Kur'an

Stranica 22 / 23. Previous  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Kur'an

Postaj by Jasmin(Jason) on sri lis 28 2009, 12:35

Miskec imaš pp od mene.

Sada bih napokon molio administraciju da mi jasno daju do znanja -da li će se ovakvo učestalo javno vrijeđanje od strane osobe koja se krije pod nickom Rafael i dalje tolerisati?

Ako će se tolerisati onda vas molim da moj korisnički račun u potpunosti izbrišete sa vašeg foruma?!

Ako će se sankcionisati ,da nastavim sa pisanjem na vašem forumu?

Mislim da sam zaslužio da mi se makar odgovori kao osobi koja je duže vrijeme vaš član!?

Hvala.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on sri lis 28 2009, 13:25

Interesantna je iskljucivo jedna stvar, a ta je; da muslimani u svojoj bezglavoj misiji na forumu, kada im oboris pseudoargumente odmah po uhodanim principima pocinju sa prijetnjama. To je za sve ljude dobre volje evidentno, ali za one tzv. "dobre ljude" po "political corectness" su argumenti "ad hominem" napadi, jer udaraju u isti bubanj sa islamistickim misionarima.

Ako pogledas upise svoje subrace muslimana na cijelom ovom forumu, onda se ne mozes oteti dojmu, da se ovdje radi o obicnim neukim misionarima, koji postiraju silne ajete iz kurana bez ikakvog smisla i potrebe, kako bi prisilili druge diskutante citati te neosnovane tekstove.

Osim toga se egzaltiraju u omalovazavanju, plagiranju i ponizavanju drugih diskutanata i njihovih svetinja. Negirajuci Kristovo Bozanstvo, bez ikakvih dokaza oni zele dezintegrirati cijelo krscanstvo. Ako im se argumentativno suprostavis, onda u pomanjkanju valjanih argumenata pribjegavaju prijetnjama, sto je uhodana praksa islamistickog terora.

Pa prije nego ti odgovorim na tvoje nebuloze, upitao bih te slijedece: Kakva je islam religija, ako ne dopusta apostaziju, tj. zasto islam ne mozes napustiti ziv, nego iskljucivo kao les?




Žalosno je vidjeti da osoba od 50.godina gaji takvu mržnju prema onom drugačijem a u ovom slučaju -islamu- ne prezajući pri tome da se ismijava nečijim bolestima i smrti.
Pa čiji si ti onda sljedbenik gospodine Rafael?


I vise je nego zalosno, da jedan mladic kao ti prezentira toliko neznanja, indoktrinacije i mrznje u svojim statement-ima prema drugima, pod velom Takye, jer predociti smrt toga lazova kao Bozju kaznu, vise je nego opravdano. Zasto je morala biti bas tromboza arterije basilaris, cije su posljedice gubitak govora, sposobnosti gutanja i imobilnost? Ako si imao dobre argumente, zasto ih nisi donio i osporio moju argumentaciju, a ne da se egzaltiras u prozirnim i jeftinim ad homenem tiradama?

Ja slijedim nauku zivog Boga Isusa Krista, a ti jednog samozvanog proroka, za cijom potvrdom muslimani vec 14 stoljeca tragaju po judeo-krscanstvu, i nigdje nista nisu nasli. Zato ja nemam bojazni pred muslimanskim prijetnjama, jer oni mogu ubiti iskljucivo tijelo, ali duh ne mogu, a onaj koji i duh moze kazniti, biti ce im sudac.

Ubijati u ime Allaha, to je zlocin, jer Bog ne trazi zrtve u svoje ime, pa je onda islam vise politicka opcija nego religija, koja svoje probleme ne rjesava mirnim putem, nego terorom. A u to se svi mogu uvjeriti, ako prate javne medije. Toliko mrtvih nevinih ljudi, i teroru jos nema kraja. Ja bih se sramio zvati se pripadnikom te religije, jer taj teror skoro ne osudjuje niti jedna islamska zemlja. A bome niti tvoja braca na forumu, nego ga nastoje opravdati, u sto se svatko moze uvjeriti, ako procita tekstove ovih vrlih misionara. I sad na koncu se isti usmjerio na same Allahove dzihadere. Zalosna slika; takoreci, islamisticka revolucija zdere vlastitu djecu. A to je onda kraj konca, ako cemo suditi po sudbini ostalih revolucija!!! Zato sam ja vec na pocetku napisao, da je velika sramota ovog foruma, sto je dopustio islamskim misionarima misiju na forumu, gdje se treba argumentima diskutirati, a ne misionirati.



Također,tvoji 'argumenti' su i suviše slabi jer ako sa ovim slučajem želiš da kažeš da je Ahmed Deedat rahmetli kažnjen od Boga zbog svog misionarstva,šta ćeš mi reći za sudbine brojnih kršćanskih misonara počevši od samih apostola pa na dalje?Šta ćeš da mi kažeš za vrlu kršćansku dječicu koja redovno posjećuju crkve i predano se mole Bogu rabeći biblijske citate i Isusove naputke-a pak ista boluju od najtežih oboljenja?
Interesantna je samo i iskljucivo jedna stvar, da ti upravo potvrdjujes sve moje predpostavke o islamu i njegovim misionarima. Uz to je jos jedno evidentno, a to je, da ti cijelu stvar niti ne razumijes, nego pilis po svome i vozis na paralelnom kolosjeku dalje.

Naime, ni Apostoli ni djeca ne pdlijezu tom tretmanu, kojem ih ti podvrgavas. Apostoli nisu bili kaznjeni od Boga, nego od ljudi, jer su umrli za Boga, a ubili su ih zli ljudi. Tvoja pseudo-argumentacija je toliko nebulozna, da to boli svakog iole razumnog i ucenog covjeka kada je cita. A bolesna krscanska djeca, koja se mole Bogu nisu bila kaznjena od Boga, nego mozda upravo i opet od ljudi, koji su svojim nerazboritim zahvatima u prirodu omogucili razlicitim noxama da stete ljudskom i uopce zivom organizmu. Kako i sam vidis, tvoj izlet u forumsko plavetnilo ne prolazi bas najuspjesnije! Ti se spotices na vlastitoj inadekvatnoj pseudo-argumentaciji.



Njih je sigurno Allah kaznio ili?
Mržnja i neznanje koje izbija iz osoba poput tebe ne vodi nikakvom dobru i u njima nema nikakve vjere u Boga,po bilo kojem kodeksu slijeđenja.
Sve što iznosiš o islamu na ovom forumu je izvađeno iz konteksta i poznata je metoda propalih islamofobičnih fanatika koji ne ubiru nikakvih plodova.

Cisto sumnjam, da Allah moze uopce ista uciniti, jer do sada nigdje ne vidjeh tragove njegova djelovanja? A ti? Ako si uvjeren, da si prepoznao tragove Allaha u svijetu, zelio bih da ih prezentiras.

Da li mozda sve ove ad hominem tirade uvjeg i svugdje, apliciras i projiciras na druge, ili je mozda ovo bila iznimka? Moji argumenti o islamu dolaze iskljucivo iz islama i njegovih svetih knjiga, pa ne vidim razloga da se toliko cudom cudis. Jedan njemacki politicar je jednom rekao: "ako bi islam bio jedna politicka stranka, koja se bazira na ucenju kurana, onda bi tu stranku po svim zapadnim zakonima trebalo zabraniti". Ako pogledamo sadrzaj Sure 9, vers 5, ili 47, vers 4, onda je stvar i vise nego jasna. Osim toga, u 204 versa u kuranu se trazi ubijanje nevjernika ili mnogobozaca.

Gdje i posebno kako ta religija moze za sebe onda tvrditi da je pacifisticna? A i sadasnjost je opovrgava. Ovoliko prolivene nevine krvi od islamistickih dzihadera je preslo sve granice zdravog ljudskog razuma i prelazi u ludilo opceg zla! Odgovor uopce niti ne ocekujem, jer poznate floskule, kako se ne radi o svim muslimanima su mi vec poznate. Medjutim, ovdje nije rijec o svim muslimanima, jer nisu svi muslimani teroristi, nego o njihovoj svetoj knjizi, i njezinu sadrzaju, za koju oni tvrde da je rijec Allahova.


Posjeti sajtove koje sam linkao na ovoj temi i pronađi odgovore ako te istina zaista interesuje,jer ovako ne zaslužuješ pažnju iole učenih ljudi u islamu da na tebe troše trunku slobodnog vremena.
Sramota je i za ovaj forum ako dopusti da osobe poput Rafaela na ovakav ogavan način siju mržnju prema drugim denominacijama.

Da bih ja posjecivao tvoje tzv. Sitee je i vise nego drzak zahtjev, jer mi nije potrebno dovlaciti "trojance " na moj PC-, a i bez posjeta tim nebuloznim stranicama vec unaprijed znam sto na njima pise. A da ja uopce gubim vrijeme na takve ad hominem tirade i uzrpartore foruma cisto je gesta dobre volje, kako bih ukazao na neprimjeren nacin diskutiranja islamskih misionara.

Ako zelis misionirati onda idi na neko drugo mjesto, jer misija na jednom krscanskom forumu ne samo da je kontraproduktivna, nego i potpuno deplasirana. Ti si jedini koji sije mrznju, pa bi bilo vec jednom vrijeme, da ti se ukaze na tvoje i tebi slicnima, propuste. Ako iti jedna religija u agresivnoj misiji siri mrznju, onda je to islam.

Anti-judaizam i anti-krscanstvo su postali "brandovi" islama i njegove nerazumne misije.

Dzamije po EU- zemljama su postale rasadista mrznje prema krscanskoj kulturi u kojoj su udomljeni, i iz njih se regrutiraju teroristi, koji haraju svijetom. To su fakti. A i u BiH- imamo oko 40 tisuca Vahabija, spavaca Al-Qaide, kojima treba samo jedan mig sa Hindukusa, da zapale Zapad svojim nerazumnim terorom. U cijeloj EU- ih danas ima oko 100 tisuca. I ti se usudjujes ovdje pisati o mrznji. Nas narod kaze: tko te ne zna, skupo bi te platio!



Ako se isti ne sankcioniše zbog ovakvih nehumanih radnji,molim moderatore da moj nick izbrišu zajedno sa svim postovima.Ne želim da ni na virtualni način djelim mjesto sa ovakvim osobama.

Pozdrav svim dobrim ljudima koji ne gaje mržnju prema drugom i drugačijem.

Da se na jednom krscanskom forumu, koji je osmisljen kao forum za diskusiju, tolerira naprasna i agresivna islamisticka misija, potpuno mi je nerazumno. A ti, ako nisi sposoban boriti se zdravim i logickim argumentima za stvar koju prezentiras, bolje bi ti bilo da forum sam napustis, prije nego li ga kontaminiras mrznjom i Takyom.

-Cijeli svijet su tvoji islamisti, zapalili i uzurpirali, a sve ljude pretvorili u svoje taoce. Zalosna slika i religije i njezine doktrine, gdje jednu zenu mozes tuci, deklitorizirati, obezvrijediti kao nasljednicu i nasilno prisiliti na udaju.
-Zabraniti joj udaju iz ljubavi i po vlastitom odabiru. Prisiliti je kao dijete na udaju za obicne pedofile, koji su od nje stariji i 50 godina. Imamo slucajeva iz Jemena, S. Arabije i Emirata, gdje se -sesto- i osmogodisnjakinje prodaju kao roblje svojim bogatim pedofilnim muzevima.

-Da nemas prava izbora religije, odnosno konverzije na drugu religiju.
-Da iskljucivo mozes biti prijatelj sa istomisljenikom, a svi su ti ostali neprijatelji.

-Da vrse nasilnu misiju i teror na tzv. Allahovu putu sehida, a u stvari su obicni teroristi.
-Da je oko 250 milijuna progonjenih krscana najvecim dijelom nastanjeno u islamskim zemljama.
Da vise ne nabrajam, zavrsio bih jednim pozivom svim krscanima na forumu: oduprite se naprasnoj i suludoj misiji Allahovi misionara.

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on sri lis 28 2009, 13:29

Jasmin(Jason) je napisao/la:Miskec imaš pp od mene.

Sada bih napokon molio administraciju da mi jasno daju do znanja -da li će se ovakvo učestalo javno vrijeđanje od strane osobe koja se krije pod nickom Rafael i dalje tolerisati?

Ako će se tolerisati onda vas molim da moj korisnički račun u potpunosti izbrišete sa vašeg foruma?!

Ako će se sankcionisati ,da nastavim sa pisanjem na vašem forumu?

Mislim da sam zaslužio da mi se makar odgovori kao osobi koja je duže vrijeme vaš član!?

Hvala.

Zasto se bezbolno ne oprostis sa foruma, kojeg iskljucivo uzurpiras svojim prijetnjama i misioniranjem? Cemu pravis toliku halabuku!? "Izbrisi" se sam s foruma, time, da se udaljis s njega! Idi svojim putem, nitko te na ovom forumu ne zadrzava!
ADIO!

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on sri lis 28 2009, 13:34

miskec4096 je napisao/la:
Rafael je napisao/la:Obicna glupost! Tko bi ga mogao misionirati u S. Arabiji, gdje je bio na lijecenju, to mi nije jasno? Opet nasjedas takyi islamistickih misionara.

He spent the last nine years of his life in a bed in his home in Verulam, South Africa, encouraging people to engage in Da'wah (Islam propagation). He was looked after by his wife, Hawa Deedat, and was reported to have no bed-sores at all.
He continued to receive hundreds of letters of support from around the
world, but was a target to many missionaries who tried to convert him
to Christianity, to which he replied -via head and eye movements- with
verses from the Bible. In October 2002
Deedat was visited by Reverend Naidoo who requested Deedat to let him
read a verse of the Bible in order to inspire him and pray for his
healing. Deedat in turn, through his eye-movements—the sole method of
communication he had been taught at King Faisal Specialist Hospital
after being paralyzed—asked him to read out and explain the moral of
the event described in Genesis 19:30.For
this the Reverend had no answer and thereafter left the place. A
similar later attempt at converting Deedat was made by a young
Christian gym owner named Ringo who claimed he could heal Deedat
through a miracle by saying "Jesus heal him! Rise up!", however Deedat
quoted Matthew 7:21 and then asked him "Why would Jesus tell you this when you came to do such a noble job?"




On je bio Antikrist, a na koncu je dobio zasluzenu kaznu!

Super, onda znamo tko je bio Antikrist, sad je pobijeđen i umro je, dakle de facto već smo sada u Nebeskom Jeruzalemu.

Ti mi postiras gluposti islamisticke propagande, jer nisi sam u stanju razluciti dobro i zlo.

Da je on bio Antikrist evidentno je, a da nije bio zvijer iz Apokalipse i to je vise nego evidentno. A o Reverendima ja nemam nikakva pojma, jer ja sam KATOLIK.

Svaki onaj, koji nijece Isusovo Bozanstvo je po pisanju NZ- Antikrist. I ti si jedan Antikrist, jer nijeces Bozanstvo Sina Bozjega... Bilo bi vrijeme, da prije nego li prijedjes na islam ides i nesto naucis o njemu!
Adio!

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on sri lis 28 2009, 13:38

Rafael je napisao/la:Interesantna je iskljucivo jedna stvar, a ta je; da muslimani u svojoj bezglavoj misiji na forumu, kada im oboris pseudoargumente odmah po uhodanim principima pocinju sa prijetnjama.

Jedino gore od toga je ignorirati obaranje pseudoargumenata.

I vise je nego zalosno, da jedan mladic kao ti prezentira toliko neznanja, indoktrinacije i mrznje u svojim statement-ima prema drugima, pod velom Takye, jer predociti smrt toga lazova kao Bozju kaznu, vise je nego opravdano.

Hopla, čekaj malo. A odakle dokazi da je dotični lažov?

Ja slijedim nauku zivog Boga Isusa Krista

Vidi se po tvojim upisima...

Naime, ni Apostoli ni djeca ne pdlijezu tom tretmanu, kojem ih ti podvrgavas. Apostoli nisu bili kaznjeni od Boga, nego od ljudi, jer su umrli za Boga, a ubili su ih zli ljudi.

Što s Franjom Asiškim, koji je čitav život pobolijevao?

Cisto sumnjam, da Allah moze uopce ista uciniti, jer do sada nigdje ne vidjeh tragove njegova djelovanja? A ti? Ako si uvjeren, da si prepoznao tragove Allaha u svijetu, zelio bih da ih prezentiras.

A što je Allah drugo nego ono što kršćani zovu Bogom? Razlika je samo u naočalama kroz koje na njega gledaju kršćani i muslimani. Ali Bog je jedan u svojoj suštini.

Da bih ja posjecivao tvoje tzv. Sitee je i vise nego drzak zahtjev, jer mi nije potrebno dovlaciti "trojance " na moj PC-, a i bez posjeta tim nebuloznim stranicama vec unaprijed znam sto na njima pise.

To je dobra izlika za ostajanje zatucanim.

-Cijeli svijet su tvoji islamisti, zapalili i uzurpirali, a sve ljude pretvorili u svoje taoce. Zalosna slika i religije i njezine doktrine, gdje jednu zenu mozes tuci, deklitorizirati, obezvrijediti kao nasljednicu i nasilno prisiliti na udaju.

Europa u srednjem vijeku. Tipičan primjer što se događa uvijek i svuda kada vjerski fanatizam nadvlada.

-Da nemas prava izbora religije, odnosno konverzije na drugu religiju.

Kako kršćanstvo reagira na ljude koji prijeđu na islam, na budizam, odu u Hare Krišnu ili slično?

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on sri lis 28 2009, 13:43

Rafael je napisao/la:Ti mi postiras gluposti islamisticke propagande, jer nisi sam u stanju razluciti dobro i zlo.

Odgovorit ću ti na ovo tvojim vlastitim riječima:

Da iskljucivo mozes biti prijatelj sa istomisljenikom, a svi su ti ostali neprijatelji.

U ovom slučaju islamisti.

Da je on bio Antikrist evidentno je, a da nije bio zvijer iz Apokalipse i to je vise nego evidentno. A o Reverendima ja nemam nikakva pojma, jer ja sam KATOLIK.

Reverendi su također kršćani, očito. Dakle, ovdje vidimo frakcionalizaciju. Protestanti će, naravno, gorjeti u paklu, jel?

Svaki onaj, koji nijece Isusovo Bozanstvo je po pisanju NZ- Antikrist.

Po pisanju Novog zavjeta, ali ne i Isusa samog. To je osobna Ivanova interpetaciju koju možeš okačiti poslovičnom mačku o rep.

I ti si jedan Antikrist, jer nijeces Bozanstvo Sina Bozjega... Bilo bi vrijeme, da prije nego li prijedjes na islam ides i nesto naucis o njemu!
Adio!

Zašto bih želio prijeći na islam, pobogu?
Inače, prouči malo moj avatar i informiraj se što je to, pa onda donosi sudove o tome što ja jesam i što bih trebao.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Jasmin(Jason) on sri lis 28 2009, 14:02

Rafael ja se neću spustiti na tvoj nivo ophođenja sa drugima,pa ću ti samo kratko reći da ta mržnja i uvrede koje ovdje širiš ne priliče kršćanstvu.Ako administracija ovog foruma bude objektivno sagledala ovaj slučaj i sama će zaključiti da joj takve osobe ruše ugled jednog ozbiljnog i nadasve kvalitetnog foruma.

Prvo,ovu temu o Kur'anu nije otvorio niti jedan musliman nego jedan od moderatora.

Drugo,tačno je da ima nedovoljno upućenih muslimana u materiju u zadnje vrijeme na forumu,ali je to stvar administracije da takve slučajeve udalji sa jednog međureligijskog dialoga.

Treće,sve što iznosiš kao argumente contra islama,ja ću ti u roku sat vremena oboriti jasnim protuargumentima na koje nećeš moći replicirati.Postavio sam ovdje dva linka,ali te veliš da su zaraženi trojancima?Hoćeš li da ti uslikam kako izgleda ulaz na njih sa kaspersky zaštitom?

Četvrto,ja ne sijem nikakvu mržnju ovdje koliko znam,a ako me neko smatra misionarom samo zato što sam na ovaj forum na samom početku bio pozvan od administracije da vodimo dialog,i sada pošto sam ušao da nešto napišem na temi o Kur'anu koju je opet otvorio jedan od moderatora-onda jesam misionar.

Znam da je tebi cilj da otjeraš one koji imaju šta da kažu,ali ako se sa tobom složi i administracija odoh ja jer ovdje onda nije mjesto za mene.

Peto,ti svakako možeš da se okušaš da debati 1vs 1 na mom forumu koji možeš da nađeš u mom profilu ispod.Ali vrijeđanje ne trpim i jedan od kur'asnkih ajeta jasno nalaže da se ne raspravlja sa onima koji su nepravedni.

I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, ali ne i sa onima među njima koji su nepravedni - i recite: „Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."

(El-Ankebut, 46.)

Prema tome,ja se za razliku od tebe pridržavam propisa svoje vjerske Knjige.

Ja tebi ne govorim da se trebaš stiditi što si sljedbenik kršćanske ideologije niti me to moja vjera uči već naprotiv nalaže slijedeće:

'Ne grdite i ne psujte one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha psovali.'

(El-En'am, 108.)


Vidiš koliko toga ima lijepog u Kur'anu prijatelju,kada se ne gleda subjektivno i kada se ima pri sebi bar trunka poštenja i objektivnosti?

Mržnja je čovjekov neprijatelj,zato poslušaj svog Spasitelja koji je se sasvim drugačije ponašao od tebe u sličnim situacijama-moj ti je dobronamjeran savjet!

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on sri lis 28 2009, 14:21

miskec4096 je napisao/la:
1) Hopla, čekaj malo. A odakle dokazi da je dotični lažov?

2) Sto s Franjom Asiškim, koji je čitav život pobolijevao?

3) A što je Allah drugo nego ono što kršćani zovu Bogom? Razlika je samo u naočalama kroz koje na njega gledaju kršćani i muslimani. Ali Bog je jedan u svojoj suštini.

4) To je dobra izlika za ostajanje zatucanim.

5) Europa u srednjem vijeku. Tipičan primjer što se događa uvijek i svuda kada vjerski fanatizam nadvlada.

6) Kako kršćanstvo reagira na ljude koji prijeđu na islam, na budizam, odu u Hare Krišnu ili slično?

1) Da se ja uopce bavim s tobom, to je cisto iz samilosti, kako nebi mogao lamentirati da te ignoriram, ali odgovarati na tvoje neosnovane i prije svega nelogicne tvrdnje, to je umjetnost, kojom ja dobro vladam.

On je bio lazov, jer je jednostavno interpretirao tekstove Biblije, kako bi odgovarali njegovim nebulozama u kuranu. Zato je on bio lazov.
A prije nego li pokusas odgovoriti na moje postove, preporucio bih ti brzi kurs iz logike, jer ovu vrstu nelogicnosti primjecujem iskljucivo kod islamista i njihovih simpatizera.

Nemoj mi, molio bih te, doci sa floskulom, to nije dokaz, jer onda gubis svaki kredibilitet, i necu ti vise uopce odgovorati na upise, buduci da se sam disktreditiras. Ti si zrtva svoje vlastite nelogicnosti.

2) Ovo pitanje nema ama bas nikakve veze sa prvotnim tekstom, pa ne vidim u cemu se sastoji tvoje nebulozno pitanje? Da li ti znas, zasto je zlo u svijetu, zasto bolest i zasto smrt? Ako mi odgovoris na to pitanje, onda imas pravo na gornji upit, inace ne, jer se iskljucivo sramotis svojim neukusnim podmetanjima. Kad ti ponestane dobrih argumenata, onda prelazis na uvrede i podmetanja! To nije diskusija!

3) Allah nije identican krscanskom Bogu. On je vec egzistentan kod politeistickih Beduina u Meki, i u Kabi se nalazio njegov kip, uz jos 50 drugih. Dakle, radilo se o jednom pustinjskom bozanstvu, beduinskih politeista, koji je preko Muhamneda nasao mjesto u kasnijem islamu. To su povijesni fakti. Bilo bi vrijeme za ucenje!

4) Ako ti ponestane argumenata, onda na ad hominem tirade, sto te stavlja uz bok islamistickim misionarima. Ako ti svoje znanje crpis iz interneta, onda stvarno, adio!

5) Europa u srednjem vijeku je kudikamo bila bolja od Europe u 20 i 21 stoljecu, a ti nemas pojma o cemu pises! Zasto uopce gubim vrijeme na tebe?

6) I opet nerazumijevanje ili ignorancija. Krscanstvo ti mozes napustiti kad ti se prohtije! Tu nema nikakvih problema! Cemu onda ovakva pitanja!?

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Gost on sri lis 28 2009, 15:23

Jasmin(Jason) je napisao/la:Miskec imaš pp od mene.

Sada bih napokon molio administraciju da mi jasno daju do znanja -da li će se ovakvo učestalo javno vrijeđanje od strane osobe koja se krije pod nickom Rafael i dalje tolerisati?

Ako će se tolerisati onda vas molim da moj korisnički račun u potpunosti izbrišete sa vašeg foruma?!

Ako će se sankcionisati ,da nastavim sa pisanjem na vašem forumu?

Mislim da sam zaslužio da mi se makar odgovori kao osobi koja je duže vrijeme vaš član!?

Hvala.
Zasto se bezbolno ne oprostis sa foruma, kojeg iskljucivo uzurpiras svojim prijetnjama i misioniranjem? Cemu pravis toliku halabuku!? "Izbrisi" se sam s foruma, time, da se udaljis s njega! Idi svojim putem, nitko te na ovom forumu ne zadrzava!
ADIO!
Jasmine,Rafael i svi ostali,vec vam je kao starim clanovima
od samog postanka ovog foruma jasno receno.Mozete replicirati jedan drugome uz duzno postovanje,drugom i drugacijem,pa svi koji ne mogu imati tolerancije prema drugom i drugacijem,na zalost nece moci replicirati a niti pisati na forumu.Nisam stigla pogledati do kraja,ali vidim i da ste se medjusobno izvrjedjali jako lijepo,a da pri tom i niste zaobisli administraciju foruma,stoga mislim da je najbolje temu zakljucati na par dana,dok ne shvatite,da je neminovno postojanje razlicitih i neminovo je zivjeti u harmoniji razlika.
Hvala vam na razumjevanju i prihvatanju ove mjere.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on pet lis 30 2009, 18:36

Jasmin pise:
[quote] Rafael ja se neću spustiti na tvoj nivo ophođenja sa drugima,pa ću ti samo kratko reći da ta mržnja i uvrede koje ovdje širiš ne priliče kršćanstvu.Ako administracija ovog foruma bude objektivno sagledala ovaj slučaj i sama će zaključiti da joj takve osobe ruše ugled jednog ozbiljnog i nadasve kvalitetnog foruma.

Tvoji upisi govore o tebi, a to moze svatko vidjeti, ako ih procita. U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici. Zasto to ne cinis? Pa iz jednog jednostavnog razloga, jer ti nemas adekvatnih argumenata kako bi se mogao mojima suprostaviti.

Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji. Tertium non datur![/size][/size]

Prvo,ovu temu o Kur'anu nije otvorio niti jedan musliman nego jedan od moderatora.

Kakve to veze ima sa diskusijom, tko je otvorio topic? To je potpuno irelevantan cimbenik, relevantno je ono sto i kako se diskutira.


Drugo,tačno je da ima nedovoljno upućenih muslimana u materiju u zadnje vrijeme na forumu,ali je to stvar administracije da takve slučajeve udalji sa jednog međureligijskog dialoga.


Ne vidim razloga za takvu agitaciju. Svatko ima pravo pisati na ovom forumu, ali prema svojim mogucnostima, ne sluzeci se lazima, podmetanjima, zavaravanju drugih diskutanata, prijetnjama i misioniranjem.


Treće,sve što iznosiš kao argumente contra islama,ja ću ti u roku sat vremena oboriti jasnim protuargumentima na koje nećeš moći replicirati.Postavio sam ovdje dva linka,ali te veliš da su zaraženi trojancima?Hoćeš li da ti uslikam kako izgleda ulaz na njih sa kaspersky zaštitom?

Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.



Četvrto,ja ne sijem nikakvu mržnju ovdje koliko znam,a ako me neko smatra misionarom samo zato što sam na ovaj forum na samom početku bio pozvan od administracije da vodimo dialog,i sada pošto sam ušao da nešto napišem na temi o Kur'anu koju je opet otvorio jedan od moderatora-onda jesam misionar.




Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara. Zato bih te ovdje i sada upitao: Da li je sa islamom moguce voditi jedan konstruktivan dijalog? Iskrenog sam misljenja, da to nije moguce. Islam vidi sve u crno-bijeloj tehnici. Na jednoj strani mi imamo tzv. "kucu islama" ili Dar al- islam, a na drugoj strani "kucu rata" ili Dar al-Harb. Dakle, na jednoj strani islamski umet vjernika, a na drugoj svijet nevjernika, ratova, dzihada. A to nam jasno pokazuje povijest islama, koja je natopljena krvlju nevjernika, teologija, koja implicira sveti rat, i utjecaj na svijet, islamski zakon, odnosno sarija, koja nam jasno ukazuje na teokratski totalitarni sustav.

Krscanstvo je nastalo na martiriju jednog Bogo-covjeka, Isusa Krista i plejadi mucenika u njegovo ime, na putu svjedocenja za Istinu! A islam je nastao na osnovi dubioznih "vizija" jednoga samozvanoga proroka, za kojeg muslimani nisu nigdje u Bibliji nasli nikakvog znakovlja ili uputa, iako su to trazili 14 stoljeca, pa im onda nije nista drugo preostalo, nego da pribjegnu podmetanjima i laznim glasinama, da je Biblija plagirana i potpuno iskrivljena. Muslimani tvrde, da Isus Krist nije Bog! A iz NZ- je evidentno, da oni pisu iz nuzde i bojazni za svoju religiju.
U NZ- jasno pise, da onaj tko ne priznaje Sina, nema ni Oca. Islam je vec od samog pocetka agresivan. Muhamed uzima Allaha, jedno politeisticko beduinsko bozanstvo iz Kabe i modificira ga na osnovi ucenja jednoga gnostickog krscanina, po imenu Varaka sin Naufala, i prica iz karavanskih "konaka" po Siriji, u jednog monoteistickog Boga.



Zato krscanski Bog nije istovjetan islamskom bogu. A sam Isus Krist nam je jasno rekao, da poslije Njega nece vise biti nikakvih istinskih proroka, nego iskljucivo onih laznih proroka. A Bog se ne moze prevariti. Ovdje takodjer vrijedi axiom o "tertium non datur", jer ili laze Isus Krist, dakle Bog, ili laze Muhamed. Odgovor je i vise nego evidentan, ako pogledamo povijest islama, gdje tvoj samozvani prorok vec u samom pocetku ubija sve Zidove u Jatribu i krscane po S. Arabiji, jer mu ne zele slijediti u zabludi.

Prije toga ih je pkusao pridobiti na islam, i poceo se okretati prema Jeruzalemu u svojoj molitvi, a kasnije, kada su ga Zidovi i krscani smijali, on je promijenuo "kiblu", i poceo se okretati prema Meki, jer je tim politickim potezom zelio pridobiti svoje pleme iz Meke, Koraisite. Ovim postaje sasvim jasno, da islam nije prava i istinska religija, nego jedan politicki sustav, ali jedan totalitaristicki sustav, gdje zene nemaju nikakvih prava, i nitko islam ne moze svojevoljno napustiti i kod toga cina jos i ziv ostati. Medjutim, ako se ovakve misli javno prezentiraju, onda skoce svi globalisti, relativisti i lijevi libarali, kako bi islam prikazali pacifistickom religijom, iako cijeli svijet gori u njihovu teroru, a oni koji ga pronose svijetom, imaju svoje uzore u Muhamedu, kalifima umeta i silnim Sehidima.

Ovdje naravno moram i slijedece primjetiti: i u krscanstvu mi imamo povijesnih faza, u kojima krscanski kraljevi ili cak i Pape vrse nasilnu misiju i ubijaju mnoge neduzne ljude. Medjutim, u odnosu na islam, mi i ovdje moramo praviti distinkciju, jer ovakvo ponasanje krscana nije bilo fundirano biblijskom doktrinom, nego se radilo o ekscesima pojedinaca, docim je kod islama, preko "Dzihada" od samog pocetka sve doktrinarno fundirano, a to znaju i danasnji teroristi bolje od ovih ovdje na forumu, kojki se sluze Takyom i kasiraju cijelu stvar.

Ako im se netko pokusa suprostaviti, taj ne pozivi dugo. Oni ga jednostavno uklone iz "saobracaja", budi mi dozvoljen ovaj izraz iz promtnog jezika. Time se islam deklarira kao diktatura, a ne sloboda. Zato je i vise nego jasno, da se muslimane, koji zele zadrzati svoju kulturu ne moze privesti slobodi i demokraciji. Islam je neprijatelj slobode, a to vidimo diljem svijeta u islamskim zemljama i teroru koji se tamo provodi. Bacanjem "Fatvi" na druge ljude, koji ne djele njihova misljenje, kao recimo na muslimana S. Rushdija, pokazuje represivnost i ucmalost ove religije i politike koju provodi. Nevjernike, koji se usude pravedno kritizirati islam, u pomanjkanju razbora i tolerancije, jednostavno ubiju. Primjer Nizozemca Van Gogha, kojeg je jedan Marokanac ubio na sred uluce i priznao da bi to uvjek ucinio, ako je u pitanju islam, nebitno o kome se tu radi.
Facit: svaki onaj, koji drugacije misli nego muslimani, opravdano kritizirajuci islam i njegovu doktrinu i djeluje nekomforno sa islamom, toga se ugnjetava, progoni i na koncu ubije. Ove praktike su islamu inherentne od samog pocetka.


I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, ali ne i sa onima među njima koji su nepravedni - i recite: „Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."

(El-Ankebut, 46.)

Ovoj tvojoj Suri ja suprostavljam Suru 9-30:

"30. Jevreji govore: "Uzejr je - Allahov sin", a kršćani kažu: "Mesih je - Allahov sin."* To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih - ubio ih Allah! Kuda se odmeću? "

Kako vidimo, kuran je pun kontradikcija.[/size][/size]


@Jasmin pise:
Prema tome,ja se za razliku od tebe pridržavam propisa svoje vjerske Knjige.


Trebam li se sada bojati? Kojeg ajeta se sada zelis drzati, onoga kojeg sam ja donio, ili onoga svoga? Dilema za tebe!


@Jasmin pise:
Ja tebi ne govorim da se trebaš stiditi što si sljedbenik kršćanske ideologije niti me to moja vjera uči već naprotiv nalaže slijedeće:
'Ne grdite i ne psujte one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha psovali.'
(El-En'am, 108.)
Vidiš koliko toga ima lijepog u Kur'anu prijatelju,kada se ne gleda subjektivno i kada se ima pri sebi bar trunka poštenja i objektivnosti?


Nevjerojatna stvar! I toj Suri ja suprostavljam dvije druge Sure 9 i 47 : Sura 9, 5:


" Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je."
Sura 47, 4:
"Kada se u borbi s nevjernicima sretnete odsjecite im glave, dok ne napravite pravi pokolj medju njima, a onda one preostale vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite ili otkupninu zahtijevajte, sve dok borba ne prestane. Tako učinite! Da Allah hoće, On bi im se osvetio, ali On želi da vas iskuša jedne pomoću drugih. On neće poništiti djela onih koji na Allahovu putu poginu,"

Kako galerija moze vidjeti, ovdje je "Dzihad" sveti rat muslimana ozakonjen, a ubijanje nevjernika i mnogobozaca potpuno legitiman cin. One koji poginu na Allahovu putu se danas naziva "Sehidima" i oni idu direktno u muslimanski raj, gdje ih cekaju Hurije, djevice, med i mlijeko, a naravno i vino, ako je neki od Sehida bio izvorno nevjernik, prije konverzije na islam.


Tvoj nacin argumentacije je mlacenje prazne slame. Ne mozes ti bacati pijesak u oci onim ljudima, koji poznaju tvoje svete knjige.
Zato i za tebe vrijedi ona maxima: "si tacuisses philosophus mansisses"!
Budi mi prijateljski pozdravljen!










[/size][/size]


Zadnja promjena: Rafael; pet lis 30 2009, 18:45; ukupno mijenjano 1 put.

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on pet lis 30 2009, 18:39

Rafaele, preskočit ću ad hominem dijelove (zapravo je nevjerojatno da ti prozivaš druge za ad hominem, ali nisi sposoban uvažavati različita mišljenja od vlastitoga, nego ljude šalješ po kursevima logike i slično) i koncentrirati se na temu.

Rafael je napisao/la:On je bio lazov, jer je jednostavno interpretirao tekstove Biblije, kako bi odgovarali njegovim nebulozama u kuranu. Zato je on bio lazov.

Ne interpretiraju li kršćani jednostrano starozavjetne tekstove kako bi u njima našli potvrdu za Isusa? Dakle, i kršćanski teoretičari su, po Židovima lažovi.

Da li ti znas, zasto je zlo u svijetu, zasto bolest i zasto smrt?

Zašto zlo? Kao drugi pol kontinuuma koji je s jedne strane dobro.
Zašto bolest? Zbog nefunkcioniranja obrambenog sustava tijela.
Zašto smrt? Zato jer se tijelo troši. Ali budući da čovjek nije svoje tijelo, onda smrti nema, onoga časa kad to shvati.

Kad ti ponestane dobrih argumenata, onda prelazis na uvrede i podmetanja!

Nemoj da prebrojim uvrede u tvojim postovima.

Allah nije identican krscanskom Bogu. On je vec egzistentan kod politeistickih Beduina u Meki, i u Kabi se nalazio njegov kip, uz jos 50 drugih.

Allah jednostavno znači "Bog". Znači, to što je ta riječ označavala prije, nema nikakve veze s onim što znači sada.

Bilo bi vrijeme za ucenje!

I ja mislim. Barem osnova arapskoga.

Europa u srednjem vijeku je kudikamo bila bolja od Europe u 20 i 21 stoljecu, a ti nemas pojma o cemu pises!

Europa u srednjem vijeku je bila bolja od Europe u 20. stoljeću? Kuge, kolere, higijena na nuli, spaljivanje vještica, preskribirane rodne uloge, jedini autoritet Crkva i Biblija, hrpa luđaka koji trape tijelo da bi se približili Bogu (npr. flagelanti), jednoumlje, pokornost i nejednakost na svim razinama društva...

I opet nerazumijevanje ili ignorancija. Krscanstvo ti mozes napustiti kad ti se prohtije! Tu nema nikakvih problema! Cemu onda ovakva pitanja!?

Možeš i islam, neće te nitko ubiti zbog toga.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on pet lis 30 2009, 18:47

Rafael je napisao/la:U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici.

Kaže Rafael. Pa da vidimo:

Rafael je napisao/la:Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji.

Rafael je napisao/la:Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.

Rafael je napisao/la:Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara.

Rafael je napisao/la:Tvoj nacin argumentacije je mlacenje prazne slame. Ne mozes ti bacati pijesak u oci onim ljudima, koji poznaju tvoje svete knjige. Zato i za tebe vrijedi ona maxima: "si tacuisses philosophus mansisses"!

Da ostanemo u klasičarskoj maniri: sapientibus sat.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on pet lis 30 2009, 19:20

miskec4096 je napisao/la:
1) Rafaele, preskočit ću ad hominem dijelove (zapravo je nevjerojatno da ti prozivaš druge za ad hominem, ali nisi sposoban uvažavati različita mišljenja od vlastitoga, nego ljude šalješ po kursevima logike i slično) i koncentrirati se na temu.

2) Ne interpretiraju li kršćani jednostrano starozavjetne tekstove kako bi u njima našli potvrdu za Isusa? Dakle, i kršćanski teoretičari su, po Židovima lažovi.

3) Zašto zlo? Kao drugi pol kontinuuma koji je s jedne strane dobro.
Zašto bolest? Zbog nefunkcioniranja obrambenog sustava tijela.
Zašto smrt? Zato jer se tijelo troši. Ali budući da čovjek nije svoje tijelo, onda smrti nema, onoga časa kad to shvati.

4) Allah jednostavno znači "Bog". Znači, to što je ta riječ označavala prije, nema nikakve veze s onim što znači sada.

5) Europa u srednjem vijeku je bila bolja od Europe u 20. stoljeću? Kuge, kolere, higijena na nuli, spaljivanje vještica, preskribirane rodne uloge, jedini autoritet Crkva i Biblija, hrpa luđaka koji trape tijelo da bi se približili Bogu (npr. flagelanti), jednoumlje, pokornost i nejednakost na svim razinama društva...

6) Možeš i islam, neće te nitko ubiti zbog toga.

1) Nije ad hominem moja ispravna argumentacija, nego laz je ad hominem napad. Sve vrste ad hominem tirada, koje impliciraju moju osobu, ne brinu me puno, jer takve me stvari ne mogu uvrijediti. Ono sto me vrijedja je poistovjecivanje mog religioznog identiteta sa lazju, i to ja smatram ad hominem u pravom smislu rijeci. A ovi islamski misionari najprije traze toleranciju za razlicito misljenje, kada pisu neistine o Kristu i Bibliji, bez jasnih i valjanih argumenata. Kada im se ukaze na njihove zablude i lazi, onda te optuze za netoleranciju, ali su zato prije tvoju religiju i tvoje svete knjige proglasili lazju. To ja nazivam asimetrijom u tretmanu! Muslimani su takoreci svete krave, koje se nesmje kritizirati, a njihova proroka i svete knjige niti dotaknuti bilo cime osim pohvalama. I to je onda vrsta terorizma!

2) Tebi nisu poznate disputacije izmedju Zidova i krscana o Mesiji, i bome Zidovi nemaju vise nikakvih valjanih argumenata za svoje tvrdnje i interpretacije, nego se polako priklanjaju krscanskoj egzegezi. Pojam Mesije u prvotnom judaizmu je bio ogranicen na ovozemaljsku opciju, ali kada se poslije Isusa nije pojavio niti jedan drugi Mesija, osim onih laznih, onda pocinju prihvacati krscanski stav o Mesiji, pa kazu: Mesija mora biti Sin Bozji. A to je dovoljno. Neovisno kako oni promatrali Isusa Krista, Zidovi su starija krscanska braca i tako ce biti i u buducnosti.

3) Ovo pod tri su potpuno neosnovane stvari. Zlo kao apsolutni princip ne postoji. To mozes logickim putem dokazati ako postavis premisu: postoji samo zlo ili laz. Logickim slijedom to je nemoguca tvrdnja. Bilo bi vrijeme, da donosis argumente umjesto predrasuda i spekulacija. A bolest nema nikakvog bioloskog obrazlozenja, gledano iz evolucijskog aspekta. Zasto je tu, zasto mi starimo i umiremo. Nije dovoljno samo napisati, zbog oslabljenog imunoloskog sustava ili poradi starenja tijela. To su posljedice a ne uzroci! Hahahahaha,,,,,,,,,,,,zar sad ne uvidjas, da ona moja uputa na ucenje ima smisla kod tebe! Zasto mi starimo i umiremo? To je pitanje? Zasto je zlo u svijetu?

4) Ime Allah je ime jednog bozanstva starih Beduina i nista vise. To sto se pod tim imenom danas podrazumijeva, to vise nije potrebno objasnjavati.
Ime tog bozanstva je bilo kroz stoljeca jednostavno modificirano i oformljeno u opci pojam o Bogu.

5) Ti niti shvacas niti zelis shvatiti stvari. Vise je ljudi od tih bolestiju umrlo u dva svjestka rata, nego u cijeloj povijesti. Kolera, tifus, antrax, botulizam, listerioza itd.,,,,,,,,etc.,,,Argumenti ti nediostaju. Osim toga u dva svjetska rata i komunistickoj strahovladi je poginulo oko 250 milijuna ljudi, nenabrajajuci druge male ratove i sukobe.
Velikih deficirta imas, to je nevjerojatno!

6) Islam mozes iskljucivo napustiti tajno i nestati iz umeta, jer ako se javno deklariras i konvertiras na drugu religiju, onda te ubiju. Poslije nekoliko pokusaja, da te odvrate i pokusaja da te proglase ludim, zavrsetak je uvijek smrt...

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on pet lis 30 2009, 19:21

miskec4096 je napisao/la:
Rafael je napisao/la:U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici.

Kaže Rafael. Pa da vidimo:

Rafael je napisao/la:Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji.

Rafael je napisao/la:Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.

Rafael je napisao/la:Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara.

Rafael je napisao/la:Tvoj nacin argumentacije je mlacenje prazne slame. Ne mozes ti bacati pijesak u oci onim ljudima, koji poznaju tvoje svete knjige. Zato i za tebe vrijedi ona maxima: "si tacuisses philosophus mansisses"!

Da ostanemo u klasičarskoj maniri: sapientibus sat.

Kako sam ti vec jednom napisao: tvoje uvrede me ne tangiraju, jer su tvoji opci deficiti nepremostivi.
Idi u miru Bozjem!

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on pet lis 30 2009, 19:35

Salem je napisao/la:
Rafael je napisao/la:
Salem je napisao/la:Primjecujem da se ovdje u toku cijele rasprave pojedini postovi preskacu, pojedina pitanja zanemaruju.
Cim se nesto pita a na to upitani nema odgovor krene sa nekim msiljenjima, stavovima protivnim islamu..

Pa se pitam..Je li se ljudit toliko islama boje, pa ga napadaju a u isto vrijeme govore da je islam nesto lazno, nesto bezvrijedno?

U cemu je problem, Salem?
Ako je tvoj problem, da kuran znaju na pamet mnogi uceni ljudi u islamu, onda ti imas potpuno pravo.

Medjutim, tvrditi da je to nesto posebno vise je nego smiona tvrdnja. Bilo je vremena, kada je skoro svaki uceni krscanin znao napamet cijeli Novi Zavjet. I da li je to bilo nesto posebno? Za one ljude koji su to znali svakako, ali za druge ne.

To vrijedi i za kuran i one koji ga citiraju na pamet. Medjutim, ako ti trazis imena tih ljudi, od pojedinih diskutanata, onda oni nisu duzni udovoljiti tvojim zahtjevima, jer ta vrsta argumenata nije nuzno potrebna. Dovoljna je takva tvrdnja i nista vise, jer to nisu tzv. "krucijalni argumenti".
Pozdrav!


Ne. Ja nemam problem. Niti kompleks.
Samo ovo je klasian nacin izbjegavanja pojedinih odgovora.
Islam je jedina istina. A dokaz ce uskoro svi dobiti. Ne od mene, ne od nekog covjeka. Od Boga Uzvisenog.

Da li bi mogao nesto vise o teme reci!? Sto nas ocekuje, i kako ce se to sve dogoditi? Kako ce se Bog ocitovati?
Hvala na odgovoru!
Pozdrav!

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on pet lis 30 2009, 19:41

Rafael je napisao/la:1) Nije ad hominem moja ispravna argumentacija, nego laz je ad hominem napad. Sve vrste ad hominem tirada, koje impliciraju moju osobu, ne brinu me puno, jer takve me stvari ne mogu uvrijediti. Ono sto me vrijedja je poistovjecivanje mog religioznog identiteta sa lazju, i to ja smatram ad hominem u pravom smislu rijeci.

Argumentum ad hominem je vrijeđanje sugovornika u nedostatku drugih dokaza. Ako ti smatraš da je napadanje ili čak kritičko promišljanje religije na kojoj ti gradiš svoj identitet napad na tebe na osobnoj razini, onda imaš problema s vlastitim identitetom. Mislim, po tome nitko ne bi smio reći ništa protiv kršćanstva, jer time tebe osobno vrijeđa. Daj, molim te...
Ovo je rasprava u kojoj se temeljno kritički promišljaju obje ove religije, Neminovno će netko kršćanstvo podvrći kritici. Ako nisi to spreman podnijeti, onda se ne upuštaj u takve rasprave.

A ovi islamski misionari najprije traze toleranciju za razlicito misljenje, kada pisu neistine o Kristu i Bibliji, bez jasnih i valjanih argumenata.

Rafaele, ti tvrdiš da oni pišu neistine. Ali oni pišu da Isus nije bio Sin Božji. Mi NE ZNAMO je li to istina. Kako onda oni mogu pisati neistine kada ne znamo što je Isus bio?

Tebi nisu poznate disputacije izmedju Zidova i krscana o Mesiji, i bome Zidovi nemaju vise nikakvih valjanih argumenata za svoje tvrdnje i interpretacije, nego se polako priklanjaju krscanskoj egzegezi. Pojam Mesije u prvotnom judaizmu je bio ogranicen na ovozemaljsku opciju, ali kada se poslije Isusa nije pojavio niti jedan drugi Mesija, osim onih laznih, onda pocinju prihvacati krscanski stav o Mesiji, pa kazu: Mesija mora biti Sin Bozji. A to je dovoljno. Neovisno kako oni promatrali Isusa Krista, Zidovi su starija krscanska braca i tako ce biti i u buducnosti.

Upravo si opisao mesijanske Židove, ali ne i sve Židove.
Meni osobno smeta jedino to da nijedna židovska struja u Isusu ne vidi proroka. U tome su muslimani liberalniji.

Ovo pod tri su potpuno neosnovane stvari. Zlo kao apsolutni princip ne postoji.

Točno, zlo je samo onaj dio kontinuuma oji ne dovodi do psihološkog rasta. To sam i napisao.

A bolest nema nikakvog bioloskog obrazlozenja, gledano iz evolucijskog aspekta. Zasto je tu, zasto mi starimo i umiremo.

Zašto se strojevi kvare? Postoji nešto što se zove habanje. Je li išta materijalno vječno?

Ime Allah je ime jednog bozanstva starih Beduina i nista vise. To sto se pod tim imenom danas podrazumijeva, to vise nije potrebno objasnjavati.
Ime tog bozanstva je bilo kroz stoljeca jednostavno modificirano i oformljeno u opci pojam o Bogu.

Ali RIJEČ "allah", kao opća imenica, znači Bog. To je kao da kažeš da Mađari imaju nekog svog Boga, jer vjeruju u Istena.

Ti niti shvacas niti zelis shvatiti stvari. Vise je ljudi od tih bolestiju umrlo u dva svjestka rata, nego u cijeloj povijesti. Kolera, tifus, antrax, botulizam, listerioza itd.,,,,,,,,etc.,,,Argumenti ti nediostaju. Osim toga u dva svjetska rata i komunistickoj strahovladi je poginulo oko 250 milijuna ljudi, nenabrajajuci druge male ratove i sukobe.

U srednjem vijeku nije bilo ratova? Druga je stvar što je oružje bilo mnogo manje ubojito, pa nisi imao atomsku bombu i slične divote.
Komunističku strahovladu mogu kontrirati sa spaljivanjem vještica, inkvizicijom, pokoljima katara, hugenota, križarskim ratovima...

Islam mozes iskljucivo napustiti tajno i nestati iz umeta, jer ako se javno deklariras i konvertiras na drugu religiju, onda te ubiju. Poslije nekoliko pokusaja, da te odvrate i pokusaja da te proglase ludim, zavrsetak je uvijek smrt...

Evo, Emir Kusturica je još živ, npr.

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on pet lis 30 2009, 20:19

miskec4096 je napisao/la:
1) Argumentum ad hominem je vrijeđanje sugovornika u nedostatku drugih dokaza. Ako ti smatraš da je napadanje ili čak kritičko promišljanje religije na kojoj ti gradiš svoj identitet napad na tebe na osobnoj razini, onda imaš problema s vlastitim identitetom. Mislim, po tome nitko ne bi smio reći ništa protiv kršćanstva, jer time tebe osobno vrijeđa. Daj, molim te...
Ovo je rasprava u kojoj se temeljno kritički promišljaju obje ove religije, Neminovno će netko kršćanstvo podvrći kritici. Ako nisi to spreman podnijeti, onda se ne upuštaj u takve rasprave.

2) Rafaele, ti tvrdiš da oni pišu neistine. Ali oni pišu da Isus nije bio Sin Božji. Mi NE ZNAMO je li to istina. Kako onda oni mogu pisati neistine kada ne znamo što je Isus bio?

3) Upravo si opisao mesijanske Židove, ali ne i sve Židove.
Meni osobno smeta jedino to da nijedna židovska struja u Isusu ne vidi proroka. U tome su muslimani liberalniji.

4) Ali RIJEČ "allah", kao opća imenica, znači Bog. To je kao da kažeš da Mađari imaju nekog svog Boga, jer vjeruju u Istena.

5) U srednjem vijeku nije bilo ratova? Druga je stvar što je oružje bilo mnogo manje ubojito, pa nisi imao atomsku bombu i slične divote.
Komunističku strahovladu mogu kontrirati sa spaljivanjem vještica, inkvizicijom, pokoljima katara, hugenota, križarskim ratovima...

6) Evo, Emir Kusturica je još živ, npr.

1) Da li ti uopce znas, sto cini tvoj identitet, i na kojoj se bazi zasnivaju ad hominem napadi? Covjece, tvoji deficiti su evidentni. Identitet jednog covjeka implicira njegovu osobu i kao inividuu i kao religiozni entitet. Ti se s tim identificiras i to je sve tvoj identitet.

Nije moj identitet napadnut, ako me netko upozori da sam kratkovidan i da slabo cujem! Ah, zasto ti uopce odgovaram, kad ne zelis uopce uciti? Adekvatna i smisljena kritika, koja se bazira na cinjenicama je ne samo neminovna, nego i potpuno svrsishodna, jer upucuje na vlastite zablude. Ali, ako pises lazi, bez ikakvih dokaza, onda to jasno nije pozeljno.

2) Da li ti jos uvijek ne shvacas bit jedne diskusije? Koliko puta te na to moram upozoriti. Ako oni tvrde, da to nije istina, onda oni moraju i donijeti valjane argumente, koji bi to dokazali. Oni to nisu u stanju. Zasto? Jer je kuran pisan po Bibliji, gnozi i beduinskoj lirici. A za to mi imamo valjane dokaze. Mi imamo prvu Muhamedovu biografiju tek nakon 200 godina poslije njegove smrti. A to nisu onda relevantni dokazi.

U NZ- mi imamo jasne dokaze da je Isus Bog. To su povijesni dokumenti, koji su pisani izmedju 60 i 100 godine prvog stoljeca. Mi imamo i neutralne dokaze za tu tvrdnju. Tacita i J. Flavija. To su argumenti. Koliko li su dolara samo muslimani placali americkim piskaralima po duverznim univerzitetima, da im donesu dokaze, da Isus nije Bog. Mi imamo takodjer puno zidovskih pokusaja u tom pravcu. Sve se svodi na nebuloze i subjektivizme. Zato mi imamo povijest na nasoj strani. Ali, apsolutnih povijesnih dokaza nema, to je jasna stvar, sto onda vrijedi i za sve druge povijesne spise. Da li sad uvidjas besmislenost tvojih upisa.

3) I ortodoksni Zidovi su u Talmudu presli na mesijansku egzegezu krscanstva i smatraju, da Mesija moze iskljucivo biti Sin Bozji. To sam ti vec napisao, a nema veze sa mesijanskim Zidovima.

4) Daj ne sramoti se. Allah, to je bilo ime jednoga bozanstva iz politeisticke ere Beduina u Arabiji. To je ime Muhamed preuzeo, pa je zato i poznat muslimanski uzvik "Allahu akbar", koji doslovno preveden znaci: "Allah je veci". Od koga veci? Pa od drugih kumira u Kabi, koje je onda Muhamed dao sve unistiti.

5) Nemozes ti svoje propuste i neznanje kasirati podmetanjima. Dokazao sam ti, da je u 20 stoljecu umrlo vise ljudi od zaraznih bolestiju, nego u srednjem vijeku. A od ratova i tako i tako. Tvoja argumentacija je nepromisljena.

6) Kada je tvoj. tzv. musliman napustio islam, onda u bivsoj Jugi nitko nije imao bojazni napustiti islam, jer islam je bio u potpunoj krizi i defenzivi, kojem ga je izvrgnuo komunisticki totalitarni sustav. Cemu toliko gafova?

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Gost on pet lis 30 2009, 20:43

Molim vas nemojte se osobno napadati u replikama,ne idite offtopic.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on pet lis 30 2009, 20:56

Rafael je napisao/la:1) Da li ti uopce znas, sto cini tvoj identitet, i na kojoj se bazi zasnivaju ad hominem napadi?

Moj identitet? Ne, to istražujem. Budući da su sve moje misli i stavovi nešto što se oblikovalo tijekom života i za svaki pojedini postoji razdoblje u mom životu u kojemu ga nisam imao (a svejedno sam bio ja), onda je očito da me ne čine stavovi.

Identitet jednog covjeka implicira njegovu osobu i kao inividuu i kao religiozni entitet. Ti se s tim identificiras i to je sve tvoj identitet.

Što onda s ljudima koji naprave konverziju? Oni više nisu iste osobe?

Identitet je pokušaj fiksiranja nečega što je prirodno podložno fluktuaciji.

Da li ti jos uvijek ne shvacas bit jedne diskusije? Koliko puta te na to moram upozoriti. Ako oni tvrde, da to nije istina, onda oni moraju i donijeti valjane argumente, koji bi to dokazali.

Kako to možeš dokazati? To je tvoja riječ protiv njihove.
Možeš li ti dokazati da on JEST Bog? Ne možeš, možeš samo u to vjerovati na temelju Biblije. Nema nijednog neutralnog izvora koji bi to dokazao. Isus se kao osoba spominje izvan Biblije samo na dva mjesta, i ti izvori ne govore o njemu kao o Bogu (osim onog spornog dijela kod Flavija, koji nipošto nije siguran).
Nije li fascinantno da imaš hrpu izvora o Cezaru, ali gotovo ništa o Isusu?

U NZ- mi imamo jasne dokaze da je Isus Bog. To su povijesni dokumenti, koji su pisani izmedju 60 i 100 godine prvog stoljeca.

To su povijesni, ali ne i povjesničarski dokumenti. Njihovim autorima nije bila bitna faktografija o Isusu kao osobi, već njegova poruka. Da o nekoj drugoj osobi imaš tolika razilaženja u biografskim podacima kakva imaš o Isusu između sinoptičkih i Ivanovog evanđelja, rekli bismo: "Dajte se uozbiljite." Ali kod Isusa nam nije važno je li propovijedao jednu ili dvije godine, koliko je puta bio u Jeruzalemu, gdje je točno rođen i kada, koliko je imao godina kada je umro...a ipak se imaš lica pozivati na Bibliju kao na povijesni dokument.

Mi imamo i neutralne dokaze za tu tvrdnju. Tacita i J. Flavija. To su argumenti.

Tacit ne piše NIŠTA o uskrsnuću, a Isusa se dotiče tek usput, kada pojašnjava tko su kršćani.

Koliko li su dolara samo muslimani placali americkim piskaralima po duverznim univerzitetima, da im donesu dokaze, da Isus nije Bog. Mi imamo takodjer puno zidovskih pokusaja u tom pravcu. Sve se svodi na nebuloze i subjektivizme.

Kud ćeš većeg subjektivizma nego vjerovati u to da JEST Bog?

Zato mi imamo povijest na nasoj strani. Ali, apsolutnih povijesnih dokaza nema, to je jasna stvar, sto onda vrijedi i za sve druge povijesne spise.

Hm, poprilično smo sigurni da je recimo Gaj Julije Cezar postojao. Možemo rekonstruirati njegov život, karijeru, građanski rat s Pompejem, aferu s Kleopatrom i ubojstvo u Senatu. Znamo čak i datum.

3) I ortodoksni Zidovi su u Talmudu presli na mesijansku egzegezu krscanstva i smatraju, da Mesija moze iskljucivo biti Sin Bozji. To sam ti vec napisao, a nema veze sa mesijanskim Zidovima.

Znači, Talmud se također tumači kako vjetar puše...

Daj ne sramoti se. Allah, to je bilo ime jednoga bozanstva iz politeisticke ere Beduina u Arabiji.

Gle, "allah" znači isto što i hebrejski "eloah". To su etimološki srodne riječi. Pitaj bilo kojeg semitista.
To je bilo ime politeističkog božanstva, ali vrhovnog politeističkog božanstva (isto kako je Zeus kod Grka, Odin kod Germana...).

To je ime Muhamed preuzeo, pa je zato i poznat muslimanski uzvik "Allahu akbar", koji doslovno preveden znaci: "Allah je veci". Od koga veci? Pa od drugih kumira u Kabi, koje je onda Muhamed dao sve unistiti.

Akbar je elativ, te se može prevesti i kao "veći" i kao "najveći".

Nemozes ti svoje propuste i neznanje kasirati podmetanjima. Dokazao sam ti, da je u 20 stoljecu umrlo vise ljudi od zaraznih bolestiju, nego u srednjem vijeku. A od ratova i tako i tako. Tvoja argumentacija je nepromisljena.

Koliko je ljudi živjelo na svijetu u srednjem vijeku, a koliko u 20. stoljeću?
O duhovnoj zatupljenosti srednjevjekovnih ljudi da ne govorim.

Zašto bi danas "srednji vijek" bio pojam za nerazvijenost?

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Rafael on pet lis 30 2009, 21:54

miskec4096 pise:


Moj identitet? Ne, to istražujem. Budući da su sve moje misli i stavovi nešto što se oblikovalo tijekom života i za svaki pojedini postoji razdoblje u mom životu u kojemu ga nisam imao (a svejedno sam bio ja), onda je očito da me ne čine stavovi.


Covjece Bozji, kod pojma identitet, mi moramo izolirati pojam "Ega", odnosno "JA" pojam. C. G. Jung posmatra razvoj "Ega", kao neophodnog sastavnog dijela nase svijesti. Nasa svijest se bazira na diobi izmedju subjekta i objekta. Kako bi dosao do svijesti, ja moram znati, ono sto ja nisam. Ja moram imati osjecaj, da je nesto meni nasuprot, sto nije identicno meni samom, ovdje. Dakle, moj "Ego" daje centricitet meni i mojoj svijesti. Medjutim, sve to jos uvijek nije moj pravi identitet.
Ja nisam misljenje, nisam ponasanje, i nisam osjecaj. Ja sam nesto, sto misli, ponasa se i osjeca. Jedinstvo svijesti se sastoji u jedinstvu svih organskih i duhovnih osobina, koje cine sumu svih tih dijelova, a to je vece od samih dijelova i zove se personalno jedinstvo. Dakle, osobnost, koja nam daje identitet. A ova personalno jedinstvo nam ukazuje na cinjenicu, da se nekog od nas moze pozvati za prijasnje prestupe na odgovornost, kao istu osobu, iako se u nama svakih sedam godina promjenu sve stanice u tijelu, mi uvjek ostajemo ono sto jesmo- jedinstvo nase osobe, koja ima svoj identitet... A jedna osoba je razumno bice, koje misli i odlucuje, koje posjeduje reflekssivnu svijest i Ego, i koja se misli u razlicita vremena i na razlicitim mjestima istovjetno. Drugacije receno: jedna osoba ne posjeduje samo identitet, nego je jedna osoba stvarni identitet, ako se na razlicitim mjestima i u razlicitim vremenskim razdobljima osjeca kao takva, kao jedinstvo osobe. A tu spada i religijska komponenta.


Što onda s ljudima koji naprave konverziju? Oni više nisu iste osobe?

Identitet je pokušaj fiksiranja nečega što je prirodno podložno fluktuaciji.

Neovisno koliko puta ti konvertiras, ti uvjek zadrzavas svoj identitet, pa i religijski, samo sa drugim predznacima. Nije moguce unistiti svoj vlastiti identitet, a da se pri tome ne devastira jedinstvo osobe, tj. smrcu ili padom u komu.



Kako to možeš dokazati? To je tvoja riječ protiv njihove.
Možeš li ti dokazati da on JEST Bog? Ne možeš, možeš samo u to vjerovati na temelju Biblije. Nema nijednog neutralnog izvora koji bi to dokazao. Isus se kao osoba spominje izvan Biblije samo na dva mjesta, i ti izvori ne govore o njemu kao o Bogu (osim onog spornog dijela kod Flavija, koji nipošto nije siguran).
Nije li fascinantno da imaš hrpu izvora o Cezaru, ali gotovo ništa o Isusu?


To su argumenti! Ti ih ne mozes nijekati. I oni su daleko pouzdaniji od drugih, jer ih imamo oko 30 000. Tvoje tvrdnje su neosnovane, jer ti osporavas moju argumentaciju nijekanjem. Ti bi morao iz istog doba iz kojeg dolaze Evandjelja donijeti argumente, koji bi tvrdili suprotno, pa bi tek onda imao adekvatnu argumentaciju mojoj, a onda bi se tek moglo dalje argumentirati o autenticnosti i vjerodostojnsti tih dokaza. Ovako samo mrcis "gace". Tvoja osobna misljenja ne zanimaju nikoga!



To su povijesni, ali ne i povjesničarski dokumenti. Njihovim autorima nije bila bitna faktografija o Isusu kao osobi, već njegova poruka. Da o nekoj drugoj osobi imaš tolika razilaženja u biografskim podacima kakva imaš o Isusu između sinoptičkih i Ivanovog evanđelja, rekli bismo: "Dajte se uozbiljite." Ali kod Isusa nam nije važno je li propovijedao jednu ili dvije godine, koliko je puta bio u Jeruzalemu, gdje je točno rođen i kada, koliko je imao godina kada je umro...a ipak se imaš lica pozivati na Bibliju kao na povijesni dokument.

Josip Flavije je jedan od napoznatijih ondasnjih povjesnicara, a ni Evandjelist Luka mu ne stoji puno iza ledja, jer je bio i ucen i vjerodostojan pisac teksta, kojeg je kako i sam navodi dobro preispitao. Zato su Evandjelja ujedno i povijesni tekstovi, iako nisu iskljucivo povijesni tekstovi.



Hm, poprilično smo sigurni da je recimo Gaj Julije Cezar postojao. Možemo rekonstruirati njegov život, karijeru, građanski rat s Pompejem, aferu s Kleopatrom i ubojstvo u Senatu. Znamo čak i datum.


Povijesnost Isusa Krista, je bolje dokumentirana od Julija Cezara i Muhameda! Gdje ti zivis?



Gle, "allah" znači isto što i hebrejski "eloah". To su etimološki srodne riječi. Pitaj bilo kojeg semitista.
To je bilo ime politeističkog božanstva, ali vrhovnog politeističkog božanstva (isto kako je Zeus kod Grka, Odin kod Germana...).


Elohim, je rijec koja dolazi u Bibliji, i koristi se kako vidis iskljucivo u pluralu? Zasto?



Akbar je elativ, te se može prevesti i kao "veći" i kao "najveći".


Ti bi bar trebao malo citati muslimansku kroniku od Tabarija, pa bi dosao do sasvim drugih zakljucaka, jer nam Tabari nudi nepatvorenu Biografiju proroka i njegove maksime.
A on pise, da je Muhamed upravo ...... izraz "Allahu akbar", dakle "bog je veci", kada se sukobio sa mnogobozcima u Kabi.

Rafael
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 168
Age : 57
Localisation : Legoland
Registration date : 08.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by miskec4096 on pet lis 30 2009, 22:36

Rafael je napisao/la:Covjece Bozji, kod pojma identitet, mi moramo izolirati pojam "Ega", odnosno "JA" pojam. C. G. Jung posmatra razvoj "Ega", kao neophodnog sastavnog dijela nase svijesti. Nasa svijest se bazira na diobi izmedju subjekta i objekta. Kako bi dosao do svijesti, ja moram znati, ono sto ja nisam. Ja moram imati osjecaj, da je nesto meni nasuprot, sto nije identicno meni samom, ovdje. Dakle, moj "Ego" daje centricitet meni i mojoj svijesti.

Ti si, naravno, svjestan da si ti postojao i prije nego što si razvio svoj osjećaj Ega? Ego se u potpunosti razvija negdje oko druge godine života. A ti si, očito, postojao i prije toga kao samostalno biće.

Medjutim, sve to jos uvijek nije moj pravi identitet.
Ja nisam misljenje, nisam ponasanje, i nisam osjecaj. Ja sam nesto, sto misli, ponasa se i osjeca. Jedinstvo svijesti se sastoji u jedinstvu svih organskih i duhovnih osobina, koje cine sumu svih tih dijelova, a to je vece od samih dijelova i zove se personalno jedinstvo. Dakle, osobnost, koja nam daje identitet. A ova personalno jedinstvo nam ukazuje na cinjenicu, da se nekog od nas moze pozvati za prijasnje prestupe na odgovornost, kao istu osobu, iako se u nama svakih sedam godina promjenu sve stanice u tijelu, mi uvjek ostajemo ono sto jesmo- jedinstvo nase osobe, koja ima svoj identitet...

To da, no sve sastavnice tog jedinstva fluktuiraju, pa je besmisleno bilo koju od njih perpetuirati. To što si kršćanin uvjetovano je kulturom. Da si se rodio u Japanu bio bi šintoist ili budist. Tijekom života možeš promijeniti svjetonazore, a opet ćeš ostati ti. Dakle tebe čini jedan određeni potpuri svjetonazora, stavova, mišljenja, osjećaja, od kojih su svi podložni promjeni, pojedinačno a i skupno, a ti sveudilj nećeš izgubiti identitet.

To su argumenti! Ti ih ne mozes nijekati. I oni su daleko pouzdaniji od drugih, jer ih imamo oko 30 000.

Ama kojih trideset tisuća? Imamo TRI dokumenta. Dva od Josipa Flavija i jedan od Tacita.
Bibliju ne računam u dokumente, jer ti na isti način bajkom braće Grimm mogu dokazati i postojanje Crvenkapice. Autoreferencijalnost.

Tvoje tvrdnje su neosnovane, jer ti osporavas moju argumentaciju nijekanjem. Ti bi morao iz istog doba iz kojeg dolaze Evandjelja donijeti argumente, koji bi tvrdili suprotno, pa bi tek onda imao adekvatnu argumentaciju mojoj, a onda bi se tek moglo dalje argumentirati o autenticnosti i vjerodostojnsti tih dokaza.

Znači što, ja bih trebao donijeti dokumentaciju u kojoj piše da je stanoviti osuđenik na smrt u Jeruzalemu oko 33. AD na križu ušao u stanje kliničke smrti i nakon nekih 36 sati se iz njega vratio, javio se još nekim svojim učenicima u nekoliko navrata, a potom netragom nestao?
Nije li tvoje potraživanje suludo?

Ovako samo mrcis "gace". Tvoja osobna misljenja ne zanimaju nikoga!

Moje osobno mišljenje jednakovrijedno je osobnom mišljenju bilo kojeg kršćanina.

Josip Flavije je jedan od napoznatijih ondasnjih povjesnicara, a ni Evandjelist Luka mu ne stoji puno iza ledja, jer je bio i ucen i vjerodostojan pisac teksta, kojeg je kako i sam navodi dobro preispitao. Zato su Evandjelja ujedno i povijesni tekstovi, iako nisu iskljucivo povijesni tekstovi.

Josip Flavije ne piše o uskrsnuću, po pedeset i osmi put.
Luka je najobjektivniji od svih evanđelista, ali također nije osobno tomu svjedočio, već je bio Pavlov kroničar (a ni Pavao nije osobno svjedočio Isusu).

Povijesnost Isusa Krista, je bolje dokumentirana od Julija Cezara i Muhameda! Gdje ti zivis?

U Debrecenu, hvala na pitanju.
Povijesnost Isusa Krista bolje je dokumentirana od Muhamedove, to se slažem. Za Cezara baš i ne.
No primijeti da ja ne negiram povijesnost Isusa Krista, čak ni božanstvo (u smislu ostvarene povezanosti s Apsolutom, poput Buddhe ili Krišne), već njegovu jedinorođenost.

Elohim, je rijec koja dolazi u Bibliji, i koristi se kako vidis iskljucivo u pluralu? Zasto?

Takozvani "kraljevski plural". Koristi ga i Allah u Kur'anu.

Ne, nije Trojstvo, ako na to ciljaš.

Ti bi bar trebao malo citati muslimansku kroniku od Tabarija, pa bi dosao do sasvim drugih zakljucaka, jer nam Tabari nudi nepatvorenu Biografiju proroka i njegove maksime.
A on pise, da je Muhamed upravo ...... izraz "Allahu akbar", dakle "bog je veci", kada se sukobio sa mnogobozcima u Kabi.

Pa ako je najveći, onda je sigurno i veći, ne?

miskec4096
poprilično aktivan korisnik
poprilično aktivan korisnik

Broj postova : 579
Age : 37
Localisation : trenutno - Debrecen
Registration date : 17.10.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Jasmin(Jason) on sub lis 31 2009, 06:49

Rafael je napisao:


Tvoji upisi govore o tebi, a to moze svatko vidjeti, ako ih procita. U svim svojim osvrtima ti agiras na "ad hominem" bazi, iako imas moje tekstove, koje bi mogao podvrci svojoj kritici. Zasto to ne cinis? Pa iz jednog jednostavnog razloga, jer ti nemas adekvatnih argumenata kako bi se mogao mojima suprostaviti.


Nisam se konkretno osvrnuo na tvoje upise do sada iz nekoliko logičnih razloga.Neki od njih su bili toliko bitni i od suštinske važnosti da bi se prije konstruktivnog međureligijskog dialoga morali de facto ispuniti bez bilo kakvih odstupanja.Najbitniji od njih je svakako –međusobno poštovanje u kojem ne smije biti vrijeđanja.Cilj svakog stručnog i profesionalnog vjerskog dialoga jeste dakako-zbližavanje i premoštavanje neprijateljstva između različitih vjerskih ideologija,a nikako veće sukobljavanje i jačanje neprijateljstva.Da bi se takvo što moglo postići potrebno je da imamo dovoljno znanja o materiji i minimum kulture u konverzaciji.

Također,u jednoj takvoj debati je potrebno da se držimo topica i da ne zalazimo u off topic replicirajući oponentu sa gomilom copy/paste tekstova u jednom postu od čega je veći dio opet off topic.Ako se tako postupa i želi voditi dialog,onda je on dio neiskusnih debatanata kojeg će opet zaobići svaki iole učeniji i iskusniji teolog.To se prijatelju zove gubljenje vremena.

Zato ja predlažem da ispunimo ove osnovne preduvjete i da krenemo na jedan lijep i kulturan način sa ovim dialogom!?
Sve one tvrdnje koje si prije iznosio na koje ti ja ne odgovorim,slobodno postiraj opet i dobit ćeš odgovor.Ako administracija dozvoli da se na ovom topicu koji nosi naziv 'Kur'an' može raspravljati i o Isusovoj (ne)božanstvenosti i Muhammedovom a.s., životu i djelu-onda neka bude tako.

Ja sam spreman da ispunim ove uvjete a pozivam i tebe da se izjasniš da li si spreman?

Kur'an muslimanima nalaže da sa nemuslimanima raspravljamo na najljepši mogući način ali ne i sa onima koji su nepravedni:

I sa sljedbenicima Knjige raspravljajte na najljepši način, ali ne i sa onima među njima koji su nepravedni - i recite: „Mi vjerujemo u ono što se objavljuje nama, a naš Bog i vaš Bog jeste - jedan, i mi se Njemu pokoravamo."

(El-Ankebut, 46.)


Zato bi bilo i posteno i ljudski, da ili zevezes sa svojim podmetanjima, ili priones argumentativnoj diskusiji. Tertium non datur!

Vidiš ovakav način komunikacije nije upravo poželjan jer nije kulturan niti obečavajući!?

Hajmo to izbaciti iz svog riječnika jedni prema drugima!?


Kakve to veze ima sa diskusijom, tko je otvorio topic? To je potpuno irelevantan cimbenik, relevantno je ono sto i kako se diskutira.

Pa ima veze i relevantnosti iz razloga što se ja optužujem za teror i misionarenje (tvoje riječi) na ovom forumu,iako je činjenica da na njega nisam došao prije koju godinu nepozvan niti sam pak ja ovu zadnju temu otvorio kao niti bilo ko drugi od muslimana nego jedan od moderatora ovog foruma.

Ako pak,moj način debatiranja sliči misionarenju nekome poput tebe,ja tu ne mogu ništa,ali je činjenica da ovaj forum od muslimana traži da sudjeluju u sličnim dialozima,ili?

Ako sam ja nepoželjan ovdje onda postoji administracija da mi na to predoči sa minimumom zadovoljavajuće argumentacije-zašto je to tako!?
Sve dok se to ne desi ,ja zaključujem da admini ovog foruma nemaju ništa protiv muslimana koji učestuju na sličnim temama i od kojih se u uvodnim postovima traže odgovori na neka pitanja-tj.pozivaju se da učestvuju.

Ovo su argumenti i to trebaš da imaš na umu.

Ne vidim razloga za takvu agitaciju. Svatko ima pravo pisati na ovom forumu, ali prema svojim mogucnostima, ne sluzeci se lazima, podmetanjima, zavaravanju drugih diskutanata, prijetnjama i misioniranjem.

Naravno da svako ima pravo da piše na ovom forumu,ja to nisam nigdje negirao.Međutim,u islamu je nepoželjno i štetno da se u međureligijskim dialozima iznose površni odgovori jer to onda ima jednu opštu negativnu sliku na nemuslimane koji su već dovoljno zasuti raznoraznim miskoncepcijama po pitanju islama.Tada se od nemuslimana pomisli da ustvari islam nema dovoljno zadovoljavajući odgovor na iste,što je svakako neistina.Zato bi svaki musliman trebao da zna-da se na javnim mjestima kao što su forumi ne smije o svojoj vjeri i njenom credu površno ili pogrešno govoriti.Prvo mnogo godina izučavanja pa tek onda učestovanje u ovako ozbiljnim temama.

Međutim,mene ne mora niko poslušati,svakako,ja ovo govorim samo iz dobre namjere svima jer su i meni prije nekoliko godina učena braća u islamu na isti način ukazivala na pogrešnost iste metodologije-gdje ja dođem da raspravljam sa nemuslimanima nakon što sam pročitao dvije knjige i odgledao 2 dvd-a od nekog islamskog daije.Ali svako neka radi kako želi jer na to svakako ima svoje vlastito pravo.

Jedino sto si ti u stanju oboriti je bocica sa medikamentima, odnosno tvoj kredibilitet, i nista vise, sto je i vise nego evidentno iz tvojih upisa, koji vrve od podmetanja, prijetnji i nesuvislih ponavljanja "mantri" iz kurana.

Nema zaista potrebe za ponižavanjem sugovornika sa vidnom dozom cinizma,dok se njegova vjerska Knjiga ne želi pisati velikim slovom-što je prvenstveno pravopisno ispravno i što bi bilo minimum kulture u ovakvoj vrsti komunikacije.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Jasmin(Jason) on sub lis 31 2009, 07:00

Rafael je napisao:

Ti si iskljucivo misionar, koji se nije u stanju svome nasuprot suprostaviti adekvatnim argumentima, nego ad hominem tiradama, podmetanjima i prijetnjama u maniri paradnog misionara.


Ako relativno i zapostavimo ad hominem metod,koja su to moja podmetanja i prijetnje iznešene na ovom forumu?

Molim da ne izbjegavaš moja pitanja a neću ni ja tvoja!


Zato bih te ovdje i sada upitao: Da li je sa islamom moguce voditi jedan konstruktivan dijalog?


To pitanje je jako objektivno i detaljno razradio jedan učen kršćanin Dr.fra Luka Marković u svom dobro poznatom djelu 'Polemika ili dijalog sa islamom?'

Preporučujem ti ovo djelo,i uvid u historijsku pozadinu kreiranja neosnovanih miskoncepcija o islamu i njegovom Poslaniku .S obzirom da je ovo učen kršćanski teolog ,moram ga pohvalti jer je bio nadasve objektivan i nepristrasan u pisanju ovog odličnog djela.U njemu je razotkrio brojne zablude koje su kreirane o islamu od strane brojnih kršćanskih teologa i propovjednika počevši od samih Domenikanaca koji su bili 'kamen temeljac' ovog fenomena.Svi historijski spisi i argumentacije povodom istih su jasno potvrđene jasnim referencama i izvorima koji su nam dostupni u brojnim svjetkskim sveučilištima i bibliotekama.

Kratko ću ti odgovoriti-konstrukitvan dialog sa islamom ,tačnije sa njegovim teolozima je itekako moguć ako se vodi u okvirima pravednosti i kulture.

Temelj za kritički pristup cjelokupnoj islamskoj ideologiji ji na čelu sa samim Kur'anom je udario opet niko drugi nego sam Kur'an:

'A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.'

(Kur'an 4:82)

Prema tome,svi se pozivamo samo ovim kur'anskim ajetom-da u samom Kur'anu pronađemo kontradikcije i da na osnovu toga oborimo njegov kredibilitet i srušimo dogmu o Božijem autorstvu istog –ako smo to u stanju.
Zato,neka svako zna,islam INSISTIRA na kritičkom pristupu unutar sebe samog ali i u drugim segmentima pojavnog sa čim čovjek djeli svoju egzistenciju na ovom svijetu.

Iskrenog sam misljenja, da to nije moguce.


Zašto onda pokušavaš da vodiš dialog sa muslimanima o islamu ako već imaš jasno izgrađen stav-kako to nije moguće?

To se zove 'retorički nastup' u dialogu što je opet sasvim nezbiljno i osuđeno od svih objektivnih teologa .

Znaš,poznati islamski učenjaci bi rekli svojim učenicima:

'Ako vam neko postavlja pitanja na koja već zna odgovor i ubjeđen je u njihovu validnost-takvima ne odgovorajte!'

Zato ,predrasude,i retorika se mora izbaciti ako se želi voditi ozbiljan vjerski dialog sa učenim islamskim teolozima.Ako se pak želi subjektivno nastupati i na taj način tračiti vrijeme svojih sugovornika ,onda je takav pristup na samom svom početku osuđen na propast.


Islam vidi sve u crno-bijeloj tehnici. Na jednoj strani mi imamo tzv. "kucu islama" ili Dar al- islam, a na drugoj strani "kucu rata" ili Dar al-Harb. Dakle, na jednoj strani islamski umet vjernika, a na drugoj svijet nevjernika, ratova, dzihada. A to nam jasno pokazuje povijest islama, koja je natopljena krvlju nevjernika, teologija, koja implicira sveti rat, i utjecaj na svijet, islamski zakon, odnosno sarija, koja nam jasno ukazuje na teokratski totalitarni sustav.

Prvo treba da stručno definišemo sam termin 'Džihad' kako bi mogli o njemu dalje da zborimo a da ne pravimo kardinalne greške.

Termin 'Džihad' na arapskom جهاد doslovno znači (ulaganje truda,napora,naprezanje,borba) i isključivo ne označava samo 'borbu' fizičkim putem,već općenito borbu sa svim lošim i zlim faktorima koja okružuju čovjeka i na taj način ga udaljuju od Boga i onoga što je Njemu milo.

Brojne predaje (hadisi) ukazuju da su brojni vidovi 'džihada' kod Boga vrijedniji od samog fizičkog oblika borbe 'džihada'.U jednom hadisu stoji da je Muhammed a.s., rekao da je najveći džihad –džihad protiv svog nefsa(strasti).

Kako god,ovaj termin ne samo da je plod manipulacije unutar nekih zapadnih grupacija,on je također predmet krivog interpretiranja i manipulacije nekih radikalnih grupacija unutar samog islama.
Kada pak želimo da govorimo o obliku borbenog (fizičkim putem) džihada,moramo da znamo da je muslimanima zabranjeno da vode napadačke ratove i da je jedini vid borbenog džihada dozvoljen isključivo u odbrambene svrhe.Mnogi 'siluju' kur'anske ajete i na taj način pokušavaju da iz konteksta izvuku njima poželjne zaključke koji se opet jako lako daju osporiti jasnom i preciznom kontrargumentacijom .


To i ti već dugo vremena činiš Rafael u svojim postovima,a ja te puštam da još malo 'zaglibiš' da ti onda jasnim kontrargumentima pobijem tvoje argumentacije i prikažem ih naivnim i slabim.Svi iole učeni kršćanski teolozi ne navode slične ajete izvlačeći ih iz konteksta kur'anskog teksta jer su im činjenice i odgovori muslimana itekako dobro poznati.To se još samo proteže u nekim djelima neukih islamofobičnih autora koji putem interneta truju ljude mržnjom i neistinitim tvrdnjama o islamu.Te dokaze ću ti navesti dole niže jer si opet po ko zna koji put te ajete u središnjoj fazi borbe izvukao iz samog kur'anskog teksta u određenoj historijskoj dogodavštini.

Što se tiče Dar-al –Islam i Dar a- Harb ne vidim šta je tu sporno?

Sporna može opet biti samo pogrešna interpretaciji istih oblika i manipulacija nad istim.

Jednostavno je tumačiti te oblike bez bilo kakvih potreba pretjerivanja i to je učinio jedan od islamskih pravnika Ebu Hanifa r.a., kada je rekao –da je to pitanje sigurnosti muslimana u određenim oblastima i uvjetima u kojima isti vladaju.Ako je muslimanima zagarantovana sloboda ispovjedanja vjere i ako su sve humane norme za život ispunjenje u tim oblastima to je svakako 'Dar-al-Islam' a ako ti uvjeti nisu ispunjeni onda je to područje opravdano proglasiti 'Dar-al-Harb'.

Pogledaj o tome više ovdje :
http://english.islamway.com/bindex.php?section=article&id=211

Prema tome,nesuvislo je optuživati islamske fundamente i njen credo za neka (ne)djela u historiji koja su se vodila pod zastavom islama.To bi bilo isto kada bi se kršćanski fundamenti i njegov credo kritikovali zbog kršćanskih ratova ili pak same zloglasne inkvizicije!?

Treba jasno dokazati da Kur'an i sunnet (praksa) Muhammeda a.s., promovišu terorisanje i napadanje nedužnih,pa će onda islam imati probleme.

Kur'an kao prvi i najvredniji postulat u islamu,koji 'kada govori sve drugo mora da šuti' jasno obznanjuje muslimanima slijedeće:

'Allah zahtijeva da se svačije pravo poštuje, dobro čini, i da
se bližnjima udjeljuje, i razvrat i sve što je odvratno
i nasilje zabranjuje; da pouku primite, On vas savjetuje.'

(An-Nahl, 90)

'...Jedni drugima pomažite u dobročnstvu i čestitosti, a ne sudjelujte u grijehu i neprijateljstvu; i bojte se Allaha, jer Allah strašno kažnjava! '
(Al-Ma'ida, 2).

'O, ljudi, Mi vas od jednog čovjeka i jedne žene stvaramo i na narode i plemena vas dijelimo da biste se upoznali. Najugledniji kod Allaha je onaj koji Ga se najviše boji. Allah, uistinu, sve zna i nije Mu skriveno ništa!'
(Al-Hud`urat, 13).

'... Ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini - kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva - kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve granice zla prelazili.'
(Al-Ma'ida, 32).

Itd..., navodiću još sličnih ajeta ako Bog da kasnije.Ne bi bilo loše da se pročita knjiga od HarunYahye na ovu temu koja se zove 'Islam proklinje teror' a besplatna je i dostupna za download ovdje :
http://bosnamuslimmedia.com/2007/06/03/islam-proklinje-teror-harun-yahya-prijevod-sa-turskog-enver-ibrahimkadic/

(nastavljam)

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Jasmin(Jason) on sub lis 31 2009, 07:11

Rafael je napisao:

Krscanstvo je nastalo na martiriju jednog Bogo-covjeka, Isusa Krista i plejadi mucenika u njegovo ime, na putu svjedocenja za Istinu!
Moderno kršćanstvo nakon Isusa je po mnogima sa opravdanjem prozvano 'pavlinizmom'.Isus nigdje u Bibliji nije nedvosmisleno tvrdio da je on 'bog' niti da mu se trebamo klanjati i moliti.Naprotiv,on je bio jasan primjer pokornog Božijeg sluge koji je imao svog Boga kojem je se molio i ničice padao.Upućivao je druge da se mole Bogu a ne njemu samom,pa odatle je nastala i vaša čuvena molitva koja glasi.'Oče koji si na nebesima nek se sveti ime Tvoje,neka bude volja Tvoja...'.Zašto učenicima nije rekao na taj upit kako da se mole Bogu nešto poput slijedećeg:'Recite:'Isuse koji si na nebesima ,bože naš,nek se sveti ime tvoje ,neka bude volja tvoja...' .Isus je upravo suprotno radio i govorio da ne može ništa sam od sebe učiniti nego samo ono što Otac/Bog naš i Otac/Bog njegov želi.

Također Isusova božanstvenost je potvrđena tek skoro 300 godina nakon njega i oficijalno je kao takva uz velike otpore arijevaca,monofizita,nestorijanaca ,bila priznata na saboru u Nikeji 325 A.D.
To su historijski fakti danas svima dostupni i nema se načina da ih se valjano opovrgne.

Što se tiče,apostola i njihovog mučeništva u svom misionarenju,upravo si se poslužio dvostrukim standardima.Sada nije problem takve monstruozne smrti (koje su izvršili njihovi zločinački egzikutori) nazvati 'mučeništvom' i smatrati takvu njihovu sudbinu pravovjernom,dok je za Ahmeda Deedata rahmetli dobro reći da je antikrist(bez ikakvih dokaza) i lažov kojeg je YHWH kaznio!?

Koliko je kršćanskih misionara također imalo težak život,nosilo se sa raznim teškim oboljenjima koja su ih usmrtila,ali meni nikada ne bi palo na pamet da se tim ljudskim sudbinama ismijavam.Nadam se da ćeš uvidjeti apsurd u takvom kontekstu konstatacije koja ti se 'omakla' već nekoliko puta ranije na ovom forumu!?

Opet,Kur'an jasno ukazuje da će na najveće kušnje biti stavljani upravo oni koji su na ovom svijetu bili najbogobojazniji i Bogu najpredaniji.Zbog toga se iskren musliman/pokornik Božiji poziva da bude strpljiv kako bi na onom svijetu dobio konačnu nagradu sa kojom će biti zadovoljan.

„Mi ćemo vas dovoditi u iskušenje malo sa strahom i gladovanjem, i time što ćete gubiti imanja i živote, i ljetine. A ti obraduj izdržljive, one koji, kada ih kakva nevolja zadesi, samo kažu: "Mi smo Allahovi i mi ćemo se Njemu vratiti!"

(Kur'an 2:155-157)


A islam je nastao na osnovi dubioznih "vizija" jednoga samozvanoga proroka, za kojeg muslimani nisu nigdje u Bibliji nasli nikakvog znakovlja ili uputa, iako su to trazili 14 stoljeca, pa im onda nije nista drugo preostalo, nego da pribjegnu podmetanjima i laznim glasinama, da je Biblija plagirana i potpuno iskrivljena.


Islam je nastao kroz objavu koja je trajala 23.godine i koja je kao takva bila dovoljno autentična jer je imala bezbroj živih svjedoka,kojima je to bio jedini podstrek i dokaz da prihvate islam.Muhammed a.s., nije imao nikakvih materijalnih podkupljivih sredstava kojima bi zavarao svoje sljedbenike,čak je na samom svom početku svoje misije od strane visokih mekanskih plemenskih vođa odbio podkupljivanje od njih i podmićivanje.Nuđeno mu je bogatstvo i status kojeg su mnogi sanjali tada,ali je on zaplakao i iskreno rekao:
'Tako mi Allaha kada bi mi sunce stavili u desnu ruku a mjesec u lijevu ja se ne bi odrekao ove misije pa makar izgubio i svoj život'.

Tu je se pokazala iskreno srce roba Božijeg ili El-Emina(povjerljivog,pouzdanog) kojim su ga nazvali sami ti paganski nemilosrdni arapi kojima je praksa bila da svoju živu žensku djecu nakon rođenja kopaju u vruć pustinjski pijesak.Prije svoje misije isti je riješio njihove brojne krvave sporove,i zarad toga je od njih samih takvih kakvi su bili (polu ljudi polju životinje po večini historičara) zaslužio respect i dobio nadimak El-Emin.Bio je i ostao El-Emin u pravom smislu te imenice od početka do kraja svoje misije.To je bila samo jedna od bezbroj vrlina časnog Muhammeda a.s.

Što se tiče nemogućnosti pronalaženja kontinuiranog poslanstva nakon Isusa u Bibliji reci mi onda molim te o kome to govori Ponovljeni Zakon 18:18-19 i kakvog to 'Branitelja' najavljuje Isus nakon njega u tvojoj svetoj Knjizi Bibliji?

Muslimani tvrde, da Isus Krist nije Bog!

Pa gdje Isus za sebe u Bibliji tvrdi da je bog?

Tvrde drugi dugo nakon njega u evanđeljima svojim vlastitim zaključivanjem a ja pitam :'Gdje Isus to za sebe rekao u Bibliji'?

Ako je on bio nedvosmislen u svojim zaključcima u tvojoj svetoj Knjizi ja ću ga odmah prihvatiti za Boga i spreman sam da se prekrstim istog trenutka.

A iz NZ- je evidentno, da oni pisu iz nuzde i bojazni za svoju religiju.

Koja je to naša 'nužda' i 'bojazan' –molim te budi precizan?!

U NZ- jasno pise, da onaj tko ne priznaje Sina, nema ni Oca.

A koji ti je to učen musliman rekao da ne prihvata Sina u Bibliji kao i sve druge Sinove u istoj i Oca Isusovog i Našeg?

Ako simboliku izvlačimo iz konteksta i zanemarimo činjenicu da je Isus oslovljen u Bibliji Sinom Božijim kao i brojni drugi prije njega i ako zanemarimo da je Otac Isusov i Otac naš –onda samo tako možemo literalno iliti bukvalno prihvatiti Isusa za Boga što je po nama uzrok 'dijalektičkih akrobacija' i neozbiljnih tumačenja nekih koji Isusa nikada nisu niti čuli a niti vidjeli za njegova časnog života i misije!?

Prema tome,ja u potpunosti prihvatam simbolične izraze koje je upravo Isus koristio i to jasno naglasio ,i ne interpretiram ih bez razloga literalno kada to nema nikakvog smisla.Znači ja prihvatam Sina i Oca u onom kontekstu u kojem je govorio sam isus ali ne i u onom kojem su govorili i pisali drugi dugo nakon njegovog života.

Gdje sad problem?

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Jasmin(Jason) on sub lis 31 2009, 07:40

Rafael je napisao:

Muhamed uzima Allaha, jedno politeisticko beduinsko bozanstvo iz Kabe i modificira ga na osnovi ucenja jednoga gnostickog krscanina, po imenu Varaka sin Naufala, i prica iz karavanskih "konaka" po Siriji, u jednog monoteistickog Boga.
Možeš li nam sada ovdje napokon i predočiti reference o tom po tebi politeističko beduinskom božanstvu zvanom Allah prije Muhammeda a.s.,?

Daj nam reference molim te!

Kakve su veze bile između Muhammeda a.s., i Varake molim da to obrazložiš precizno i daš nam ovdje na uvid također provjerljive reference?!

Zato krscanski Bog nije istovjetan islamskom bogu.

Možeš li mi stručno definisati kršćanskog Boga?

Šta označava tetragramon YHWH i jeli ga dozvoljeno nazivati sa Jahve?

Ko je Isus i je li se u Ponovljenom Zakonu 18:18-19 Mojsiju javio sam Isus koji je nagovjestio dolazak proroka od sebe pa je to on (Isus) sam bio- tj. prorok- a ne pak bog koji pohodi zemlju u jednoj vremenskoj epohi čemu su bili uskraćeni brojni narodi prije toga vijekovima i mi danas?

Molim konkretne odgovore i dokaze iz Biblije!


A sam Isus Krist nam je jasno rekao, da poslije Njega nece vise biti nikakvih istinskih proroka, nego iskljucivo onih laznih proroka.


Pa ako je Isus lično izjavio da iza njega nema proroka u Bibliji a ne neko pak treći –onda neće biti teško da mi navedeš argumente iz Biblije za takvo što!?

Također mi reci o kojem to 'Branitelju' lično Isus zbori u evanđeljima,i o kakvim se to podvrgavanjima iskrenih proročkih 'duša' (ljudi) govori kada se ukazuje da će te ih po njihovim plodovima moći kategorisati kao ispravne i kao lažne?

A Bog se ne moze prevariti.


Ja se slažem sa tim da bi tako trebalo biti,i to islam svakako naučava,ali što se tiče jedne dogodavštine u Starom Zavjetu po autorima istog ispada da je YHWH prevaren!?

Jevreji kad pišu historiju o svom ocu Jakubu a.s(Jakovu) ne zaboravljaju da je on bio (po njima pohlepan) od onih što grabe ono što požele i zbog te njegove grabežljivosti on je na prevaru ugrabio poslanstvo od starijeg brata i tako ušao u istoriju!?
Naime on je svog oca Izaka (Ishaka a.s) pošto je on bio oslijepio i u danu kada je odlučio da blagoslovi svog sina Ezava blagoslovom poslanstva ,Jakov je na brzinu došao,oponašao je svojim glasom glas svog brata Ezava,obukao kožu od jareta pošto je Ezav bio maljav,pa se približio svom slijepom ocu glumeći da je on Ezav.

I tako je Izak bio prevaren a Jakov ukrao poslanstvo!?

Moguće je da se ukrade puno toga ,ali se zdrav razum pita -kako je moguće da se ukrade Božije poslanstvo?

Poznato je da lopovi varaju ljude ali kako je moguće da se prevari YHWH?

Šta mi o tome možeš reći?

Ovdje takodjer vrijedi axiom o "tertium non datur", jer ili laze Isus Krist, dakle Bog, ili laze Muhamed.

Prvo mi moraš dokazati da je Isus Bog,a drugo mi trebaš reći gdje su Isusove riječi(ne riječi evanđelista) u izgovorenom kontekstu protivne Muhammedovom a.s., naučavanju o monoteizmu?


Odgovor je i vise nego evidentan, ako pogledamo povijest islama, gdje tvoj samozvani prorok vec u samom pocetku ubija sve Zidove u Jatribu i krscane po S. Arabiji, jer mu ne zele slijediti u zabludi.

Znači po tebi je Muhammed a.s., odmah isukao sablju nakon prvih ajeta objaveljenih posredstvom Gabrijela /Džibrila i odmah krenuo u satiranje pagana i drugih?

Šta je kontekst dešavanja u slučaju Jatriba i šta je se izdešavalo prije toga?

Daj nam neke osnovne reference kako bi mogli da o tome detaljno govorimo!


Prije toga ih je pkusao pridobiti na islam, i poceo se okretati prema Jeruzalemu u svojoj molitvi, a kasnije, kada su ga Zidovi i krscani smijali, on je promijenuo "kiblu", i poceo se okretati prema Meki, jer je tim politickim potezom zelio pridobiti svoje pleme iz Meke, Koraisite.
Korištenje Jerusalema kao kible/pravca u molitvi u tom trenutku je isključivo primjenjen jer je kibla u Mekki bila destinacija najljučih muslimanskih neprijatelja u tom trenutku Kurejšija.Oni su u tim trenutcima (ne samo što su prvobitno protjerali muslimane iz Mekke)ubijali i mučili članove rodbine od izbjeglih medinskih muslimana.To je potpuno logično za razumiti i shvatiti.Nakon što su se desili neki napredci na mirovnom planu muslimani su ponovo uzeli kiblu u Mekki.

Šta je tu toliko neshvatljivo i čemu toliko prejeduciranje povodom tog dešavanja dok se zanemaruju okolnosti istog!?


Ovim postaje sasvim jasno, da islam nije prava i istinska religija, nego jedan politicki sustav, ali jedan totalitaristicki sustav, gdje zene nemaju nikakvih prava, i nitko islam ne moze svojevoljno napustiti i kod toga cina jos i ziv ostati.

Ja se mogu složiti sa tobom da su ženama danas u islamu mnoga prava nepravedno oduzeta,ali i to je individualna pojava u određenim režimima i državama.Takve stvari se ne smiju globalizovati i zbog toga biti nepravedan.Treba pronaći dokaze u Kur'anu i sunnetu koji govori tebi u prilog-tj.-da žene u islamu nemaju 'nikakvih prava'.!?

Islam je upravo donio prava ženama prije 1400 godina kakva nikada nisu imala,a koje su zapadne i evropske kršćanke dobile tek u XVII i XVIII stoljeću.

Pročitaj o tome jako korisne materijale na mom blogu ovdje:
http://blog.magazin.co.ba/category/islam/islamizena/komparativnastudijazena-u-islamuspramzeneujudaizmui-krscanstvu

Ako ti bude šta interesantno za prokomentarisati nakon čitanja samo izvoli!

Što se tiče apostazije stavio sam tekst nešto ranije na ovoj temi u kojem jasno stoji –da nema problema da se izvrši 'mala apostazija' u kojoj neće biti potenciranja na provociranje ili bilo kakav drugi oblik anarhije u islamskoj zajednici/ummetu.

Stoga ova tvoja konstatacija je neosnovana i ne uživa vjerodostojnost samog islamskog šerijata.

Medjutim, ako se ovakve misli javno prezentiraju, onda skoce svi globalisti, relativisti i lijevi libarali, kako bi islam prikazali pacifistickom religijom, iako cijeli svijet gori u njihovu teroru, a oni koji ga pronose svijetom, imaju svoje uzore u Muhamedu, kalifima umeta i silnim Sehidima.
Pretjeruješ kao po običaju bez bilo kakvih argumenata za to što iznosiš.
Treba li da ti navodim islamske zemlje koje trpe kolonizacije i tiraniju zapadne armade u nekoliko zadnjih decenija?

Da krenemo od Iraka ili možda Čečenije?

Ovdje naravno moram i slijedece primjetiti: i u krscanstvu mi imamo povijesnih faza, u kojima krscanski kraljevi ili cak i Pape vrse nasilnu misiju i ubijaju mnoge neduzne ljude. Medjutim, u odnosu na islam, mi i ovdje moramo praviti distinkciju, jer ovakvo ponasanje krscana nije bilo fundirano biblijskom doktrinom, nego se radilo o ekscesima pojedinaca, docim je kod islama, preko "Dzihada" od samog pocetka sve doktrinarno fundirano, a to znaju i danasnji teroristi bolje od ovih ovdje na forumu, kojki se sluze Takyom i kasiraju cijelu stvar.


Dvostruki standardi opet na djelu Rafael!?

Ja tvrdim da se vi kršćani nebi smjeli nikako boriti po riječima samog Isusa ali vi opet imate najmočnije i najnaoružanije vojske svijeta.
Reci mi onda –šta će vam one?

Također,ja se slažem da krstaški ratovi i inkvizicija nemaju uporišta u Bibliji,ali ti nemaš problema kada tolike 'kršćanske' zločine opravdavaš jednom jedinom rečenicom na koju očekuješ da se svi sa tobom slože bez bilo kakvog proturiječja,međutim ne dozvoljavaš da ti musliman dokaže da je u islamu jedini dozvoljeni rat –odbrambeni rat- i da ti za to navede jasne islamske argumente!?

Šta god koji islamski vojskovođa u historiji uradio pod zastavom islama ili pak kršćanski pod zastavom kršćanstva-de facto ne ukazuje da oni za to imaju opravdanje u svojim vjerskim fundamentima.
Ko god da je poveo napadački rat bez ikakvog prednjašnjeg dovoljno opravdanog razloga on je preksršio postulate šerijata.Takve treba osuditi u svim grupacijama a ne samo subjektivno tvrditi da ako jedna religija odobrava odbrambeni rat -ista opravdava i zločine koji su se desili kroz hostoriju.
To niti je pošteno a niti pak relano stanje stvari.

Također ako pogledamo historijska djela,objektivnih zapadnih historičara primjetit ćemo da oni jasno ukazuju da su muslimani bili daleko lieberalniji i mirotvornijih od samih bizantinaca ili mongola.Također Karen Armstrong koja je jedna od najboljih historičara današnjice nema problema da prizna –kako su muslimani daleko bolje postupali prema kršćanima nego što su oni pak prema njima.Također ista tvrdi da se islam kao vjerska ideologija nije širila silom nego isključivo putem propovjedanja.

Mnogi laici po ovom pitanju,nikada ne razmisle da katastrofalno griješe kada tvrde da je širenje carstva i širenje vjerske ideologije jedno te isto!?Takve tvrdnje ne izlaze iz pera učenih historičara i doktora komparativnih religija na visokim univerzitetima katedri jednog Oxforda,Kembridža,Harvarda itd..
Zato stručna edukacija,a ne ona laička po islamofobičnim sajtovima,će za tebe i takve poput tebe biti pravo osvježenje i pozitivan napredak.

A sad nam definiši tu tvoju 'Takyu' koju spominješ u skoro svakom svom postu!

Želim da ti dokažem da i ovdje praviš kardinalnu grešku koju nebi smio praviti bilo koji učen kršćanski teolog kada se obraća 90% islamskog tijela tj-sunnitima.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Kur'an

Postaj by Sponsored content Today at 23:07


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 22 / 23. Previous  1 ... 12 ... 21, 22, 23  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.