je sirok i uzak put za razlicite osobe razlicit. Nije valjda da sve osobe svijeta moraju uciniti apsolutno isto da se osude ili spase?

Bog je u svojoj Riječi ostavio princip. Taj princip je za sve jednak. Bog nema višestruka mjerila. To je fakt jednak kao i činjenica da je Krist umro za SVAKOGA čovjeka na ovom planetu. Jer Bog se ne mijenja i kao što sam već rekao nema višestruka mjerila. Tako ako BOG kaže da su samo dva puta onda su samo dva puta. E sad je samo ostalo da li ću ja to prihvatiti ili ne i tako živjeti ili ne. To je na svakom pojedincu da odluči. Ali neće, zato što to nekome ne paše, Bog promijeniti svoj princip. Njegovi su principi apsolutni i vječni i tko sam ja da ih dovodim u pitanje? Zar sam ja stvarao svijet ?

Gubavac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 323
Age : 30
Localisation : Zagreb
Registration date : 09.07.2008

Korisnički profil http://viseodzivota.info/index.php?slug=vi%C5%A1e-od-%C5%BEivota

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by Gubavac on sri oľu 17 2010, 12:41

Pa ja sam samo stvorenje i to nezahvalno koje se pobunilo protiv Božje vladavine što Njega nije zaustavilo da me voli i da to i pokaže kroz svoga Sina. E sad je ostalo samo vjerovati i živjeti ili ne . A to je odluka svakog pojedinca i ja si ne bih uzeo tu slobodu diktirati ljudima što da biraju i žive. tu im je slobodu Gospod dao i ja u to ne ulazim. ali isto tako nije u redu da se blati po Gospodu ili dovode u pitanje Njegovi principi "jer se meni nisu baš po volji i ja se s njima ne slažem ili nisu mi baš logični". Gospoda se i ne može u potpunosti shvatiti umom zato i jest tu vjera jer kako ćete limitiranimi grešnim umom shvatiti nekoga apsolutnog bezgrešnog i svetog?? Ja mogu , kao što sam rekao, svojim životom svjedočiti o onome što Gospod jest i tome težim svim srcem, dušom i razumom. To ne znači da ne treba težiti da se upozna Gospoda i umno i težiti ka znanju. Ali trebamo paziti da nam to ne postane jedino mjerilo. Jer ipak Gospod je duhovno biće a mi smo u mnogočemu tjelesni i tjelom smo ograničeni. To je sve. Pozdrav

Gubavac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 323
Age : 30
Localisation : Zagreb
Registration date : 09.07.2008

Korisnički profil http://viseodzivota.info/index.php?slug=vi%C5%A1e-od-%C5%BEivota

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by Gubavac on sri oľu 17 2010, 12:44

A što se tiče pedofilije i ostalog ti ljudi samo svjedoče da i oni samo u svojim životima ne drže principe kojima je autor Gospod već imaju samo "oličenje pobožnosti a odrekli su se njezine sile". I oni ne mogu biti mjerilo.

Gubavac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 323
Age : 30
Localisation : Zagreb
Registration date : 09.07.2008

Korisnički profil http://viseodzivota.info/index.php?slug=vi%C5%A1e-od-%C5%BEivota

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by Gubavac on sri oľu 17 2010, 12:46

I ne bi bilo fer da jesi i to fer prema Gospodu. Ali istina je da bacaju ružnu sliku i krivu sliku o onome što Gospod jest. Protiv toga se treba boriti i to ljubavlju kako je i Krist činio. Potrebno je da "nadvladamo zlo dobrim" u našim životima. Ali sve u Kristovom duhu kako nam je i pokazao svojim životom.

Gubavac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 323
Age : 30
Localisation : Zagreb
Registration date : 09.07.2008

Korisnički profil http://viseodzivota.info/index.php?slug=vi%C5%A1e-od-%C5%BEivota

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 17 2010, 15:24

Isprika miškecu bogovi su i rukotvorine i umotvorine čovjekove koje su
ništa drugo da laži jer niti čuju niti vide niti mogu spasiti.

To su kipovi bogova. No kipovi prikazuju nešto duhovno.

No ja ti pokušavam reći da u većini religija imaš i jednoga boga koji je iznad ostalih, koji je konačna stvarnost. I da ne vidim apsolutno nikakva argumenta zašto npr. hinduistički Brahman ne bi mogao biti ekvivalent Boga u kršćanstvu.

Ovo sam naveo na izjavu da Krist nema veze sa
Jahvom.

Ja sa izjavio da Otac nema veze s Jahvom, a ne znam kako početak Ivanovog evanđelja to demantira.
Jahve je previše antropomorfan.

Krist i jest u jednu ruku došao zato da pokaže istinski karakter osobe
zvane Jahve tj. Oca. Jer je i sam Krist rekao " da su Otac i On jedno".

Sve 5, ali na temelju čega zaključuješ da Jahve = Otac?

Mislim, da te pitam je li Allah ekvivalent Isusovog Oca, rekao bi "ne, nije". Zašto bi Jahve bio? Nije li karakter Oca i karakter Jahve bitno različit?

A o istinitosti same Riječi mislim da je sve rečeno. Bog je rekao i
pokazao svoje i još to uvijek čini.

Daj mi jedan primjer. A da to ne bude "ljudi doživljavaju obraćenja kad čuju Riječ". Ljudi doživljavaju obraćenja i kad mantraju.

Kao prvo i jest crno je i bijelo. Jer Gospod je
rekao da postoje samo dva puta. širok i uzak nema trećeg.

Ponovit ću onu izjavu C. S. Lewisa: dualni izbori su đavolji izbori. Jer kad tako postaviš stvari, onda dolazimo do ovoga:

Znači ti u biti Gospoda nazivaš lašcem.

Iz vlastite zablude proizlazi dakle optužba onoga tko svijet promatra šarenije od tebe. A optužba rađa zlo.

Radije imaj na umu vlastite riječi:

Jer nećemo , jednom kada stanemo pred Gospoda,
davati odgovor na život drugih ljudi već za svoj život tj. kako smo ga
živjeli.

i živi crno-bijelo, a pusti Braslava da živi šarenije. Ispostavit će se tko je bio u pravu.

Zato i je Bog ostavio svoju Riječ. Da bi ga mogli upoznati onakvog kakav
On zapravo i jest.

Da, zato ima 250 000 raznih tumačenja Biblije i svatko vjeruje da je baš njegovo ispravno.

A ja ne mogu diktirati misli, pobude i savjest drugih. Mogu svojim
životom pokazati i biti primjer. Bog je taj koji osvjedočava i uvodi ka
istini. Ja sam samo živi putokaz onoga što ON jest i to kada živim sve
ono što sam od Njega i primio. A mogu biti i putokaz u smrt. Zato nam je
i dat savjet u Pismu da proučavamo da li je to baš tako kako se čini.
Židovi u Bereji su zbog toga prozvani plemenitima jer su u Pismima
provjeravali da li je sve točno tako kako učenici i govore.

To je sve apsolutno u redu. No što ako netko iz tvoga života i/ili Pisma zaključi da zapravo ne treba živjeti poput tebe? U tom slučaju, ti ćeš zaključiti da je on zaveden. Nitko nikad ne smatra da je baš ON na putu zablude, uvijek su drugi.

Pa ja sam samo stvorenje i to nezahvalno koje se pobunilo protiv Božje
vladavine

A TI si Adam! Pa što ne kažeš, baš sam htio tog tipa priupitati par stvari...

OK, sad ozbiljno - po čemu si se to ti pobunio protiv Božje vladavine?

Gospoda se i ne može u potpunosti shvatiti umom zato i jest tu vjera jer
kako ćete limitiranimi grešnim umom shvatiti nekoga apsolutnog
bezgrešnog i svetog??

Pa um dolazi od tog apsolutnog bezgrešnog i svetog.
Uostalom, nije li još apsurdnije da se taj netko apsolutno bezgrešan i svet obraća ljudima (dakle, svojoj limitiranoj tvorevini) u obliku jezika (koji je ljudska tvorevina, dakle tvorevina tvorevine - i kao takva još limitiranija od ljudskog uma)?

Braslav,

Samo Jahve nije samo Otac, Jahve je
presveto
Trojstvo.

Starozavjetni Jahve je Trojstvo propušteno kroz prizmu razvitka spoznaje
transcendentalnoga od strane jednog pustinjskog naroda. Kao takav, on
odražava sve pokušaje i pogreške na tom putu.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by informer on uto oľu 30 2010, 16:11

miskec4096 je napisao/la:.........

new age je naj kontradiktorniji od vjerovanja.
kako moze da su svi ti bogovi razlicitih religija jedno te isto kada njihova nauka je potpuno razlicita....
kontradiktornost je osobina covijeka a ne boga.... stvoritelj svega zivoga ako postoji je definiran (a ne cas ovo cas ono) i ako ima neke zakone onda su ti zakoni fiksni a ne relativni.

ako je stvoritelj ulozio truda u stvaranje nas, onda sigurno nas nije ostavio ovdije da visimo u neznanju pa da sami nagadjamo sta je a sta nije i sta ce biti jednog dana sa nama.... poigravanje sa tudjim zivotima ljudska osobina a ne bozija.

new age potijece od vijecne zelje covijeka da bude bog i onda stavlja bogu ljudske osobine i na kraju zavrsi da je covijek sam sebi bog i da moze da radi sta hoce u zivotu je i onako nema kome jednog dana polagati racune.

new age je savrsena vjera za sve koji zele biti bogovi i zato ima sve vise obozavatelja jer je sve relativno i sve je isto i nije bitko sta radis ili kakav si ionako je sve 5.

na povrsini ima masku pozitivnosti a u sustini je jako opasan i nema veze sa vjerom u boga nego vjerom u sebe samoga.
i oper ponavljam da je to kreacija i odabir ljudi koji ne zele polagati nikome racune i koji zele biti samozivi i koji se zele zvati bogovima.

to je prva laz izrecena u povijesti planete...
Gen 3:4 A zmija reče ženi: nećete vi umrijeti;
Gen 3:5 Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kad okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati što je dobro što li zlo.

evo... kako kazu u svakoj lazi je pola istine pa ocito su se vama new agerima otvorile oci i postali ste kao bogovi.

informer
početnik
početnik

Broj postova : 63
Age : 35
Registration date : 25.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by braslav on uto oľu 30 2010, 16:14

@Miskec jedna je nelogicnost u vjeri koju zastupas naime po tebi pomaganje drugome je vazno za samorazvoj no s druge strane karmicki je nemoguce nekome pomoci za stvarno jer se samo odgadja kazna ili imam to krivo? Opet ako je moguce nekome doista pomoci onda pada u vodu karmicka ravnoteza.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on uto oľu 30 2010, 19:49

stvoritelj svega zivoga ako postoji je definiran
(a ne cas ovo cas ono) i ako ima neke zakone onda su ti zakoni fiksni a
ne relativni.

Nadam se da ti je poznato da "definiran" znači "ograničen".
Ako kažeš "Bog ne može biti i ovo i ono", onda ću ti odgovoriti primjerom svjetlosti, koja po zaključcima fizike može biti i val i skup čestica. E sad, ako svjetlost može istovremeno biti oboje, onda zašto ne bi Bog mogao biti oboje? Je li Bog ograničeniji od svjetlosti?

ako je stvoritelj ulozio truda u stvaranje nas,
onda sigurno nas nije ostavio ovdije da visimo u neznanju pa da sami
nagadjamo sta je a sta nije i sta ce biti jednog dana sa nama....
poigravanje sa tudjim zivotima ljudska osobina a ne bozija.

Možda je problem u našem jednodimenzionalnom shvaćanju "ako A, onda ne B"?

new age potijece od vijecne zelje covijeka da
bude bog i onda stavlja bogu ljudske osobine i na kraju zavrsi da je
covijek sam sebi bog i da moze da radi sta hoce u zivotu je i onako nema
kome jednog dana polagati racune.

I opet si preskakao stranice.
New age nije egoistični hedonizam.

Braslave,

pomažući drugima ti ujedno djeluješ i na te ljude. Karmu je moguće otpisati individualno, sticanjem prosvjetljenja (u protivnome je se nikada ne bi mogao osloboditi, jer svaki čin stvara novu karmu). Ali i kada Isus kaže da treba otpuštati grijehe drugih, on zapravo govori o otpisivanju karme - čovjek kojemu su oprošteni grijesi lišen je karme. No on će ubrzo, uslijed svoga neznanja, stvoriti novu karmu i sve ispočetka. Dapače, smatrat će budalastima one koji mu opraštaju njegove grijehe, jer će ići logikom "Mogu činiti što me volja, ionako mi se neće ništa dogoditi, jer će mi ovi oprostiti". No ima i onih malobrojnih kojima susret s iznenadnim i neočekivanim oprostom posve promijeni život i koji doista postanu svjesni svojih činova dotada i odluče se poboljšati.
E sad, da se vratimo na onog prvog. Je li to nepravda ako on čini stalno zlo, drugi mu oproste, a on nastavi po starome? Pa zapravo i nije, jer on onda neprestance ostaje na istom stupnju, a drugi se prosvjetljuju. U konačnici, ako on uporno ustraje, neće više biti nikoga tko mu može oprostiti i tako će ostati zarobljen u tom stanju. Osim ako se sam ne trgne.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by informer on uto oľu 30 2010, 20:25

Nadam se da ti je poznato da "definiran" znači
"ograničen".
Ako kažeš "Bog ne može biti i ovo i ono", onda ću ti
odgovoriti primjerom svjetlosti, koja po zaključcima fizike može biti i
val i skup čestica. E sad, ako svjetlost može istovremeno biti oboje,
onda zašto ne bi Bog mogao biti oboje? Je li Bog ograničeniji od
svjetlosti?

nisam sa time mislio reci da je bog ogranicen nego da nije dvolican i kontradiktoram u samom sebi.

New age nije egoistični hedonizam

nije egoisticni hedonizam nego egocentrican posto nema nikoga iznad tebe jer si ti bog i bog je u tebi.

informer
početnik
početnik

Broj postova : 63
Age : 35
Registration date : 25.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by braslav on uto oľu 30 2010, 20:31

@Miskec Hvala

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 01:11

nisam sa time mislio reci da je bog ogranicen
nego da nije dvolican i kontradiktoram u samom sebi.

Pa nije, slažem se. Upravo mi zato nije jasno doslovno tumačenje Biblije, jer taj Bog JEST dvoličan i kontradiktoran samom sebi - zabrani ljudima nešto, ali sam to čini, itd.

nije egoisticni hedonizam nego egocentrican posto
nema nikoga iznad tebe jer si ti bog i bog je u tebi.

Pa nije li i Krist Bog u čovjeku? New Age ne negira postojanje nekakve više sile, Konačne stvarnosti ili tako čega, dapače.

Osim toga, New Age je jedan kišobranski termin za različita duhovna strujanja. Tu nema jedinstvenog obrasca mišljenja, nema svete knjige, objave čitavom čovječanstvu, već se naglašava individualnost puta k Bogu.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 01:18

braslav je napisao/la:@Miskec Hvala

Htio sam se još dopuniti - recimo, primjer trenutnog otpuštanja karme koje rađa preobraćenjem ličnosti mogla bi biti ona Isusova bludnica. Gesta kojom ju je Isus obranio od napadača i blagost s kojom joj je pristupio trenutno su eliminirali njeno loše nasljeđe, ona se osjetila ravnopravnom, prihvaćenom, neobilježenom, i to ju je ponukalo da preobrazi svoj svjetonazor. Isus ju je vratio na nulu, oprostio joj ono to je činila - iako realno nije ništa njemu nažao učinila - omogućivši joj da zadobije ponovno samopoštovanje. A nedostatak samopoštovanja priječio ju je da se ranije izvuče iz grijeha u koji je upala.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by informer on sri oľu 31 2010, 09:45

nije jasno doslovno tumačenje Biblije, jer taj
Bog JEST dvoličan i kontradiktoran samom sebi - zabrani ljudima nešto,
ali sam to čini, itd.

to je mozda neko tvoje shvacanje tko zna cega... ali vjeruj mi da nema kontradiktornosti u bibliji
a to su i monogi doktorati na temu dokazali.

Pa nije li i Krist Bog u čovjeku

naravno jer on je bog... ali mi svi drugi smo samo ljudi u razliku od new agea di su svi bogovi.

New Age je jedan kišobranski termin za različita
duhovna strujanja. Tu nema jedinstvenog obrasca mišljenja, nema svete
knjige, objave čitavom čovječanstvu, već se naglašava individualnost
puta k Bogu.

pa to sta ja kazem... svatko neka vjeruje sta hoce i ako ta vjerovanja su kontradiktorna i nemaju veze jedna sa drugim.... nema odredjenog moralnog zakona nego svatko si ga radi kako hoce (danas je nesto nemoralno a sutra nije), savrsena vijera za nekoga tko zeli raditi sta hoce bez da polaze racune nekom iznad sebe (nekome ko ti je podario zivot).

i naravno bog je nesto apstraktno koga ne zanima uopce sta se radi na zemlji i koji nema odredjene zakone nema odredjena mjerila i nema odredjena usmijerenja.... taj bog nema ljudske osobine kao sto sam rekao nego je gori i od osobe koja ima imalo savijesti jer taj bog nema uopce savijest.

ali nema veze... ionako je to sve relativno!!!

informer
početnik
početnik

Broj postova : 63
Age : 35
Registration date : 25.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 12:35

ali vjeruj mi da nema kontradiktornosti u bibliji
a
to su i monogi doktorati na temu dokazali.

2Sam 6:6-8 Kad su došli do Nakonova gumna, posegnu Uza rukom za Kovčegom Božjim da ga pridrži jer ga volovi umalo ne prevrnuše. Ali se Jahve razgnjevio na Uzu: Bog ga na mjestu udari za taj prijestup, tako da je umro ondje, kraj Kovčega Božjega.

Izl 4:24-26 Kad se na putu Mojsije zaustavi da prenoći, navali na
nj Jahve da ga ubije. Ali Sipora pograbi oštar kremen, obreza svoga sina i kožicom se dotakne Mojsijevih nogu: "Zaista si mi ti krvav muž", reče. I Jahve ga pusti.


Izl 20:13 Ne ubij!

naravno jer on je bog... ali mi svi drugi smo
samo ljudi u razliku od new agea di su svi bogovi.

Onda ti očito ne kužiš ni kršćanstvo. Poanta kršćanstva nije klanjanje liku Isusa Krista niti kult njegove ličnosti, već pokušaj ostvarivanja onoga što je on postigao. Dakle, cilj je da SVATKO postane Krist.
Ni u u New Ageu nisu svi bogovi, nego svi mogu uspostaviti božansko u sebi. Što je tu drugačije od toga da se čovjek pretvori u Krista?

savrsena vijera za nekoga tko zeli raditi sta
hoce bez da polaze racune nekom iznad sebe (nekome ko ti je podario
zivot).

Nevezano uz ovo što si prije napisao, čime pokazuješ da zapravo ne kužiš New Age, osvrnut ću se na ovo: ako je netko meni dao život, a ja nisam mogao birati hoću li taj život dobiti ili ne - zašto bih onda ja tom nekomu morao polagati račune?

i naravno bog je nesto apstraktno koga ne zanima
uopce sta se radi na zemlji i koji nema odredjene zakone nema odredjena
mjerila i nema odredjena usmijerenja.... taj bog nema ljudske osobine
kao sto sam rekao nego je gori i od osobe koja ima imalo savijesti jer
taj bog nema uopce savijest.

Mislim da ti barataš nekakvim pojmovima koje uopće nisi jasno definirao, i onda ih na temelju njih uspoređuješ kršćanstvo i New Age.
Recimo, ja sam sklon panteističkom vjerovanju. Na taj način Boga itekako zanima što se događa na Zemlji, jer i tebe recimo zanima što se događa u tvojoj jetri. Nadalje, moralni zakoni u svijetu su poprilično usklađeni. New Age nije religija promiskuitetnog seksa, krađe, materijalizma i hedonizma. Tko to tvrdi, taj zapravo nema pojma o New Ageu.
Treće, što je savjest? I kako znaš da ju Bog po New Ageu nema?

Imam osjećaj da će se ovo pretvoriti u jednu od tipičnih rasprava u kojima jedna strana iznese sve uobičajene predrasude o New Ageu, potom im ja razjasnim o čemu se radi, da bi na koncu sve završilo tako da ovaj prvi kaže "Nema veze, meni to ne treba, ja vjerujem u živoga Boga objavljenoga u Bibliji".

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by informer on sri oľu 31 2010, 13:05

da nebi diskusija zavrsila kao ti kazes ja cu ovdije stati govoriti o new ageu je znam dobro sta se skriva iza toga i tko se skriva.... ali ne zeli vise o tome.

odgovoriti cu ti samo na jedno...

Onda ti očito ne kužiš ni kršćanstvo. Poanta
kršćanstva nije klanjanje liku Isusa Krista niti kult njegove ličnosti,
već pokušaj ostvarivanja onoga što je on postigao. Dakle, cilj je da
SVATKO postane Krist.
Ni u u New Ageu nisu svi bogovi, nego svi mogu
uspostaviti božansko u sebi. Što je tu drugačije od toga da se čovjek
pretvori u Krista?

onaj tko ne kuzi krscanstvo si upravo ti i to si sada dokazao. a citirao si mene u opisu new agea znaci da ja shvacam.

poanta krscanstva je u tome da je prekrsen zakon koji regulira svemirom i koji kaze da tko god prestupi ide u smrt i taj zakon niti sam bog ne zeli krsiti jer bi isao sam protiv sebe samog.
ali da bi on mogao ipak nama dati mogucnost zivota postoji u tom zakonu mogucnost da netko drugi plati cijenu ko nije sagrijesio.
i tako svojom velikom ljubavlju bog je dao svoga sina (ili radje bi rekao da se sin ponudio) da umre kao covijek bez grijeha za nas koji smo gresnici i tako pravno zadovoljio zakon da bi nam mogao dati ipak vjecni zivot i ako smo sagrijesili.
stoga poanta krscanstva nije da budemo kao bog nego da prihvatimo tu zrtvu koja je odradjena radi nas i za nas (jer to bogu nije bilo potrebno vec je mogao pustiti da svi propadnemo) jer i pismo kaze da tko god vijeruje (prihvaca) u njega nece umreti nego ce dobiti vjecni zivot.... a karakterno sezati da budemo kao on to je posljedica zahvalnosti za zrtvu koju je napravio za nas osobno.
i on svojim karakterom je samo ukazao kako bi trebali biti da budemo savrseni u zakonu a ne kako da budemo bogovi.

to jekao da dodje predsijednik drzave i da da pomilovanje zatvoreniku... moze on biti najbolji na svijetu ali nista ga nece izvuci iz zatvora osi pomilovanje pretsjednika.... ali isto tako on moze odbiti pomilovanje i tada ostaje u zatvoru.. ili moze prihvatiti i ne svojom zaslugom izaci u slobodu.

tko misli da moze svojom zaslugom izbijeci smrt taj je u gadnoj zabludi i ne poznaje zakon.

informer
početnik
početnik

Broj postova : 63
Age : 35
Registration date : 25.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by informer on sri oľu 31 2010, 13:11

htijo sam samo naglasiti da u prici o zatvoreniku... zatvorenik je na smrtnoj presudi a ne na par mjeseci.....

da nebi doslo do zabune.

informer
početnik
početnik

Broj postova : 63
Age : 35
Registration date : 25.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by braslav on sri oľu 31 2010, 13:20

Onda ti očito ne kužiš ni kršćanstvo. Poanta
kršćanstva nije klanjanje liku Isusa Krista niti kult njegove ličnosti,
već pokušaj ostvarivanja onoga što je on postigao. Dakle, cilj je da
SVATKO postane Krist.
Ni u u New Ageu nisu svi bogovi, nego svi mogu
uspostaviti božansko u sebi. Što je tu drugačije od toga da se čovjek
pretvori u Krista?

Crkva uci da je samo je jedan Krist kojega mozemo nasljedovati, dakle ne postati Krist, ali recimo umrijeti za uspostavu kraljevstva ljubavi bi bilo nasljedovanje Krista.
Pazi Krist je na krizu imao jednu patnju koja je bila gora nego sve boli razapinjanja i bicevanja, a ta je da je On Otac onima koji ga pljuju mrze i ubijaju. Tu muku ne moze proci ni jedan covjek jer nitko drugi nije Otac.

Naprimjer @Miskec osjecas li se ti Ocem prema meni? Ako ne onda nisi Krist.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 14:35

Informer,

taj dio mi je poznat, no on očekuje da se aksiomatski prihvate tvrdnje poput:

prekršen je zakon koji regulira svemirom i koji kaže
da tko god prestupi ide u smrt


Ali to ni izdaleka nije empirijski provjeriva tvrdnja, već samo vjera da je svemir tako uređen. Ja vjerujem da smrti u biti nema, jer je svijest vječna. Ono što umire samo je određena fizička osoba. Problem je upravo u vezivanju na svoj trenutni oblik. Kršćanstvo tvrdi da si ti zapravo stvoren da budeš ono što si u ovom životu i da ćeš, ako se spasiš, ti zapravo vječno biti ti. Dobit ćeš novo vječno tijelo, ali ćeš ostati zasebno biće, odvojeno od drugih.
Budizam, npr., stvari promatra heraklitovski. Ne postoji nijedna čvrsta točka koja neprekidno opstoji, već se radi samo o neprekidnoj transformaciji iz jednoga obličja u drugo. Jedino što je po tome vječno jest sam sustav unutar koga se sve to događa. Ja taj sustav nazivam Bogom.

Prema tome, smrt neke osobe zapravo je samo završetak jedne faze u beskonačnom nizu faza. Isto kako maturiranjem završava faza "srednjoškolac" i počinje faza "student" ili "zaposlenik" ili što već, tako i smrću završava faza "Petar Petrović" i počinje faza neke druge osobe.

Braslave,

ja ni ne tvrdim da jesam Krist. No tvrdim da bi pod odgovarajućim okolnostima (obraćenje, itd.) svaka osoba mogla dostići to stanje da bude Krist.
Misliš li da se recimo sv. Franjo mogao osjećati Ocem prema ljudima koji su ga smatrali luđakom? Ja mislim da jest, da se osjećao Ocem prema svim živim bićima. Prema tome, on bi mogao biti Krist. Majka Tereza? Isto tako.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by braslav on sri oľu 31 2010, 15:29

ja ni ne tvrdim da jesam Krist. No tvrdim da bi pod odgovarajućim
okolnostima (obraćenje, itd.) svaka osoba mogla dostići to stanje da
bude Krist.
Misliš li da se recimo sv. Franjo mogao osjećati Ocem
prema ljudima koji su ga smatrali luđakom? Ja mislim da jest, da se
osjećao Ocem prema svim živim bićima. Prema tome, on bi mogao biti
Krist. Majka Tereza? Isto tako.

Ne zovu sv. Franju bez beze drugim Kristom. Ali Krist govori jasno "Ja sam trs, a vi ste loze." Sv. Franjo se inace osjecao bratom ljudima i zapravo svemu. On nije smatrao da je on otac vec brat. Govori npr. o sestrici smrti. Sto se sve lijepo uklapa u ideju nasljedovanja Krista, jer on je Trs, a mi loze smo braca i sestre na Trsu.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 17:46

To sve stoji, no zaključak koji se iz svega izvodi je pogrešan:

Da, Krist je trs, a oni koji nisu Krist su loze.
Da, Isus je Krist.
Kada Isus kaže "ja", misli li on na Isusa ili na Krista?

Ako misli na Isusa, onda je on jedinstvena pojava u povijesti i onda nitko od nas, koliko se god trudio, ne može biti on. Ne treba ni pokušavati, to je unaprijed osuđeno na propast, jer niti ja ne mogu postati npr. Leonardo da Vinci. Tada je kršćanstvo u biti put koji čovjeka uči da postane imitator Isusa.

Ako misli na Krista, onda to zapravo znači da svatko može postati trs, tj. svatko može postati Krist. Isus je samo čovjek koji je ostvario kristovitost - nebitno sada je li vlastitim radom ili činom milosti. Svatko od nas može biti jednako toliko Krist kao i što je bio Isus.

Odnosno, to bi bilo kao da npr. ja kažem "ja sam profesor, a vi ste učenici". Učenici također mogu postati profesori, ako poduzmu odgovarajuće mjere. Možda i bolji profesori od tog njihovog profesora.

E sad, zašto simbolika trsa i loze? Sve loze izranjaju iz jednoga trsa, dakle trs je ono što ih objedinjuje. Sličnu simboliku imamo u budizmu koji o prosvjetljenju govori kao o trenutku u kojemu val shvaća da je voda. Loze su individualna manifestacija, trs je ono što ih sve u sebi vezuje. Osoba koja ne shvaća svoju unutrašnju kristovitost, ograničena je u poimanju svoga "ja". Misli da je "ja" upravo samo ta jedna vitica - tj. upravo jedna jedinka. Misli da su granice njegova tijela ujedno i granice njegova "ja".
Ja bih rekao da je kršćanstvo od Isusa načinilo samo još jednu lozu, ne shvaćajući da te riječi, samo zato što su došle iz njegovih usta, ne označavaju samo njega.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by braslav on sri oľu 31 2010, 19:13

Lijepo si objasnio. No ja smatram da kada On kaze "ja" da misli na sebe kao Isusa. Isus nigdje ne proglasava sebe Kristom to cini Pilat porukom na krizu. Dakle razumjem sto hoces reci, ali vjerujem drugacije.

braslav
senior
senior

Broj postova : 632
Age : 31
Registration date : 15.01.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 21:35

Hm, pa nije baš da se Isus nigdje ne proglašava Kristom:

Mt 16:13-20 Kad Isus dođe u krajeve Cezareje Filipove, upita učenike: "Što govore ljudi, tko je Sin Čovječji?" Oni rekoše: "Jedni da je Ivan Krstitelj; drugi da je Ilija; treći opet da je Jeremija ili koji od proroka." Kaže im: "A vi, što vi kažete, tko sam ja?" Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima. A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." Tada zaprijeti učenicima neka nikomu ne reknu da je on Krist.

Možda bi se čak i ova rečenica "jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj" dala shvatiti i u smislu "nisi se dao zavesti materijalnim, tj. mojim ljudskim oblikom, već me gledaš duhovnim očima".

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by informer on sri oľu 31 2010, 21:57

Ali to ni izdaleka nije empirijski provjeriva tvrdnja, već samo vjera da
je svemir tako uređen. Ja vjerujem.......

naravno da je to vijera ali koja ima neke temelje u necem pisanom... a to pisano je provijereno arheoloski, znanstveno i kroz ispravnost prorocanstava.... znaci ako to nesto sto je pisano mi prodje sve te testove i pokaze se vjerodostojno u 90% slucaja... ja imam sigurnost da onih 20% koje trebam prihvatiti vjerom su osnovani na nekom temelju.

dok new age nije temeljena na nicemu pisanom a kamoli provijerenom i testiranom nego na pukoj filozofiji koja je onako dosta privlacna za neke osobe i koja se koristi svim tim "fancy" izrazima koji neupucenoj masi izgleda nesto posebno.

sto se tice naucnog stajalista.... meni je potpuno naucno da me stvoritelj pomocu genetskog koda moze opet stvoriti u tjelu sa time da ispravi u programu neke greske koje ubiti sprijecavaju vijecan zivot (znanstveno dokazano da tjelo bi moglo vijecno zivjeti ako bi se celije ponasale kao do nase 15. godine jer se vise regeneriraju nego sto umiru a znanstvenici neznaju objasniti zasto u odredjenim godinama se taj proces preokrene i pocinjemo stariti bas kao da je netko namjerno ogranicijo u programu nas zivot... ali mi znamo zasto i tko)
tjelo, moze i covijek genetski reproducirati ali ne moze i misli... a kamoli jedan stvoritelj koj je napisao taj kod primarno i koji zna kako da ga ispravi a.... plus ima kod i za to da ponovno stvori misli.
nase misli i osijecaji nisu nista drugo nego program i database koji nas mozak procesira.... a backup tog database_a je kod boga skupa sa backup_om naseg gena.

meni je to znanstveno-logicno.

a new age bazira vjeru na nekom energetsko-duhovnom nivou koji ni sami ne razumiju u cijelosti a kamoli da postoji ikakav znanstveni kokaz za tako nesto. ali je sve to lijepo zamotano u te quasi-znanstvene izraze i tako zamrseno da jedan sljedbenik se niti ne trudi da to shvati nego prihvaca sve vjerom...

eto tu se vidi da vi prihvacate vijerom 100% vase vijere dok krscani prihvacaju mozda 10% do 20% a sve drugo je dokazano.

i kao sto sam vec rekao....

ljubomoran sam na vas sto imate tako veliku vijeru dok mi baratamo sa tako malo vijere a vise sa dokazanim stvarima.

informer
početnik
početnik

Broj postova : 63
Age : 35
Registration date : 25.03.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by miskec4096 on sri oľu 31 2010, 23:16

naravno da je to vijera ali koja ima neke temelje
u necem pisanom...

Čuj, i muslimanska i hinduistička i zoroastristička vjera imaju temelje u nečem pisanom.

a to pisano je provijereno arheoloski,
znanstveno i kroz ispravnost prorocanstava....

Po ne znam koji put kažem da je ovo čisti sofizam. Zato što se u Bibliji spominje Poncije Pilat ili August ili Nabukodonozor, i mi znamo da su oni povijesne osobe, to ne znači da su sve osobe u Bibliji povijesne, niti da je Biblija u potpunosti faktografski opis događaja.
Recimo, u Krležinu Zlatarevu zlatu spominju se povijesne osobe Stjepko Gregorijanec ili Krsto Ungnad, pa to ne znači da je doista postojao i Grga Čokolin.

O ispravnosti proročanstava uopće ne treba trošiti riječi, jer su ta proročanstva toliko općenita i opterećena simbolikom, da tek naknadno, kada znaš što treba tražiti, možeš uočiti određene sličnosti. Svrha proročanstva je ispravno i točno predviđanje budućnosti. A ne nekakve fantazmagorične slike s nadnaravnim bićima kojima rastu rogovi i izbija im plamen iz očiju, na temelju kojih se onda kasnije zaključuje da su to u biti kraljevstva koja se dižu i padaju...ma, daj.
Najbliže proročanstvo nekom stvarnom događaju koje sam ja našao u Bibliji je sljedeće:

Otk 8:10-11 Treći anđeo zatrubi. I pade s neba zvijezda velika - gorjela je kao zublja - pade na trećinu rijeka i na izvore voda. Zvijezdi je ime Pelin. I trećina se voda pretvori u pelin te mnoštvo ljudi poginu od zagorčenih voda.

Pelin se na ukrajinskome kaže čornobilj.
Da stvar bude bizarnija, svi oni koji se pozivaju na Bibliju kao jedini autoritet ovo previđaju.

znaci ako to nesto sto je pisano mi prodje sve te
testove i pokaze se vjerodostojno u 90% slucaja... ja imam sigurnost da
onih 20% koje trebam prihvatiti vjerom su osnovani na nekom temelju.

Koliko si ti svetih spisa drugih svjetskih religija pročitao?

dok new age nije temeljena na nicemu pisanom a
kamoli provijerenom i testiranom nego na pukoj filozofiji koja je onako
dosta privlacna za neke osobe i koja se koristi svim tim "fancy"
izrazima koji neupucenoj masi izgleda nesto posebno.

Riječ ubija, a duh oživljuje. Isus ovdje praktički kaže da je mnogo bitnije neposredno iskustvo od teksta Biblije. A imaš de facto ljudi koji sve testiraju Biblijom, i ako ona ne kaže ništa o konkretnoj stvari, onda to otpisuju kao Sotonino djelo.

sto se tice naucnog stajalista.... meni je
potpuno naucno da me stvoritelj pomocu genetskog koda moze opet stvoriti
u tjelu sa time da ispravi u programu neke greske koje ubiti
sprijecavaju vijecan zivot (znanstveno dokazano da tjelo bi moglo
vijecno zivjeti ako bi se celije ponasale kao do nase 15. godine jer se
vise regeneriraju nego sto umiru a znanstvenici neznaju objasniti zasto u
odredjenim godinama se taj proces preokrene i pocinjemo stariti bas kao
da je netko namjerno ogranicijo u programu nas zivot... ali mi znamo
zasto i tko)

Ako još možemo ustvrditi tko, malo je teže ustvrditi zašto. I zašto baš s 15 godina (sad samo čekam da netko to poveže s time da se ta granica uzima za postajanje svjesnim bićem, i da je to donja granica krštenja). I, naposljetku, što sa stanicama raka, koje su vječne?

a new age bazira vjeru na nekom
energetsko-duhovnom nivou koji ni sami ne razumiju u cijelosti a kamoli
da postoji ikakav znanstveni kokaz za tako nesto.

Znanstveni dokaz nam kaže da ništa u svemiru ne nastaje i ne nestaje, tj. samo se transformira iz jednoga oblika u drugi. Ako razmisliš o samom činu stvaranja ičega, shvatit ćeš da ništa u svemiru danas nije moguće stvoriti, nego se samo radi o rekombinaciji atoma. To što mi mislimo da smo stvorili ručak, stvorili kuću, stvorili garažna vrata, zato jer smo ih izradili, to je puka iluzija. Sve je već bilo tu, samo ga je trebalo prekombinirati.
Znanost nam dakle ne pruža nikakve dokaze da je svemir nastao iz ničega. Čak i teorija o Big Bangu ne može ustvrditi je li se taj singularitet odjednom pojavio ili je nastao skupljanjem nekog ranijeg svemira, ili nešto treće.
Ipak, postoji jedna pojava u svemiru koja se povećava. A to je informacija.

Ideja da je svemir stvorila neka vanjska sila polazi od vezanosti na oblik. Da, stol je netko jednom stvorio kao stol. Postavlja se pitanje - je li stol postojao prije nego je postao stol? Očito da jest - kao drvo, tutkalo, čavli... Hoće li postojati nakon što prestane biti stol? Da - kao drvo za ogrjev, hrpa dasaka...

Isto tako, čovjek je samo prolazni oblik, koji nastaje, biva i nestaje. Dapače, dok je stol relativno stalan, tj. ne izmjenjuje svoj fizikalni sastav, čovjek se čitav život mijenja. Jedina konstanta čovjeka kroz čitav njegov život je njegov duh, njegova svijest. Jedino što se može nazvati "ja" zapravo je taj duh. Ni misli, ni stavovi, ni ime, ni tijelo, ni funkcije, ni titule. Sve se to može u životu promijeniti. I svatko je od nas bio "ja", još dok ni ime nismo imali, dok nismo imali neke stavove koje sada imamo, neke misli koje sada imamo...

Vezati se za ovo tijelo i reći "Ja sam Miškec", zapravo je jednako ograničavajuće kao i reći "ja sam srednjoškolac". Samo što srednjoškolac mogu biti 4 godine, eventualno koju više, a Miškec mogu biti nekoliko desetljeća. Tvrdnja da ću poslije svoje smrti ostati Miškec jednaka je tvrdnji da ću poslije svoje mature ostati srednjoškolac.

eto tu se vidi da vi prihvacate vijerom 100% vase
vijere

Tko to "mi"? Ako misliš na new agere, onda "oni".

dok krscani prihvacaju mozda 10% do 20% a sve
drugo je dokazano.

Problem je da tih 80-90% čine stvari poput Nabukodonozora, Augusta i Pilata. A oni baš nisu relevantni za srž.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: New Age i Kršćanstvo!Razlike!

Postaj by Sponsored content Today at 05:07


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 9 / 10. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.