Marijino djevičanstvo

Stranica 2 / 4. Previous  1, 2, 3, 4  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by sunshine on sub svi 30 2009, 14:19

prepucavanje ne vrijedi kad on cijelo vrijeme pise jedno te isto i ne zeli ni citati i razmisliti o argumentima neistomisljenika nego stalno pise svoje gluposti.

ako se u Mariji nastanio Bog, onda je od pocetka do kraja morala biti cista i neoskvrnjena i to je ono sto ne zelis priznati jer smatras kako ona nie nista veca od tebe ili kojeg drugog covjeka.

a kako to nie brak s Duhom Svetim ako je "zacela po Duhu Svetomu"? ne moze onda valjda poslije s nekim muskarcem zaceti dijete? O_o kako ne razumijes...

i hoces li mi ikad odg.na pitanje zasto je Isus povjerio svoju majku Ivanu ako je ona imala druge djece s josipom koji bi trebali brinuti o njoj?

sunshine
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 25
Localisation : tamo gdje ljubav kraljuje :)
Registration date : 26.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on sub svi 30 2009, 15:28

Idolopoklonici ne vjeruju u istinu zato sto vole laz. Sta je istina, a sta laz vidi onaj koji zeli, svi oni koji drze zatvorene oci ne mogu i nece da vide. Isus je govorio o sljepim vodjama koji vode sljepe, a kraj im je u jami !

Isus je Mariju preporucio Ivanu, a Ivan je izagnan na patmos i u tom smislu je i Marija djelila njegovu sudbinu ili kao izagnanik ili je umrla u progonstvu -jer krscane su uvjek progonili lazovi i idolopoklonici.

Biblija uci da je razum povezan sa drzanjem Bozjeg zakona:

Od zapovijesti tvojih postadoh razuman; toga radi mrzim na svaki put lažni. Psalam 119,104


Tako da idolopoklonici i oni koji se mole idolima i svecima ne mogu ni biti razumni ako ne prihvate Zakon Bozji takodje David kaze:

Pravda je tvoja pravda vječita i Zakon tvoj sama istina. Psalam 119,142

TI haime za Bibliski citat kazes da vazi "Pod uvjetima koje sam(si) gore naznačio

."No ni jedan krscanin nikada nece staviti bilo kog cvjeka ispred Bozje rijeci vec naprotiv.

Pogotovu ne one koji su idolopoklonici i klanjaju se svecima mole se 'carici nebeskoj' i sluze demonima.Oni koji ne postuju Bozje zakone i uredbe su pred Bogom bez razuma te je jasno da se klanjaju idolima i izmisljaju i vjeruju laz:ROMAN CATHOLIC IDOLATRY
http://www.youtube.com/watch?v=965VwzvpFkU&feature=related


Richard Bennett - Former Roman Catholic Priest:
http://www.youtube.com/watch?v=pF8-UNiAwi0

Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt. Otkrivenje 21,8[/size]

ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by sunshine on sub svi 30 2009, 16:14

ali to jos uvijek nie odgovor na moje pitanje.napisao si sto znam.pitanje je glasilo ZASTO je to trazio od svog ucenika ako je marija imala drugu djecu koji su se trebali o njoj brinuti???

sunshine
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 25
Localisation : tamo gdje ljubav kraljuje :)
Registration date : 26.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on sub svi 30 2009, 17:31

Po izvjescu Pisma uz kriz su se nalazili :

Uz križ su Isusov stajale majka njegova, zatim sestra njegove majke, Marija Kleofina, i Marija Magdalena. Ivan 19,25


Odmah do njih stajao je Ivan ucenik kojeg je Isus osobito ljubio :Kad Isus vidje majku i kraj nje učenika kojega je ljubio, reče majci: "Ženo! Evo ti sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke! Ivan 19,26

U ovomu vidimo da upravo Ivan preuzima brigu o Mariji a ne Marija o Ivanu :

I od toga časa uze je učenik k sebi. Ivan 19,27

U tom smislu Ivan je vodio brigu o Mariji sto je svakako u suprotnosti sa ucenjem rimokatolika jer je Isus rekao da ce Ivanu biti majka a ne cijelom covjecanstvu on se obratio uceniku koga je osobito ljubio povjerivsi mu Mariju. Ne znamo za sve ucenike gdje su se nalazili u vrijeme raspeca za Ivana znamo da je bio kod kriza.A u trenutku hapsenja i najblizi ucenici Hristovi su se razbjezali:

A svaki dan sam bio kod vas u crkvi i učio, i ne uhvatiste me. Ali da se zbude pismo.
I ostavivši ga učenici svi pobjegoše.
I za njim iđaše nekakav mladić ogrnut platnom po golu tijelu; i uhvatiše onoga mladića.

A on ostavivši platno go pobježe od njih. Marko 14,49-52

Za Ivana vidimo da se kasnije nasao kod kriza i moguce da se i tada pobrinuo da javi Mariji sta se desilo sa Isusom sto se tice brace nemamo pouzdan dokaz da su se nalazili kod kriza no kako je bilo opasno po zivot nalaziti se kraj Krista u tim trenucima vjerojatno je da su oni ostali iscekujuci vjesti od Marije i Ivana u svakom slucaju predpostavke su jedno a ono sto govori Pismo drugo i ako se drzimo Biblije nema nikakvih naznaka da se bilo ko trebao klanjati ili da je postojalo nesto bozansko u Mariji osim vjere u njenog Gospoda Isusa Krista.

U izvjescu Djela apostolskih jasno pise da su braca Isusova bila zajedno sa Marijom u molitvi sto je opet suprotno katolickom ucenju koje zagovara da se molimo Mariji:

I pošto uđu u grad, uspnu se u gornju sobu gdje su boravili: Petar i Ivan i Jakov i Andrija, Filip i Toma, Bartolomej i Matej, Jakov Alfejev i Šimun Revnitelj i Juda Jakovljev -

svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom, majkom Isusovom, i braćom njegovom. Djela apostolska 1,13-14

Dakle Biblija je vrlo jasna!!!! no kako rimokatolici lazno uce o Mariji duzan sam da ukazem na svjedocanstvo obracenog rimokatolickog svecenika koji je postao krscanin pod naslovom - Biblijska Marija i tradicija-
knjigu mozete preuzeti ovdje:
http://www.rijeczivota.hr/fileadmin/knjige/Richard_Bennett_-_Katolicizam.pdf


Zadnja promjena: ILIJA; sub svi 30 2009, 17:48; ukupno mijenjano 2 put/a.

ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Gost on sub svi 30 2009, 17:33

ILIJA:


Idolopoklonici ne vjeruju u istinu zato sto vole laz. Sta je istina, a sta laz vidi onaj koji zeli, svi oni koji drze zatvorene oci ne mogu i nece da vide. Isus je govorio o sljepim vodjama koji vode sljepe, a kraj im je u jami !

Isus je Mariju preporucio Ivanu, a Ivan je izagnan na patmos i u tom smislu je i Marija djelila njegovu sudbinu ili kao izagnanik ili je umrla u progonstvu -jer krscane su uvjek progonili lazovi i idolopoklonici.

Biblija uci da je razum povezan sa drzanjem Bozjeg zakona:

Od zapovijesti tvojih postadoh razuman; toga radi mrzim na svaki put lažni. Psalam 119,104


Tako da idolopoklonici i oni koji se mole idolima i svecima ne mogu ni biti razumni ako ne prihvate Zakon Bozji takodje David kaze:

Pravda je tvoja pravda vječita i Zakon tvoj sama istina. Psalam 119,142

TI haime za Bibliski citat kazes da vazi "Pod uvjetima koje sam(si) gore naznačio

."No ni jedan krscanin nikada nece staviti bilo kog cvjeka ispred Bozje rijeci vec naprotiv.

Pogotovu ne one koji su idolopoklonici i klanjaju se svecima mole se 'carici nebeskoj' i sluze demonima.Oni koji ne postuju Bozje zakone i uredbe su pred Bogom bez razuma te je jasno da se klanjaju idolima i izmisljaju i vjeruju laz:ROMAN CATHOLIC IDOLATRY
http://www.youtube.com/watch?v=965VwzvpFkU&feature=related


Richard Bennett - Former Roman Catholic Priest:
http://www.youtube.com/watch?v=pF8-UNiAwi0

Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt. Otkrivenje 21,8[/size]
[/quote]

Ilija dragi, stvari koje pišeš su obična ideologija. Nisi pružio niti jedan argument, već obično sipanje pogrda protiv tuđeg vjerovanja. Rasprava s tobom je očito gubljenje vremena.

P.S. ako odbacuješ tradiciju i kuneš se Biblijom kao jedinim autoritetom, odakle znaš da je Ivan napisao 4.evanđelje, da je bio na Patmosu, i da je Marija bila s njime? Cool Budi dosljedan svojim uvjerenjima

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on sub svi 30 2009, 18:07

Sto pisem, pisem na osnovu Biblije, ukoliko je to ideologija onda se u tome slazem, no ta ideologija se zasniva na vjeri u Isusa Krista, a ne na laznoj nadi u idole.Rasprava sa evandjeljem za rimokatolike je ocito gubljenje vremena buduci da je Istina uvjek razotkrivala laz.

Pruzio sam obilje argumenata sto se da vidjeti u dosadasnjim postovima no sljepi i oni koji ne zele da vide i dalje ostaju u tami.

Odbacujem rimiokatolicku taradiciju koja je povjesno ucinila najveca zla covjecanstvu I oslanjam se na Bibliju koja je napisana kao Rijec Bozja.

Ivan svjedoci :Ja, Ivan, vaš brat i vaš drug u iskušenju, kraljevstvu i ustrajavanju u Isusu, ja se nalazih na otoku Patmosu zbog Riječi Božje i svjedočenja o Isusu. Otkrivenje 1,9


Isto tako kao i Ivan ustrajavam po Milosti Bozjoj u Isusu Kristu za Rijec Bozju i svjedocim po Evandjelju i Rijeci Bozjoj koju od Krista Isusa primismo "

Sto se tice Rijeci Bozje ona je onih koji je drze kao sto je pisano a Rijec je Bozja data kroz Krista:

"Objavio sam ime tvoje ljudima koje si mi dao od svijeta. Tvoji bijahu, a ti ih meni dade i riječ su tvoju sačuvali. Sad upoznaše da je od tebe sve što si mi dao

jer riječi koje si mi dao njima predadoh i oni ih primiše i uistinu spoznaše da sam od tebe izišao te povjerovaše da si me ti poslao.

Ja za njih molim; ne molim za svijet, nego za one koje si mi dao jer su tvoji." Ivan 17,6-9







ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by stefani on sub svi 30 2009, 19:50

haim
Naprotiv, Biblija jasno kazuje da je Isus bio
pravi Bog i pravi čovjek, od samoga začeća, i Marija je, dosljedno
tome, Bogorodica, jer je rodila s ljudskom naravi sjedinjenog Boga. Ako
je Isus bio običan čovjek, znači bio je grešan, i on?
Ne vidim smisao da ti odgovorim, ali citiraću reči moga Gospoda možda ćeš Njemu poverovati.
Joh 8:40 A sad gledate mene da ubijete, čovjeka koji vam istinu kazah koju čuh od Boga: tako Avraam nije činio.
Ni jednom rečju nisam rekla da Isus nije bog odnosno da je samo čovek.
Ne volim razgovore sa sagovornicima koji mi stavljaju reči u usta koje nisam izgovorila. To pitanje o grešnosti me je jako podsetilo na ove stihive:
Joh 9:24 Tada po drugi put dozvaše čovjeka koji je bio slijep, i rekoše mu: podaj Bogu slavu; mi znamo da je čovjek ovaj grješan.

Slepe vodje, poznavaoci pisma promašili su da vide Mesiju koji je stajao pred njima kao čovek.

haim
Marija je povjerovala već kod navještenja, a od samoga začeća Isusova je bila osjenjena Duhom. Vidi Lk 1-2

Tko tvrdi suprotno, da Isus nije spasio i Mariju? Samo ju je spasio na drukčiji način.
Jesam li negde rekla da nije bila osenjena Duhom. Po Duhu Svetom je začela i ništa više.
Sada ti meni lepo citiraj bibliju gde jasno piše da ju je spasao na drugačiji način? Možda mi se otvore oči.
Za sada znam za ovu biblisku istinu:
Joh 7:39 A ovo reče za Duha kojega poslije primiše oni koji vjeruju u ime njegovo: jer Duh sveti još ne bješe na njima, jer Isus još ne bješe proslavljen.
Probaj da mi odgovoriš sa biblijoj a ne njenim tumačenjem.

haim
Onda možemo se složiti da ono što u njoj ne piše može biti samo njoj dodano (bibliji).
I ako to doda i andjeo sa neba biće proklet. Biće proklet svaki bez izuzetka ko nešto doda ili oduzme.

Ovo definitivno nigdje ne piše.
Gal 1:8 Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Gal 1:9 Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!
Rev 22:18 Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
Rev 22:19 I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od onoga što je napisano u knjizi ovoj.

Svako se može ograditi da se prokletstvo dodavanja ili oduzimanja odnosi samo na knjigu Otkrivenja u to neću da ulazim. Zapravo ogradiće se onaj koji ne veruje da je biblija Reč Božija.
Gal 1:11 Ali vam dajem na znanje, braćo, da ono jevanđelje koje sam ja javio, nije po čovjeku.
haim
Mariju je podigao sam Bog. Tvoj post je još
jedno svjedočanstvo, da kada kreneš umanjivati Mariju, nužno završiš u
umanjivanju Krista
Haime ja je nigde nisam umanjila ali bi bilo dobro da je ti ne uvećavaš. Sredina je najbolja. Ona jeste za mene junak vere jer je verom u Božiju Reč začela, poverovavši u reči koje joj je andjeo progovorio. Jeste blagoslovena i jedina na svetu žena kojoj se to desilo i ni jedna više neće biti po tome kao ona. Odgajala je Isusa kao malog,hranila Ga, učila da raspoznaje dobro od zloga. Verujem da Ga je učila Pismu i tu odigrala veliku ulogu koju joj je Bog poverio.
Marija je utoliko posebna jer ono što se njoj desilo nikome pre toga
nije. Jelisaveta je imala za primer Saru nerotkinju,Anu i Samsonovu
majku. Marija je bila posebna jer je trebala zaista da veruje u nešto
što još ovaj svet nije video. Jedino što je imala je Reč Božija da će
devica zatrudneti i sama pomisao da je to baš ona je zahtevalo veru u
Božiju Reč.

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by stefani on sub svi 30 2009, 23:01

haim
Ako je Isus bio običan čovjek, znači bio je grešan, i on?

Haime, ti tvrdiš da ako je neko čovek,on je grešan?

Da li je Marija čovek ili Bog?

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by sunshine on ned svi 31 2009, 16:19

ILIJA je napisao/la:Po izvjescu Pisma uz kriz su se nalazili :

Uz križ su Isusov stajale majka njegova, zatim sestra njegove majke, Marija Kleofina, i Marija Magdalena. Ivan 19,25


Odmah do njih stajao je Ivan ucenik kojeg je Isus osobito ljubio :Kad Isus vidje majku i kraj nje učenika kojega je ljubio, reče majci: "Ženo! Evo ti sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke! Ivan 19,26

U ovomu vidimo da upravo Ivan preuzima brigu o Mariji a ne Marija o Ivanu :

I od toga časa uze je učenik k sebi. Ivan 19,27

U tom smislu Ivan je vodio brigu o Mariji sto je svakako u suprotnosti sa ucenjem rimokatolika jer je Isus rekao da ce Ivanu biti majka a ne cijelom covjecanstvu on se obratio uceniku koga je osobito ljubio povjerivsi mu Mariju.
kako ne razumijes... pa zar ne shvacas da je sve sto stoji u evandjelju napisano poradi nas?! svaka recenica, sve sto je napisano, odnosi se na nas! pa zar je onda, po tebi, i prispodoba o npr. izgubljenoj ovci pisana zbog ovce? ili zbog nas kad zalutamo?

ili onaj bogati mladic zar je taj odlomak zapisan zbog njega? Isus je s njim razgovarao i on Ga je odbio slijediti,prema tome,da se to ne odnosi na nas,zasto bi to bilo vazno zapisati?a mi smo slabi i cesto nas zaslijepe materijalna dobra i time duhovno padamo.Isus nas je time zelio upozoriti na 'zgrtanje varava bogatsva.'

ista stvar je s ovim, pa eto i sam si to rekao samo to ne shvacas: Isus je povjerio Mariju uceniku kojega je ljubio.tocno!
i mi smo njegovi ucenici! i nas osobito ljubi, stoga i nama povjerava svoju majku tim rijecima jer sve sto je ikad ikome govorio u evandjelju,to govori i nama! i samim time marija postaje majkom svih Isusovih ucenika prema tome, i tvoja i moja! zasto ne prihvacas rijeci Isusa kojemu vjerujes?

sto se tice moljenja mariji, katolicko ucenje,kao prvo zagovara moliti se Bogu! da, marija i apostoli molili su se Bogu, i mi se molimo Bogu! ali marija je tad bila na zemlji,a sada je na nebu. buduci da je stekla veliku milost u Bozjim ocima, mi vjerujemo da nas moze zagovarati. i nie nikakvo zlo,staviti joj se u zastitu,isto kao sto se svojoj majci stavljas u zastitu! isto tako bilo kojem svetcu koji nam je osobito drag. nisu nam oni 'zamjenski' ili drugi bogovi,samo oni koji,vjerujemo,mole za nas.
ali nase prvo i glavno je Isus Krist, kao sto je bio i svetima!
blagoslov!+

sunshine
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 25
Localisation : tamo gdje ljubav kraljuje :)
Registration date : 26.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Gost on ned svi 31 2009, 17:47

stefani:

]haim
Naprotiv, Biblija jasno kazuje da je Isus bio
pravi Bog i pravi čovjek, od samoga začeća, i Marija je, dosljedno
tome, Bogorodica, jer je rodila s ljudskom naravi sjedinjenog Boga. Ako
je Isus bio običan čovjek, znači bio je grešan, i on?
Ne vidim smisao da ti odgovorim, ali citiraću reči moga Gospoda možda ćeš Njemu poverovati.
Joh 8:40 A sad gledate mene da ubijete, čovjeka koji vam istinu kazah koju čuh od Boga: tako Avraam nije činio.
Ni jednom rečju nisam rekla da Isus nije bog odnosno da je samo čovek.
Ne volim razgovore sa sagovornicima koji mi stavljaju reči u usta koje nisam izgovorila. To pitanje o grešnosti me je jako podsetilo na ove stihive:
Joh 9:24 Tada po drugi put dozvaše čovjeka koji je bio slijep, i rekoše mu: podaj Bogu slavu; mi znamo da je čovjek ovaj grješan.

Slepe vodje, poznavaoci pisma promašili su da vide Mesiju koji je stajao pred njima kao čovek.

Stavljanje riječi u usta? Citirat ću ti što si napisala:

sunshine, kako onda veruješ bibliji gde biblija kaže da su svi sagrešili i otpali od slave božije?
To svi ne isključuje Mariju ili si ti pronašla neke stihove u pismu?
Jasno je da je Marija bila devica i Isus je morao biti tako rodjen bez sexualnog akta.
Ali nemoj izgubiti iz vida da je Marija bila rodjena iz braka dvoje
ljudi. Začeta u grehu kako biblija govori da je začet svaki čovek.
Nemoj izgubiti iz vida da je Isus bio čovek u kojem se nastanila punina božanstva. Time ona nije rodila boga na način kako si predstavljaš. Mnogi su imali problem sa prepoznavanjem Mesijanskog znaka baš zbog toga što je Isus na zemlji bio običan čovek.

Dakle, Isus je bio običan čovjek, Marija nije rodila Boga, a svi ljudi su grešni

haim
Marija je povjerovala već kod navještenja, a od samoga začeća Isusova je bila osjenjena Duhom. Vidi Lk 1-2

Tko tvrdi suprotno, da Isus nije spasio i Mariju? Samo ju je spasio na drukčiji način.
Jesam li negde rekla da nije bila osenjena Duhom. Po Duhu Svetom je začela i ništa više.
Sada ti meni lepo citiraj bibliju gde jasno piše da ju je spasao na drugačiji način? Možda mi se otvore oči.
Za sada znam za ovu biblisku istinu:
Joh 7:39 A ovo reče za Duha kojega poslije primiše oni koji vjeruju u ime njegovo: jer Duh sveti još ne bješe na njima, jer Isus još ne bješe proslavljen.
Probaj da mi odgovoriš sa biblijoj a ne njenim tumačenjem.

Da Bibliju treba tumačiti, to tvrdi i ona sama, ona nije knjiga nekakvih definicija. Po Duhu začela i ništa više? Dakle, tebi je to malo? Zbog čega je marija bezgrešna, rastumačio sam. Ona je to po Kristu, a ne zbog sebe, dakle, Kristovo djelo je na nju primjenjeno na malo drukčiji način, zbog njezine drukčije uloge.

haim
Onda možemo se složiti da ono što u njoj ne piše može biti samo njoj dodano (bibliji).
I ako to doda i andjeo sa neba biće proklet. Biće proklet svaki bez izuzetka ko nešto doda ili oduzme.

Ovo definitivno nigdje ne piše.
Gal 1:8 Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Gal 1:9 Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!
Rev 22:18 Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
Rev 22:19 I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od onoga što je napisano u knjizi ovoj.

Svako se može ograditi da se prokletstvo dodavanja ili oduzimanja odnosi samo na knjigu Otkrivenja u to neću da ulazim. Zapravo ogradiće se onaj koji ne veruje da je biblija Reč Božija.
Gal 1:11 Ali vam dajem na znanje, braćo, da ono jevanđelje koje sam ja javio, nije po čovjeku.

Gdje se ovdje spominje Biblija? Ovdje se radi o navještaju evanđelja, usmenom, a ne o knjizi. Gdje su ti argumenti da je Biblija Božja riječ, argumenti iz nje same?


haim
Mariju je podigao sam Bog. Tvoj post je još
jedno svjedočanstvo, da kada kreneš umanjivati Mariju, nužno završiš u
umanjivanju Krista
Haime ja je nigde nisam umanjila ali bi bilo dobro da je ti ne uvećavaš. Sredina je najbolja. Ona jeste za mene junak vere jer je verom u Božiju Reč začela, poverovavši u reči koje joj je andjeo progovorio. Jeste blagoslovena i jedina na svetu žena kojoj se to desilo i ni jedna više neće biti po tome kao ona. Odgajala je Isusa kao malog,hranila Ga, učila da raspoznaje dobro od zloga. Verujem da Ga je učila Pismu i tu odigrala veliku ulogu koju joj je Bog poverio.
Marija je utoliko posebna jer ono što se njoj desilo nikome pre toga
nije. Jelisaveta je imala za primer Saru nerotkinju,Anu i Samsonovu
majku. Marija je bila posebna jer je trebala zaista da veruje u nešto
što još ovaj svet nije video. Jedino što je imala je Reč Božija da će
devica zatrudneti i sama pomisao da je to baš ona je zahtevalo veru u
Božiju Reč.

Marija je majka Novog Čovječanstva, upravo po tome što je rodila Novog Adama, a i Biblija poziva na štovanje roditelja.

Haime, ti tvrdiš da ako je neko čovek,on je grešan?

Da li je Marija čovek ili Bog?

Točno, svaki osim Isusa i Marije, jer su Prebivalište Božje

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Gost on ned svi 31 2009, 17:50

Ilija, nisi mi odgovorio odakle znaš bez tradicije, da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.veanđelja?

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on ned svi 31 2009, 19:06

Vidis... kazao sam, ali ti ne mozes da vidis jer ne vjerujes ali ponovicu :
Objavio sam ime tvoje ljudima koje si mi dao od svijeta. Tvoji bijahu, a ti ih meni dade i riječ su tvoju sačuvali. Sad upoznaše da je od tebe sve što si mi dao jer riječi koje si mi dao njima predadoh i oni ih primiše i uistinu spoznaše da sam od tebe izišao te povjerovaše da si me ti poslao.

Rijec je od Boga a ne od ljudi , zato sto su te rijeci predane onima koji primise i uistinu spoznase.

Rimokatolicka crkva nema nikakve veze sa Biblijom niti sa evanjdjeljima ona su kao radosna vjest pisana medju Kristovim ucenicima i slata od jednog do drugog kao pisma ....

Biblija je bila sveta knjiga jeretika poput Bogumila osobito Novi zavjet te nista cudno ne bi bilo da im se otmu njihove licne stvari prije nego ih se usmrti od starne rimokatolicke svete majke crkve...toliko o tomu odakle rukopisi u Rimu.

Ipak i dalje stoji da je ucenje o vazda djevici Mariji kao zastupnici, laz i sotonska obmana, tako da u suglasju sa tom cinjenicom trebalo bi da razmislis o tome da se obratis i postanes Krscanin.

ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Gost on ned svi 31 2009, 21:09

Nisi mi odgovorio na pitanje, Ilija

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on pon lip 01 2009, 00:26

Jesam nego se tebi ne svidja odgovor, a eto ako hoces moja Tradicija je starija od tvoje jer se temelji na vjeri koja je jedamput dana svetima, a ta vjera je postojala i onda kada je covjek stvoren.
Nakon pada u grijeh doslo je do gresne tradicije kojoj pripadaju svi idolopoklonici i i oni koji ljube lazi kao sto je tzv Marija VAZDA DJEVICA I ZASTUPNICA...a to je i tema ovdje, a vidim po obicaju ti bi radije da me ispitujes kao da sam usao u tvoj kviz.
Odgovorio sam ti opet- i ono sto je tvoja tradicija nije moja jel to jasno ili nije ne znam, ali mislim da samo to coravi ne vide i oni koji nemaju usi ne cuju ...naime u mojoj tradiciji kojoj pripada i Abel nema mjesta za lazno bogosluzje i nama je Bog dao svoju rijec da je primimo.Dakle evandjelja smo dobili od Boga mi koji vjerujemo i sto je tu sporno?!!

Da posjetim apsolvirali smo da je kult Marije djevice suprotan Kristovom Evandjelju.

ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Gost on pon lip 01 2009, 09:18

ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by stefani on pon lip 01 2009, 09:49

haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 36
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by No Nick on pon lip 01 2009, 11:25

haim je napisao/la:ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

Pa ljudi jesu napisali evanđelja, ali su bili nadahnuti Božjim duhom. Smile Šta je tu sporno? Rolling Eyes

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by sunshine on pon lip 01 2009, 11:37

stefani je napisao/la:haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?
a lol.. kako glupo pitanje,kao da ne znas njegov odgovor,a i bilo ciji drugi.

naravno da Marija nie Bog,ali nie ni obicno ljudsko bice,inace joj zivot ne bi bio onakav kakav je bio.o tome smo i raspravljali iznad.kljucna je ta rijec "obicna" jer ona to svakako nie bila. kao sto sam rekla,ona je mogla odbiti ono sto je bilo trazeno od nje,ali pristala je uzeti ulogu u Bozjem spasiteljskom naumu koja joj je bila namijenjena i time je postala suotkupiteljicom covjecanstva.naravno da ju to ne izjednacava s Bogom,ali to ju cini visom od npr. tebe ili mene i svih ljudi. samo sto neki iz svoje oholosti smatraju kako ona nie nista vise od njih.

ilija, hoces se obazrijeti na moj post iznad? hvala unaprijed.


Zadnja promjena: sunshine; pon lip 01 2009, 11:39; ukupno mijenjano 1 put.

sunshine
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 25
Localisation : tamo gdje ljubav kraljuje :)
Registration date : 26.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by καιros on pon lip 01 2009, 11:38

haim je napisao/la:ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.

Cijela Biblija jeste nadahnuta Duhom Svetim a pisali su je ljudi koji su imali ispravan nauk....Poslije Ivanove smrti djelovali su neki njegovi učenici kao Polikarp, pa dolazimo do Ireneja, Ignacija, Justin Mučenik imamo tu i neke spise poput Didahea....pa već vidimo da Irenej polako počinje odstupati od pravog učenja, a da ne govorim o drugima.....znači katolici uzimaju iz njihovih spisa ono što njima paše....npr. Augustin kaže da se Kristova crkva temelji na Petrovoj izjavi da je on Mesija a ne da je Petar stijena....zašto onda ne prihvatite ovu Augustinovu izjavu...zato što ne podupire tezu o papinstvu....i ako ćemo o ovoj temi, u spisima prvih kršćanskih otaca nema ništa što bi poduprlo neka učenja o mariologiji...i ako ima pokoji citat, to su odstupanja od nauke onih koji su pisali Bibliju....
Pavao je već govorio kako će poslije njegove smrti u crkvu ulaziti pogubna učenja....
Tako da trebamo razlikovati biblijsku tradiciju i tradiciju crkevnih otaca....za ispravne doktrine nam je potrebna samo Biblija, a ne neka učenja tih otaca, neki sabori i koncili....

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Gost on pon lip 01 2009, 14:43

stefani:

haime i moje pitanje je kratko i jasno: Da li je Marija čovek ili Bog?

Čovjek, koji je postao prebivalište Božje, a ono biblijski gledano nemože biti okaljano

No Nick:

Pa ljudi jesu napisali evanđelja, ali su bili nadahnuti Božjim duhom. Smile Šta je tu sporno? Rolling Eyes

kako to znaš samo na temelju Biblije, bez Crkve i Tradicije?

Krizostom:

Cijela Biblija jeste nadahnuta Duhom Svetim a pisali su je ljudi koji su imali ispravan nauk....

Na temelju čega to znaš? U Bibliji to nigdje ne piše.


Poslije Ivanove smrti djelovali su neki njegovi učenici kao Polikarp, pa dolazimo do Ireneja, Ignacija, Justin Mučenik imamo tu i neke spise poput Didahea....

Oni nisu nauk izmislili, već su ga naslijedili iz žive tradicije, iz koje je nastalo Sveto Pismo, praktički prije njegovog nastanka.

pa već vidimo da Irenej polako počinje odstupati od pravog učenja, a da ne govorim o drugima.....znači katolici uzimaju iz njihovih spisa ono što njima paše....npr. Augustin kaže da se Kristova crkva temelji na Petrovoj izjavi da je on Mesija a ne da je Petar stijena....zašto onda ne prihvatite ovu Augustinovu izjavu...zato što ne podupire tezu o papinstvu....

Što se tiče stavova pojedinih otaca, i nad njima je autoritet Crkve. Inače, izjava da se Crkva temelji na Petrovoj izjavi stoji, no treba uzeti cjelinu otačkih djela, i vidjeti ćemo da ne stoji isključivo na njoj. To je posve netočno mišljenje protestanata da se neki biblijski redak iscrpljuje u samo jednom značenju (ili/ili). Zašto protestanti ne prihvate jednodušno svjedočanstvo većine liturgija i otaca o Petru-Stijeni, ako ćemo tom logikom?

i ako ćemo o ovoj temi, u spisima prvih kršćanskih otaca nema ništa što bi poduprlo neka učenja o mariologiji...

jer je pisano: "nemožete sada sve nositi.."

i ako ima pokoji citat, to su odstupanja od nauke onih koji su pisali Bibliju....

Biblija tvrdi suprotno

Pavao je već govorio kako će poslije njegove smrti u crkvu ulaziti pogubna učenja....

Točno

Tako da trebamo razlikovati biblijsku tradiciju i tradiciju crkevnih otaca....za ispravne doktrine nam je potrebna samo Biblija, a ne neka učenja tih otaca, neki sabori i koncili....

Ali nigdje nije spominjao biblijsku tradiciju, a kamoli da je ona jedina istina

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by No Nick on pon lip 01 2009, 15:20

haim je napisao/la:

kako to znaš samo na temelju Biblije, bez Crkve i Tradicije?

Lepo znam. I sama Biblija je jedna tradicija, sasvim dovoljna da razumem neke stvari. Iz nje sam shvatio da su ljudi bili nadahnuti kada su je pisali. Smile

No Nick
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 1236
Age : 41
Localisation : Beograd
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil http://www.svetlostistine.com

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on pon lip 01 2009, 16:57

haim je napisao/la:ilija, pitenje je kratko i jasno, odakle znaš da je Ivan ljubljeni učenik i autor 4.evanđelja, ako odbacuješ tradiciju? Drugo, po kojim argumentima znaš da je Bog predao evanđelja? U njima jasno stoji da su ih pisali ljudi.


....eto vidis izgleda da ne znam???

...ajde objasni kako bi ja to mogao znati kad je Ivan bio zatocen na jednom tada pustom otoku Patmosu i tamo pisao ono sto mu je Krist rekao da pise i kojom je on postom to poslao i kome- mislim post exspres ili dhl- ili sto vec ocekujes da cujes ...dakle daj mi vidjenje toga sta sam propustio...

Inace kad pisac diktira svoju knjigu sekretarici nikom ne pada na pamet da umjesto pisca progalsi autorom sekretaricu.

I da, da se drzimo teme cisto da se zna da svi koji se mole vazda djevici Mariji i nazivaju je bezgresnom su na osnovu Biblije idolopoklonici....

ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by sunshine on pon lip 01 2009, 18:54

ILIJA je napisao/la:I da, da se drzimo teme cisto da se zna da svi koji se mole vazda djevici Mariji i nazivaju je bezgresnom su na osnovu Biblije idolopoklonici....
ova ti recenica (zakljucak) nema bas smisla jer je to obicno nametanje misljenja,buduci da nismo nista zakljucili, a jos uvijek rasprava traje. i da, s tim da nisi odg. na moj post. jel to zato sto imam 17 god ili zato sto ne znas sto bi rekao na ono sto sam napisala? pozdrav

sunshine
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 25
Localisation : tamo gdje ljubav kraljuje :)
Registration date : 26.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by ILIJA on pon lip 01 2009, 21:20

Nije mi vazno koliko ko ima godina i da imas 170 isto bi bilo,naime ne namecem nikom svoje misljenje iznosim ga kao mogucnost, a svak moze da bira izmedju lazi i zablude.

Sloboda izbora je osnovno covjekovo pravo i moze izabrati zivot ili smrt,blagoslov ili prokletstvo.

Na osnovu Biblije i svetog Evandjelja Marija nije niti moze biti zastupnica niti joj se ima moliti, niti je ona vazda djevica. To je Biblijska cinjenica.
Propaganda i nametanje lazi od strane katlicke crkve kaze ko ne bi vjerovao u tu laz da je Marija vazda djevica itd -da se osudi:
"Ako netko u skladu sa Svetim Ocima ne prizna svetu i neokaljanu i vazda djevicu Mariju kao zaista i uistinu Majku Božju, pošto je, u punini vremena, i bez sjemena, začela po Duhu Svetome, Boga samu Riječ, ..., a nakon njegova rođenja sačuvala svoje djevičanstvo nepovrijeđeno, neka se osudi." - ucenje katolicke Crkve (prema Lateranskome koncilu)
Ako iko namece i prijeti ukoliko se ne prihvati misljenje koje se i zasniva na laznom svjedocenju onda to nisam ni ja ni krscani koji vjeruju u Evandjelje nego idolopoklonicka "sveta"majka crkva rimokatolicka sto se jasno i vidi iz navedenog citata!!!!!!
Sto se mene tice ko svojevoljno voli i hoce da vjeruje u laz slobodno neka vjeruje u laz jer i Bozja Rijec kaze da je sve dozvoljeno, no sve nije na dobro i nije korisno tako da ako neko zeli laz neminovno ce zavrsiti tamo gdje su oni koji "ljube i cine laz " a o tomu lijepo pise u Novom zavjetu te sam u tom smislu saglasan sa tim.
I to za godine me stvarno jako pogadja, mozes imati i 17 mjeseci i 17 stoljeca ali je istina-istina, a laz je laz.

ILIJA
senior
senior

Broj postova : 696
Age : 29
Registration date : 26.06.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by sunshine on uto lip 02 2009, 12:21

ILIJA je napisao/la:Nije mi vazno koliko ko ima godina i da imas 170 isto bi bilo,naime ne namecem nikom svoje misljenje iznosim ga kao mogucnost, a svak moze da bira izmedju lazi i zablude.

Sloboda izbora je osnovno covjekovo pravo i moze izabrati zivot ili smrt,blagoslov ili prokletstvo.

Sto se mene tice ko svojevoljno voli i hoce da vjeruje u laz slobodno neka vjeruje u laz jer i Bozja Rijec kaze da je sve dozvoljeno, no sve nije na dobro i nije korisno tako da ako neko zeli laz neminovno ce zavrsiti tamo gdje su oni koji "ljube i cine laz " a o tomu lijepo pise u Novom zavjetu te sam u tom smislu saglasan sa tim.
I to za godine me stvarno jako pogadja, mozes imati i 17 mjeseci i 17 stoljeca ali je istina-istina, a laz je laz.
a tko si ti da govoris sto je laz ili zabluda sto li pak istina?!

imam argumente koji ti ne govore u prilog i koje se nisi udostojao ni komentirati,mozda zato sto ne znas sto bi rekao na to?kad to ucinis,mozemo nastaviti s raspravom.

sunshine
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 25
Localisation : tamo gdje ljubav kraljuje :)
Registration date : 26.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Marijino djevičanstvo

Postaj by Sponsored content Today at 19:32


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 4. Previous  1, 2, 3, 4  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.