Tolerancija

Stranica 3 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on pet svi 22 2009, 08:49

Pa amos evo slazem se sa velikom vecinom onoga sta si rekao. Da stvari treba nazvati pravim imenom, ato se danasnjim Crkvama bar po mom osobnom saznanju ne radi. Ljudima se skakljaju usi i govori ono sto zele cuti.Slazem se da ce nas jedino osloboditi istina i jedino istina. Medutim postoji vise istina za jednog covjeka. Istina o Bogu, ljudima, obitelji i njemu samome. I sve ove stvari su ipak ostavljene ljudskoj savjesti da shvati i razumije. I nezaboravimo da istina nemoze biti zamjenjena za tumacenje Biblije ili za njezino razumjevanja. Bog je svima dao drugaciji nacin i drugaciju spoznaju i to je kao da raspravljas o ukusu. Svi imamo drugaciji. Da nema zabune nemislim na Biblijeske istine, nego na tumacnje.
Ali jedna stvar s kojom se ne slazem s tobom jest da mnogi krscani tjekom cijelog svog zivot pate zbog grijeha i naprosto nemogu prestat, jer ja smatram da im je Bog dao taj TRN u tjelu da se s njim bore. Znam nekoliko ljudi pa cak i jednog Pastora, koji su puni Duha i sile Bozije ali opet imaju onaj jedan trn u tijelu koji ih muci, a krscani su godinam.A opet vjerujem da ce ih Bog spasiti jer ljube Boga i zale sto cine taj grijeh. Ja sam misljenje kao i vecina danasnjih teologa da Pavlov trn u tjelu nije bio vid. Kad se u tadasnje vrijeme upotrebljavala rijec TRN, to nije znacila bolest nego GRIJEH. Oko toka se lome koplja medu krscanima. I ja sam misljenja da bi Apostol Pavao da se radilo samo o vidu o tome govorio. Medutim on samo na jednom mjestu potpuno nevezano govori o svom vidu, a na drugim mjestima kako ga taj trn muci i kako ga se srami. To meni znaci da je to ipak bio grijeh. I ako je bio grijeh onda se i nas Apostol s njim mucio. Sad sto je bio taj grijeh?Mnogi misle ono sto je po njegovim Poslanicama ocito da je bio homoseksulac koji je znao da je u grijehu, pa je zato u poslanicama svoju "ne ljubav" prema zenam pokazao i napisao.Ja neznam jeli Pavao imao homoseksualne sklunosti ili ne,ali mislim da TRN definitivno nije bio vid, ponajvise zato sto ga se Apostol Pavao toliko SRAMIO,pa eto to ti je dokaz, da i Sveti ljudi mogu biti u grijehu i da ce ih Bog i dalje upotrebljavati i voljeti i na kraju spasiti zbog svoje neizmjerne ljubavi.
avatar
Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 41
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on pet svi 22 2009, 10:03

Uh, kako tako o apostolu Pavlu.Ali pazi biblijska realnost je da mi nikada ne mozemo konacno da se resimo greha.Ali kada vec zelimo da rasclanjujemo stvari nije problem uci cemo malo dublje u tu problematiku.Ivan apostol ljubavi kaze u svojoj prvoj poslanici:
5 A ovo je navještaj koji smo čuli od njega i navješćujemo vama: Bog je svjetlost i tame u njemu nema nikakve!6 Reknemo li da imamo zajedništvo s njim, a u tami hodimo, lažemo i ne činimo istine.7 Ako u svjetlosti hodimo, kao što je on u svjetlosti, imamo zajedništvo jedni s drugima i krv Isusa, Sina njegova, čisti nas od svakoga grijeha. 8 Reknemo li da grijeha nemamo, sami sebe varamo i istine nema u nama.9 Ako priznamo grijehe svoje, vjeran je on i pravedan: otpustit će nam grijehe i očistiti nas od svake nepravde. 10Reknemo li da nismo zgriješili, pravimo ga lašcem i riječi njegove nema u nama.
Dakle apostol govori o cinjenici da cemo uvek biti iskusavani grehom, ali da je Gospod veran i pravedan da nas ocisti od svake nepravednosti.Sto znaci proces posvecenja koji traje.
3.4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje.5 I znate: on se pojavi da odnese grijehe i grijeha nema u njemu.6 Tko god u njemu ostaje, ne griješi. Tko god griješi, nije ga vidio nit upoznao.7 Dječice, nitko neka vas ne zavede! Tko čini pravdu, pravedan je kao što je On pravedan.8 Tko čini grijeh, od đavla je jer đavao griješi od početka. Zato se pojavi Sin Božji: da razori djela đavolska. 9 Tko god je rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne može griješiti jer je rođen od Boga. 10 Po ovom se raspoznaju djeca Božja i djeca đavolska: tko god ne čini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga.
Cini se kao da je apostol Ivan ovde kontradiktoran samom sebi, ali ako malo bolje pogledamo kroz pismo ustanovicemo da postoje dve vrste greha.Prvi je kroz pomisli i tu je jos uvek borba, tu imamo priliku da se odupremo.Tu prizivamo Hristovu krva da bi se odbranili, tu nas kusa sotonon andjeo, tu je doba sramote kako smo uopste mogli tako nesto i da pomislimo.Sotonin andjeo moze da nas kusa i da nas napada, ali ne i da nas natera, pitanje je ciji glas hocemo da slusamo.Ali biblija kaze priblizite se Bogu oduprite se djavolu i pobeci ce od vas.Tako da u toj meri verujem da su mnoge sluge Bozije bile kusane krajnje odvratnim stvarima.
Ali postoji jos jedan greh o kome pricam, to je kapitulacija i vrsenje dela na koje nas navodi sotona, to je momenat kada odstupamo od reci Bozije, kada se predajemo sotonskoj inspiraciji i pocnemo mu udovoljavati.I kada se to dogodi vernik koji ima Svetog Duha dozivljava revoluciju u svom srcu, jer Sveti Duh koji je u njemu , zapocinje rat.Medjutim ako osoba ne reaguje na Svetog Duha, ona ga gasi i vremenom postaje neosetljiva i tu je kraj.Cvrsto verujem da svaki nanovorodjeni vernik kada oseti da nesto nije uredu pobegne od lose stvari kilometar odmah, kao Josip sto je uradio.Pazi ovde pricamo o ljudima koji su vec duze vremena u veri, ne mladim vernicima.
Dakle ako uzmemo da je tacno sve sto si rekla za apostola,verujem da nije, ali recimo da jeste.To bi znacilo da su se apostolu javljale zelje da cini stvari koje nisu Bogu ugodne i on ih je nazvao pravilnim imenom, sotonin andjeo.Ali apostol Pavle nije postupao kako je taj demon zeleo nego ga je istrajno trpeo da ga muci.Vidis rec demon znaci mucitelj, i ako je apostol Pavle i govorio o mucitelju, treba znati da mucitelj smanjuje mucenje kada se ponasas kako on hoce, a pojacava kada se ponasas kako Bog hoce,U tom slucaju bi Pavle bio kusan i mucen da cini jako ruzne stvari, ali borba koju je imao se odvijala u umu i nije isla u praksu, inace veruj mi to bi se proculo.Sotona bi se pobrinuo da to razglasi o apostolu Hrista odmah, i nebi se zaboravilo.
Tu dolazimo do trece grupacije koja konstantno zivi i postupa kako mu taj demon zapoveda.Lakse mu je tako nego da stupi u borbu sa njim, takvi ljudi uvek koriste tudje mane da bi sebe opravdali, znaju sve stihove koji govore o tome , uglavnom slabo citaju bibliju, idu u crkvu i cini se da su popili svu pamet ovog sveta, lepo pricaju ali tu pricu slabo u dela pretvaraju, i zbunjuju narod oko sebe zavodeci slabe koji su tek izbegli iz greha.Obecavaju slobodu dok su sami robovi te pokvarenosti, citiram pismo sve vreme.To je druga Petrova 2 glava procitaj meni su se oci otvorile kada sam to shvatio.Prirodni nastavak na to je skoro cela Judina poslanica ali recimo ovaj stih najbolje opisuje te ljude:
Juda 1.16 Oni mrmljaju i jadikuju nad svojim sudbinom, a zive po vlastitim pozudama;njihova usta govore ponosite reci, i laskaju ljudima ocigledno radi dobitka.
Nemojmo se zavaravati, svako ko cini greh rob je grehu su reci Gospoda Isusa Hrista zar ne? Kusanja ce biti uvek, moze nam se desiti da nekada budemo prevareni i da padnemo, ali ne i da konstantno se valjamo u nekom grehi i izgovaramo da je to normalno i da o tome govori rec.Onda ili nikada nismo sazreli kao deca Bozija, ili nikada nismo ni upoznali Boga kaze rec i apostol koga zovemo bas apostolom ljubavi Ivan.
Naravno da bi neko bio procenjen kao treba, njegova zajednica posmatra zivot osobe i procenjuje dali je doslo vreme da se osoba pomakne korak dalje u posvecenju i ostavi neke "decije" stvari.
Sto se tice Pavlog pogleda na zene, to nije nista neuobicajeno za to vreme i za svako drugo posle.Tako da reci da apostol Pavle ima nesto protiv zena zato sto je homoseksulac je glupost ogromnih razmera.Apostol Pavle nije imao nista protiv zena, to je samo realno sagledavanje zeninog polozaja u drustvu tada i sada.Ma koliko se zena trudila i otimala da zauzme poziciju koju zeli, a to je pozicija autoriteta, svaki put zavrsi prevarena.Jer dobije vise da radi samo i da se muci, ali ono zacim cezne nikada ne dobije.Autoritet ne mozes nametnuti vec ga samo dobiti, i to je nesto sto je bilo , jeste i bice realnost.Svaki autoritet koji je nametnut je diktatura, a diktatore niko ne voli, i osoba koja nametne svoj autoritet dobija ga ali sa njim u paketu i da je niko ne voli, i to je strasno tesko za nositi.Mislim da se Pavle jako realno bavi tom cinjenicom, jednako realno kada govori robovima da budu poslusni svojim gospodarima, sto se danas moze primeniti na gazde za koje radimo.Ne vredi se sa nima ganjati mozemo samo ostati bez posla i tako nas ponos nas ostavi bez hleba i ko nam je posle kriv.Ako se bunimo protiv ne promenjive realnosti kosta nas zivaca i modrica uvek i apostol Pavle se bavi tom cinjenicom.Ako neko misli da se vreme promenilo i da zene sada imaju veca prava vara se, jer da imaju veca prava o tome se nebi toliko pricalo.Dobiju prava na papiru, ali u praksi dobiju batine i tezak rad.I to je cinjenica jer pokusavaju da se guraju medju muskarce a tu ne vazi zakon boljeg vec zakon jaceg.Pavle je jako svestan te cinjenice i trudi se da svojim poslanicama napravi red takav da niko ne poteze nesto sto bi proizvelo negativan prizvuk medju paganima.Zena pastor, u Srbiji bi nam rekli da nismo normalni, kako zena moze naredjivati muskarcu a da to bude prirodno prihvaceno a ne nametnuta realnost.Nije prirodno, zena je savetnik a ne komadant.Izvrsan savetnik, mnogo bolji od bilo kojeg muskarca jer oseti i vidi stvari mnogo pre se dogode.Pavle to zna i upucuje zene na ono sto im lezi.Ali i tada i sada je bilo uvek onih koji nikako da shvate Gospodnje reci:
Ko hoce da bude najveci medju vama da vam bude sluga, i opra noge svima redom.
Ponos i zelja za vlascu unistava coveka, daje mu prividno zadovoljstvo kada postigne ali ga na kraju ostavi praznog i napustenog od svih.Nikada nije dobro zudeti za tim stvarima, to je isto trn, sotonski andjeo koji nas inspirise na lose stvari, umesto da u miru uzivamo blagoslove koje nam je Gospod podario.I ja bih voleo mnoge stvari u zivotu, sam niti sam pastor, niti staresina, kusan sam groznim stvarima, ponekad pomislim da cu poludeti koliko je jak pritisak, ali borba traje i Gospod pomaze i da je snagu da se oduprem zlikovcu.I verujem da to moze biti pobeda svakog nanovorodjenog deteta Bozijeg, namesto lazi koju pokusava da nam progura sotona dnevno da se ne moze ziveti kako rec kaze.MOZE!!!! Sve mogu u Onome koji mi snagu daje kaze apostol Pavle.
Onima koji trpe apostol Petar kaze:
2 Petrova 2.20 Kakve li slave doista ako za grijehe udarani strpljivo podnosite? No ako dobro čineći trpite pa strpljivo podnosite, to je Bogu milo.
avatar
amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 38
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on pet svi 22 2009, 11:32

Moram si malo uzeti vremena za ovaj dulji post, pa cu poslje odgovoriti detaljnije. Ali prvo rekla sam da se vode debate o tome sto se tice Pavla ali da ja neznam u biti nevjerujem da je to bilo tako. Inace slazem se s tobom u djelu o dva tipa grijeha, ali ja ovo drugo zovem slabost karaktera i to smatram i da je Apostol Pavao imao. Inace drago mi je da citiras Ivana, jer non stop se povalaci Pavle po forumu, da sam shvatila kako nitko ovdje u nista drugo nevjeruje nego u Pavlove rijeci.
avatar
Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 41
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on pet svi 22 2009, 12:47

Slobodna je napisao/la:Moram si malo uzeti vremena za ovaj dulji post, pa cu poslje odgovoriti detaljnije. Ali prvo rekla sam da se vode debate o tome sto se tice Pavla ali da ja neznam u biti nevjerujem da je to bilo tako. Inace slazem se s tobom u djelu o dva tipa grijeha, ali ja ovo drugo zovem slabost karaktera i to smatram i da je Apostol Pavao imao. Inace drago mi je da citiras Ivana, jer non stop se povalaci Pavle po forumu, da sam shvatila kako nitko ovdje u nista drugo nevjeruje nego u Pavlove rijeci.

Ok tu sam.Sto se tice citiranja apostola Pavla na forumu, verujem da je se on bavio formiranjem Hriscanske doktrine mnogo vise nego drugi, barem u pismu je on u tim delovima zastupljeniji.Naravno ni drugi apostoli ni slucajno ne zaostaju za njim, i sam Pavle svedoci za sebe da je najmanji i da je podlozan njihovom autoritetu.Po spornim pitanjima je vodio razgovor sa celim apostolskim telom u Jerusalimu, tako da apostol Pavle je bio deo i sledio isti nauk kao i ostali, tako da ako se malo pozabavimo pismom, nadjemo da to i drugi isto govore, jedino Pavle kao teolog to razlaze na najsitnije cinoce i objasnjava.Ali nikada ne menja ono sto je prvotno bio stav crkve.To je bilo prvo vreme kada je crkva bila mnogo zdravija nego sada i kada su bili prisutni ljudi koji su ustvari slusali Gospoda i gledali sva Njegova cuda.I Pavle odlazi kod njih da se raspita dali je ono sto on govori ispravno ili nije, i evo njegov izvestaj:
1 Zatim nakon četrnaest godina opet uziđoh u Jeruzalem s Barnabom, a povedoh sa sobom i Tita.2 Uziđoh po objavi i izložih im - napose uglednijima - evanđelje koje propovijedam među poganima da ne bih možda, ili da nisam, trčao uzalud. 3 Čak ni Tit, pratilac moj, premda Grk, nije bio prisiljen obrezati se, 4 i to radi uljeza, lažne braće, koja se ušuljaše da vrebaju slobodu koju imamo u Kristu Isusu, ne bi li nas učinili robovima. 5 Ne, ni načas im nismo popustili, nismo se podložili: da istina evanđelja ostane kod vas! 6 A oni koji štogod znače - bili oni što bili, nije mi do toga, Bog ne gleda tko je tko - ti uglednici, uistinu, ništa nisu pridometnuli. 7 Nego naprotiv, vidjevši da mi je povjereno evanđelje za neobrezane, kao Petru za obrezane - 8 jer Onaj koji je bio na djelu po Petrovu apostolstvu među obrezanima, bio je na djelu i po meni među poganima -9 i spoznavši milost koja mi je dana, Jakov, Kefa i Ivan, smatrani stupovima, pružiše meni i Barnabi desnice zajedništva: mi ćemo među pogane, a oni među obrezane! 10 Samo neka se sjećamo siromaha, što sam revno i činio.

Znaci ako verujemo da Pavle nije lazov, a verujemo da nije.On kaze da su se oni apsolutno slozili sa njim i nista nisu dodali onome sto im je Pavle rekao da naucava.I ucinili ga apostolom pagana, a to smo mi zar ne?Verovatno je to razlog citiranja Pavla.Pavle se bavi nekim cinjenicama koje su obrezani vec poznavali i nije bilo potrebno da im se ponovo objasnjavaju.
Naravno nije Pavle jedini, i sam on kaze da je on samo jedan od radnika.Licno mislim da je najzanemareniji od svih Juda.Iz Judine poslanice retko ko propoveda, retko se pominje, nekako je svi izbegavaju mozda zbog imena koje podseca na izdajnika.Ali ne Judina poslanica je itekako potrebna , on govori bas o nasem vremenu, i nebi je trebalo izbegavati.Inace Juda znaci Slavljen Gospod, i poslanica koju je napisao je puna korisnih saveta i objasnjenja, ali ljudi izbegavaju, nije ni cudno kada je to poruka jako precizna i svrstava ljude jako dobro.Kada bi se juda malo cesce citirao u zajednici vernih bilo bi svega zar ne?
avatar
amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 38
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on sub svi 23 2009, 08:52

Pa kao sto rekoh sa vecinom onoga sta pises se u potpunosti slazema,ali naravno ne sa sa svim. Da kad bi se Juda malo vise citirao i neke druge poslanice vjerujem da bi ona prava poruka Evandelja dosla na vidjelo vise. Zato? Pavao koliko god da je nadahnut od Boga i koliko god da ga je Bog upotrebaljavao bio je farizej, a oni su poznato je uvijek filozofirali i dogmatizirali. I koliko god da su upute koje nam je on dao dobre i potrebne toliko izazivaju kontroverzu i potrebu za daljnim obrazlozenjima i misljenjima, a to onda izaziva svadu i rasprave sto ja smatram da je nepotrebno. U danasnje vrijeme imamo dva extrema krscana kojima je sila Bozija sve, vjera, prosperitet itd. i krscane koji dogmatiziraju i okrenuti su Biblijskoj filozofiji i vjerovanjima. Jako je malo onih koji su u pravoj Bozijoj Rijeci. Jako je malo onih koji zive zivot po Poslanici Korincanima;kad bi i ljudske i andeoske jezike govorio, a ljubavi nebih imao bio bi mjed sto jeci i cimbalija sto zveci...Premalo je danas krscana sa Agape ljubavlju dragi Amos, premalo. I ovo sve sto govorim ne govorim zato sto sam protiv Pavla ili njegovih poslanice (to bi bilo kao da nevjerujem u Isusa)nego naprosto apeliram da se okrenemo Isusu i njegovoj poruci da ljubimo. Najvazinijoj poruci i najvazinjoj zapovjedi. Naravno to neznaci tolerirati grijeh, ali neznaci ni odbacivati onog koji je u griijehu, a i na kraju krajeva dali mi mozemo i suditi kakvo je cije srce prema Bogu?Znam li ja to?Nemoj suditi da nebudes suden.Da postoje dvije vrste grijehova ali trn u tjelu apostola Pavla je po meni slabost karaktera i to imamo svi,ili volimo lagati, ili pretjerivati, ili smo ovisni o cokoladi, ili pusimo, ali to je nebitno nasprem ljubavi, onoj ljubavi kakvu je imao Isus.
avatar
Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 41
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub svi 23 2009, 22:27

Slobodna je napisao/la:Premalo je danas krscana sa Agape ljubavlju dragi Amos, premalo. I ovo sve sto govorim ne govorim zato sto sam protiv Pavla ili njegovih poslanice (to bi bilo kao da nevjerujem u Isusa)nego naprosto apeliram da se okrenemo Isusu i njegovoj poruci da ljubimo. Najvazinijoj poruci i najvazinjoj zapovjedi. Naravno to neznaci tolerirati grijeh, ali neznaci ni odbacivati onog koji je u griijehu, a i na kraju krajeva dali mi mozemo i suditi kakvo je cije srce prema Bogu?Znam li ja to?Nemoj suditi da nebudes suden.Da postoje dvije vrste grijehova ali trn u tjelu apostola Pavla je po meni slabost karaktera i to imamo svi,ili volimo lagati, ili pretjerivati, ili smo ovisni o cokoladi, ili pusimo, ali to je nebitno nasprem ljubavi, onoj ljubavi kakvu je imao Isus.

Meni je jako tesko pricati sa nekim o zivotu i ponasanju vernika, jer ako nema sa druge strane priznavanja autoriteta biblije i poduke koju ona daje, onda je jako tesko uopste razgovarati.Ako razmisljamo na takav nacin mi nazalost unosimo konfuziju sami sebi, jer onda mi odlucujemo sta je dobro u reci a sta nije, umesto da dopustamo da nas rec menja Gospodu na slavu.Ali evo ja cu ipak biti smeo da citiram opet apostola Pavla jer on je se bas u poslanici Korincanima bavio sa ovim pitanjem.Mislim ,siguran i verujem da je ovo ucenje apostola bezvremeno, i ako zelimo da imao zdrave zajednice utemeljene na biblijskim principima trebamo biti otvorenog srca za rec koja pise:

1 Korincanima 5.9 Napisah vam u poslanici da se ne miješate s bludnicima -10 ne općenito s bludnicima ovoga svijeta, ili lakomcima, ili razbojnicima,ili idolopoklonicima jer biste inače morali iz svijeta izići. 11 Napisah vam zapravo da se ne miješate s nazovibratom koji bi bio bludnik, ili lakomac, ili idolopoklonik, ili pogrđivač, ili pijanica, ili razbojnik. S takvim ni za stol! 12 Što spada na me suditi one vani? Ne sudite li vi one koji su unutra? 13 A one vani sudit će Bog. Iskorijenite opakoga iz svoje sredine.

Ne znam i nemogu da prihvatim tu vrstu ljubavi koja pusta coveka da ostane u stanju koje nije ispravno, ponekad je potrebno da se osoba disciplinuje da bi izasla iz problema u koji je upala.Ne neki legalisticki bez ljubavi progoni, nego motiv je da se osoba disciplinuje da bi se spasla.Ali posto stalno prebacujes da koristimo iskljucivo apostola Pavla, evo i malo i Jude:

17 A vi, ljubljeni, sjetite se riječi što ih prorekoše apostoli Gospodina našega Isusa Krista.18 Oni vam govorahu: U posljednje će vrijeme biti podrugljivaca koji će se povoditi za bezbožnim požudama svojim.19 To su sijači razdora, sjetilnici koji nemaju Duha.20 A vi, ljubljeni, naziđujte se na presvetoj vjeri svojoj moleći se u Duhu Svetom,21 uščuvajte se u ljubavi Božjoj, iščekujući milosrđe Gospodina našega Isusa Krista za vječni život.22 I jedne, svadljivce, karajte,23 druge spasavajte otimajući ih ognju, trećima se pak smilujte sa strahom, mrzeći i haljinu puti okaljanu.

Idemo malo i apostola Petra sada:

12 Onipak kao nerazumne životinje, po naravi rođene za lov i istrebljenje, pogrđuju što ne poznaju. Istim će istrebljenjem i oni biti istrebljeni;13 zadesitće ih nepravda, plaća nepravednosti. Užitkom smatraju razvratnost u pol bijela dana. Ljage i sramote! Naslađuju se prijevarama svojim dok se s
vama goste. 14 Oči su im pune preljubnice, nikako da se nasite grijeha; mame duše nepostojane, srce im je uvježbano u lakomstvu, prokleti sinovi!
15 Zabludiše, napustivši ravan put, te pođoše putom Bosorova sina Bileama, koji prigrli plaću nepravednosti, 16 ali primi i ukor za svoje nedjelo: nijemo živinče ljudskim glasom prozbori i spriječi prorokovo bezumlje. 17 Oni su izvori bezvodni, oblaci vjetrom gonjeni; za njih se čuva mrkla tmina. 18 Naklapajući naduvene ispraznosti, požudama putenim, razvratnostima mame one što netom odbjegoše od onih koji žive u zabludi. 19 Obećavaju im slobodu, a sami su robovi pokvarenosti. Jer svatko robuje onomu tko ga svlada. 20 Doista, pošto su po spoznaji Gospodina našega i Spasitelja Isusa Krista odbjegli od prljavština svijeta, ako se opet u njih upleću i daju se
svladati, ovo im je potonje gore od onoga prvoga. 21 Bilo bi im doista bolje da nisu spoznali puta pravednosti, negoli, pošto ga spoznaše, okrenuti leđa svetoj zapovijedi koja im je predana. 22 Dogodilo im se što veli istinita izreka: Pas se vraća svojoj bljuvotini i okupana svinja valjanju u blatu.

Jako ostre reci od svih, i nema tu mnogo mesta za ono sto si navela.Nemojmo se zavaravati, svako ko se valja u grehu radi to jer voli i zeli, nema tu jadnih i bednih.Covek je po prirodi los kaze rec a ne dobar i jadan.Covek je dobio izbor onoga dana kada je Isus dao svoj zivot i od tog dana je svako u mogucnosti da primi oslobodjenje, i pusti su izgovori da nesto ne moze.Licno sam bio zavisnik od Heroina, cigareta, alkohola i svasta jos je vladalo mojim telo kroz zelje ovoga sveta, ali Gospod me je oslobodio.I zato kod mene ne prolaze price eto ja hocu da ostavim cigare ali mi neide, trudim se ali eto....Ako je mene Gospod mogao da oslobodi, ne vidim zasto nebi mogao bilo koga.Opet kazem kada su u pitanju vernici koji su duze vremena u zajednici a zive kao ovaj svet.
1 Ivanova 2.15 Ne ljubite svijeta ni što je u svijetu. Ako tko ljubi svijet, nema u njemu ljubavi Očeve.16 Jer što je god svjetovno - požuda tijela, i požuda očiju, i oholost života - nije od Oca, nego od svijeta.17 Svijet prolazi i požuda njegova, a tko čini volju Božju, ostaje dovijeka.
Ima li u ovim stihovima nesto nejasno, dali je to kontradiktorno ostalim slugama Bozijim, dali se njihovi stavovi razlikuju od Pavlovog po tom pitanju?

Evo jos malo od apostola Ivana:
4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje.5 I znate: on se pojavi da odnese grijehe i grijeha nema u njemu.6 Tko god u njemu ostaje, ne griješi. Tko god griješi, nije ga vidio nit upoznao.7 Dječice, nitko neka vas ne zavede! Tko čini pravdu, pravedan je kao što je On pravedan. 8 Tko čini grijeh, od đavla je jer đavao griješi od početka. Zato se pojavi Sin Božji: da razori djela đavolska.9 Tko god je rođen od Boga, ne čini grijeha jer njegovo sjeme ostaje u njemu; ne može griješiti jer je rođen od Boga. 10 Po ovom se raspoznaju djeca Božja i djeca đavolska: tko god ne čini pravde i tko ne ljubi brata, nije od Boga

Ovi stihovi su toliko jasni, ali ako neko ne zeli da ih poslusa normalno je da oni nece doci do njih, jer sta se tu moze uraditi, mogu se citirati stihovi i ko ima uho da cuje on cuje.

Ali evo i reci naseg Gospoda Isusa Hrista:
31 Tada Isus progovori Židovima koji mu povjerovaše: Ako ostanete u mojoj riječi, uistinu, moji ste učenici; 32 upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi. 33 Odgovore mu: Potomstvo smo Abrahamovo i nikome nikada nismo robovali. Kako to ti govoriš: 'Postat ćete slobodni?' 34 Odgovori im Isus: Zaista, zaista, kažem vam: tko god čini grijeh, rob je grijeha. 35 Rob ne ostaje u kući zauvijek, a sin ostaje zauvijek. 36 Ako vas dakle Sin oslobodi, zbilja ćete biti slobodni.

Ljudi padaju u greh i cine greh, cak i Hriscani ponekad padnu.Ali razlika je ta sto se nanovorodjeni ne valja u grehu, i ne izgovara, nego upozna istinu i ona ga oslobodi.Ali ako neko insistira na tome da stalno gresi , i u vremenu kada bi vec uveliko trebao preci na cvrstu hranu, onda smatram da ga treba disciplinovati dok se ne popravi.Ili se ukonoti od njega jer njegovo lose ponasanje ako ga odobravamo sablaznjava slabe, i proizvodi lose svedocanstvo, i mi se trebamo ograditi kao sto apostol Pavle i nalaze od te osobe dok se ne popravi.Naravno da trebamo ljubiti, ali ljubav nije da pustimo nekog da skodi i sebi i drugima, vec da ga u ljubavi disciplinujemo da bude sposoban za svako dobro delo, Gospodu na slavi i hvalu a zajednici na blagoslov.
Ukoliko tolerisemo takvu osbu nanosimo stetu isamoj osobi i celoj zajednici koja biva sablaznjena i osramocena losim ponasanjem ili porocnoscu osobe koja se naziva bratom ili sestrom.I to je ljubav, a ne ja te volim radi sta god hoces, i djavo voli tako isto, cak sta vise raduje se kada vidi zajednicu koja nije sposobna korigovati lose ponasanje svojih clanova.Dobijemo mlaku, pasivnu,nezainteresovanu zajednicu koja se hvali ljubavlju koje nema jer niko ne mari, i svi idu linijom manjeg otpora.NE!!!! Trebamo se boriti za svoje, pa cak ako je potrebno biti i ostriji da se osoba posrami zbog svog loseg zivota.
avatar
amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 38
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on ned svi 24 2009, 07:57

Kako od Banjaluke stvoriti grad tolerancije?




Banjaluka je posljednjih desetljeća bila simbol zla i netolerancije. Jer, iz toga grada su protjerani deseci tisuća Hrvata i Bošnjaka, a na Manjači je bio zloglasni logor smrti. Sad se nastoji osloboditi toga imidža.
Po šesti put se u Banjaluci organizira „Molitveni doručak“, na kojem se ove godine okupilo 150 dužnosnika iz 17 zemalja. Molitvenom doručku, koji je današnja centralna svečanost prisustvuju dužnosnici iz Bosne i Hercegovine, Srbije, Crne Gore, Slovenije, Hrvatske, Grčke, Turske, Bugarske, Rumunjske, Albanije, Makedonije, SAD-a, Velike Britanije, Njemačke i Rusije. Šesto godišnje okupljanje nosi naziv “Bogatstvo različitosti” i političkog je, društvenog i religioznog karaktera. Sudionici će u suradnji s Nacionalnim molitvenim doručkom iz Washingtona poslati poruku mira.
Izgradnja ozračja tolerancije

Centralni dio okupljanja bit će tijekom današnjeg (23.5.2009) molitvenog doručka na kojem će se učesnicima obratiti predsjedavajući Predsjedništva BiH Nebojša Radmanović, predsjednik Crne Gore Filip Vujanović, te čelnici tri konfesije u BiH. Predsjednik RS-a Rajko Kuzmanović pozvao je sudionike molitvenog doručka da pomognu zemljama u regiji da izgrade ambijent tolerancije.
Kuzmanović je rekao da BiH treba naći snage za svladavanje traumatičnog stanja nastalog u proteklom ratu: „Potrebna nam je pomoć i razumijevanje susjednih i balkanskih zemalja, pomoć BiH da obezbjedi stabilan put humanog, ekonomskog i kulturnog razvoja i promovisanje izgradnje samoodržive i prosperitetne, funkcionalne i efikasne države i društva i države koja je dio svijeta a nikako koja je na kraju odnosno koja je skrenuta sa njega.”

Predstavnici pet religija na jednom mjestu



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Može li grad u kojem su rušene srednjovjekovne džamije prihvatiti druge religije?

U ime organizatora skupa, predsjednik Narodne skupštine RS-a Igor Radojičić pozvao je dužnosnike okupljene u Banjaluci da dodatnim naporima i duhovnom snagom i moralnim pristupom ojačaju zajedničko okruženje: „Ovdje smo okupljeni pravoslavne, katoličke, islamske, protestantske i jevrejske vjeroispovjesti. Ovo je skup različitosti koji naglašava bogatsvo ove zemlje i regiona i bogatsvo i složenost svijeta u kojem živimo.”

O sigurnosti dužnosnika tijekom boravka u Banjaluci brine policija RS-a u suradnji s domaćim i stranim sigurnosnim agencijama. Načelnik Centra javne sigurnosti Banjaluka Zoran Stanišljević rekao je da su sve pripreme za dolazak i osiguranje dužnosnika završene na vrijeme: “Mi smo se pismeno obratili svim agencijama kako unutar BiH tako i zemljama u okruženju i zemljama putem kojih dolaze zvaničnici putem Interpola kako bi nam dali sva obavještenje koja su od interesa za bezbjednost učesnika na ovom skupu.”
Uzor u Washingtonu
Suglasnost za domaćinstvo ovogodišnjeg okupljanja dobiveno je od predstavnika Nacionalnog molitvenog doručka u Washingtonu gdje se ovakav skup organizira već 57 godina i s kojeg se šire plemenite ideje. Očekuje se da i ove godine sa skupa budu upućene poruke mira i tolerancije.

Autor: Dragan Maksimović

Odgovorni urednik: Anto Janković
iz:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4273476,00.html?maca=kro-TB_kro_jutarnji6-3073-xml-mrss

------------------------------

U vrijeme reformacije i protureformacije - i katolici i protestanti su propustili biti vizionari evandjelja, propustili su usmjeriti ulazak opravdanja vjerom a i vjerom i djelima u praktićni život naroda Europe /uključujući i narode Balkana/, u ekonomski i politički i društveni život te su Europu istom krivicom predali stihiji ratova i klasnih borbi u kojima je narod bio topovsko meso ..Neka ljudi pogledaju čašu i piće koje piju ..
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on ned svi 24 2009, 12:06

amos je napisao/la:
Meni je jako tesko pricati sa nekim o zivotu i ponasanju vernika, jer ako nema sa druge strane priznavanja autoriteta biblije i poduke koju ona daje, onda je jako tesko uopste razgovarati.Ako razmisljamo na takav nacin mi nazalost unosimo konfuziju sami sebi, jer onda mi odlucujemo sta je dobro u reci a sta nije, umesto da dopustamo da nas rec menja Gospodu na slavu.Ali evo ja cu ipak biti smeo da citiram opet apostola Pavla jer on je se bas u poslanici Korincanima bavio sa ovim pitanjem.Mislim ,siguran i verujem da je ovo ucenje apostola bezvremeno, i ako zelimo da imao zdrave zajednice utemeljene na biblijskim principima trebamo biti otvorenog srca za rec koja pise:

Evo opet jednog primjera kako vecina ljudi na ovom forumu uopce necita sto drugi pisu, nego vade rijeci iz konteksta i onda raspravljaju o necemu, sto druga osoba uopce nije rekla. Samo zato sto ja nepisem ogromne postove i sto mi je glavna stvar u zivotu postivati ono sto je Isus sam rekao i zivio, pa onda ostale Poslanice i upute zato me se proziva da nepostujem autorite Biblije, sto nema veze sa mozgom.
Jesam li ja jednom svojom rijeci rekla da nepostujem autorite cijele Biblije?NISAM, dapace kazem da bi se nepriznavanje cijele Biblije smatralo krivm ucenjem.
Jesam li ja jednom svojom rijeci rekla da nepostujem autorite apostola
NISAM, jer bi to znacilo da ne postujem autoritet onih kojie je sami Bog izabrao.
Jesam li ja jednom svojom rijeci rekla da trebamo tolerirati grijeh?
NISAM, jer bi to znacilo tolerirati zlo, odnosono davla.
Jesam li jednom svojom rijeci rekla da treabmo prihvacati svijet i ono sto nam on daje
NISAM jer bi to bilo kontrabiblijski.
E pa sad na cemu si ti zakljucio da ja nepostujem autorite Biblije?I svim svojim postovima upravo govorim o Bibliji, samo sto ja drugacije gledam na neke dogme, a tu dolazi problem. Jer kad se nepostuju dogme i tumacenja drugih odmah se automatski nepostije autorite Biblije, jer ti smatras da ti i jedino ti i samo ti Bibliju tumacis na ispravan nacin. I eto ti problema i eto ti netolerancije i eto to iskrivljiavanja tudih rijeci da bi se podkrijepilo svoje misljenje.Upravo o tome ja govorim kad govorim o netoleranciji. NESPREMNOSTI DA SE POSTUJE I CIJENI DRUGA OSOBA SAMO ZATO STO DRUGACIJE MISLI, IAKO VJERUJE U ONO U STO I TI. I to je nesto totalno kontrabiblijski i kontra Isusovim rijecima koji kaze da ljubimo svoje neprijatelje i da ljubimo jedni druge. I koliko god ti meni sad citirao Poslanice to je ipak NAJVECA BOZIJA ZAPOVJED; LJUBAV. To neznaci tolerirati grijeh, niti negovoriti istinu, ali znaci nekoga i dalje ljubiti usprkos grijehu i neistini. I sva ova tvoja citiranja u nedogled ne znace nista naspram Isusovoj poruci ljubavi prema ljudima. I jos jedno brate mani se sudenje drugih, da nebi i ti bio osuden. Pusti sud Bogu, a sudi jedino sam sebe kako bi dosao cist pred Boga.
avatar
Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 41
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on ned svi 24 2009, 12:07

Mislim da je ovo lijep pokusaj da s edonese mir u Banja Luku. Naravno da jedini pravi mir donosi Bog,ali lijep pokusaj.
avatar
Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 41
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on ned svi 24 2009, 19:48

Slobodna je napisao/la:Mislim da je ovo lijep pokusaj da s edonese mir u Banja Luku. Naravno da jedini pravi mir donosi Bog,ali lijep pokusaj.

Nažalost , ima podosta i nefundamentalističkih kršćana koji su skeptični prema toleranciji i drže da je ona znak slabosti i put u babilonski ekumenizam..Takvi nisu osjetili oranje po svojim leđima niti su nadvladali svoje dogmatske predrasude i strah od evanđelja na djelu.Boluju od religijskog PITISPIA..No , i za njih ima mjesta u poslu oblikovanja infrastrukture koja je potrebna za toleranciju koja je u suštini razumno priznanje i iskustvo duše i srca da svi nismo imali okolnosti koje bi pogodovale svladavanju sila tmine u našim srcima, da nismo svi imali prilike jednako se ekonomski, civilizacijski, mentalitetno razvijatini uskladjivati u ljudskosti životne prakse..Izdići se iznad okova tmine kao ljudski ljudi moguće je..Bog je žalostan vidjeti ljude porobljene predrasudama do te mjere da zaziru od razlika ..da dbacuju silu voljenja i podnošenja kao da voljenje otvara vrata oračima po leđima, kao da s udarci u drugi obraz znak slabosti a ne snage..Razumno je iskusiti da tolerancija ne ovisi samo od drustvenog dogovora i atmosfere u kojoj su aktivne vjerske vođe..potrebno je i uciniti civilizacijske , tehničke, ekonomske, institucijske pomake,,

Pozdrav sa ovom pjesmom:


Moja i Tvoja zemlja:
https://www.youtube.com/watch?v=xWPJFDO8WHA

https://www.youtube.com/watch?v=2I77hsX4vh4

https://www.youtube.com/watch?v=JUbeq90ZsCM
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on pon svi 25 2009, 10:53

Moze biti i to Abrahame.Kao sto sam rekla samo Bog donosi pravi mir.
avatar
Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 41
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on pon svi 25 2009, 18:21

Slobodna je napisao/la:Moze biti i to Abrahame.Kao sto sam rekla samo Bog donosi pravi mir.
Jednome je pravi mir kad nad drugima vlada, kad potlačeni nemaju snage za osobođenje, drugima je pravi mir kada nitko nikoga ne tlači, i tako redom svi nalaze da je tako Bog htio ..Što je konkretno pravi mir i prava tolerancija koji su djelo Božje?Povijest glasno pokazuje da su obje strane iz reformacije i protureformacije propustile učiniti osnovno - oblikovati slobodu na temelju Božjem - temelj je Kristovo pomirenje čovjeka s Bogom..Pomirenje je potisnuto u privatnu sferu ..Ljudska prava imaju izvrište u Bogu ali ako odbijamo pravednost Božju da se pokaže na nama u djelima a ne samo u vjeri, pa bili katolici ili protestanti otvaramo prostor za relativiziranje i fundamentalističku frazeologiju a isto tak i za agresivni i društveno opasni fundamentalizam..Ni jedna crkva ne može zamijeniti Božju pravednost, ni jedna država..ali one mogu prihvatiti na pr. zapovjesti Njegove , koje nisu teške..E sad.. koliko se tu može tolerirati krupni i sitniji svercerski prijestupi itd...zločini.........Granice postoje..Dakle , realno u praktičnom evanđelju - što je pravi mir po Bogu..?Jednima je pravi mir kada postoji tzv "moderna" varijanta crkvene države, drugima kada je država odvojena od crkve i kada vlada znanje koje nije roba, trećima kada ljudi svjesno oblikuju solidarnost uz jako pravosuđe kako bi se onemogućila korupcija..dakle složenost oblikovanja slobode i društvenog poretka u kojem nitko ikome neće otimati, nitko nikoga silovati, nitko nikoga ponižavati , u kojima nitko nikome neće kopati jamu, u kome nikome neće smetati vjera drugoga jer je očišćena agresivnosti i zaziranja ....ne može biti bez autoriteta osnovne pravednosti koju na pr. neki seoski ćata i balkanski samoživ ignorira sa svojom bandom na vlasti uz pomoć službe tzv. sigurnosti...Vraćmo se na ono što su propustile dvije velike Europske kršćanske grupacije - kršćani trebaju imati praktićne evanđeoske projekte sadašnjosti i budućnosti , ne tako kao što si je Calvin zamislio - diktaturu , niti neku novu utopiju..Kda dva kršćanina različitih denominacija se prepuste strastima vjere , a - nisu u stvarnosti svoje duše opravdani ni vjerom a ni vjerom i djelima što će i kako će oni oblikovati u toleranciji bez tzv države?Oni su povijesni teret kojemu ima granice tolerancije..Jednima je pravi mir kada svi slušaju papu, drugima kada ga ne slušaju i ignoriraju jer je on po njihovom razumijevanju prorotva antikrist... i tako dolazimo u neke slijepe ulice ekumene...Jedan od osnovnih uvjeta za toleranciju po Bogu je svladavanje siromaštva, kontrola nad bankama...
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Mi-Ha-El on pon svi 25 2009, 20:07

Nije li se do sada spoznalo da čovjek ni dobro ne umije sam od sebe činiti!?
Tako i težnja Mir podići i zadržati,
do Mira se neće doći pa da sad sve zlatom odsijava, blagostanje svima, nepravda iskorjenjena, vladavina reda i pravde ustoličena??!!
..... dok Čovjek i Čovječanstvo ne odpočinu u Gospodinu!

Mir samo Gospodnji
kad Kraljevstvo Božje se uspostavi (proglasi)
Bože, evo tvoje sam ruke ti čini, ja ne umijem bolje od Tebe Svijetom ni sobom ravnati!

Već sada
svatko osobno
i svi Zajedno
kad Mir Čovjeka zahvati
jer je Mir Gospodnji Milost koja se udijeli,
taj ga dalje širi i svjetovno ga ne potresa, ne uzrujava se za mnogo (kao Marta),
tome Miru sjedište je sam Isus i pod Njegovim nogama nema neMira!!

Mir je počivati u Gospodinu......drugo je sve prevara

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 107
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on uto svi 26 2009, 06:53

Mi-Ha-El , što konkretno kad primjeniš svoju opću viziju - predlažeš konkretno za Banjaluku?
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on uto svi 26 2009, 10:13

abraham je napisao/la:Mi-Ha-El , što konkretno kad primjeniš svoju opću viziju - predlažeš konkretno za Banjaluku?

Imam ja jedan predlog za Banjaluku:

Da prekinu sa licemerjem i budu iskreni vernici i onda ce moci razumeti druge i nece im trebati nikakvi ekumenski savezi.Ekumena je zasnovana na kompromsu koji nije biblijski i kao takav nema nameru da pomiri svet, nego da manipulise i vlada ovim svetom.
Ali kako rec Bozija kaze , to se i dogodi, tako da jedino sto mozemo je da vicemo protiv toga pa ako se i jedna osoba trgne i prestane verovati u tu zabludu slava Gospodu.Tako da ti i takvi savezi u sebi imaju podmuklu nameru da svakog ko nije deo tog i takvog saveza bude progonjen kao remetitelj mira i terorista.Kako ce mnogi pristati na taj savez oni koji budu odbili bice proganjani iz svojih zajednica kao fanatici, i kada budu izbaceni iz zajednica bice proganjani i od zakona jer nece dopustati bilo kakva okupljanja religioznog karaktera van zgrada koje su za to predvidjene, i to ce ici sve dalje i dalje, i na kraju ce nas proglasavati svakakvim nazivima i prisivati nam svakakve opacine, i kada budu ubedili sve kako smo opasni i podigli bes naroda protiv nas , onda ce nas laganini moci i ubijati.Ta ideja se krije iza ekumene, biblija je to obecala, to ce se i dogoditi.Eto ja bih to predlozio ak nije problem Very Happy . Neka svako radi svoj posao, mi svoj oni svoj, i neka nas ostave na miru sa svojim laznim obecanjima mira i tolerancije jer to necemo progutati ma koliko putera i meda namazali po tome. scratch
Nismo mi budale, mi imamo Svetog Duha koji nas cini mudrijim od njihovih lukavstina. cheers
NECU U EKUMENU , i tacka hmpp .Volim sve bracu u sestre u Hristu ali nisam cak ni za udruzivanje Hrscanskih konfesija i denominacija, saradnja ok, ali sve pod jednu kapu da sve bude isto ne.Lepse je ovako, mi propovedamo narod bira, ima sirok izbor pa neka izvoli, Isus je svuda isti lux !


Zadnja promjena: amos; sri svi 27 2009, 10:46; ukupno mijenjano 1 put.
avatar
amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 38
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Mi-Ha-El on uto svi 26 2009, 16:47

Dragi Abrahame

poanta je u tome da je opća vizija upravo najkonkretnija.
Znaš onu misli globalno deluj lokalno Wink
sad vidi,
misliti najšire-Srcem Isusovim, dakle iskrenog vjernika kojem su svi djeca Očeva
a djelovati u osobnom životu po toj Istini u kojoj jesmo,
dakle, ne djelujem ja već Bog moj u meni.

Djeluje čovjek kad djeluje Bog
tako da srce čini ponizno, čisto i iskreno.
A sve u Ljubavi
zbog Boga i u Bogu.
Ni Bog kao ni čovjek ne ljubi računicu, oholost, samoživost..

Sve naše čini neka budu po Augustinovu:"Ljubi i čini što hoćeš!"

iliti kako kaže sv.Franjo Saleški u Filotei "...Oholica se zanaša sam na se pa se ne usuđuje ničesa latiti, a poniznik je to srčaniji, što bolje upoznaje svoju nemoć, a što se drži slabijim, postaje sve smjeliji, jer se oslanja samo na Boga, kojemu je drago proslaviti svoju svemoć u našoj nemoći i uzvisiti svoje milosrđe u našoj nevolji. Treba se dakle, ponizno i sveto latiti svega, o čemu misle naši duhovni vođe, da će nam biti na duhovni napredak!....."

Time je i tvome buntovnom duhu Amose s podcrtanim odgovoreno, onako kako i Isus hoće...neka nas vode koji su za Vođe postavljeni (Pilatu odgovori što ga osudi na samu smrt:da ti nije dano odozgor-ne bi ti meni mogao ništa- bijaše ponizan pred ljudima i ponižen pred Ocem)
pa neka se započne s marendama,i zakuskama i ručkovima i molitvenim večerama -neka bude ekumena- a mi pokušajmo biti poslušni bez lažne poniznosti koja je na uštrb ljubavi!
Zar nam je ikada itko branio ljubiti!?!

Bog s nama Miljenicima Njegovim

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 107
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by stranac on uto svi 26 2009, 18:25

Mi-ha-el

Možeš li pojasniti zašto si amosa okarakterizirao kao buntovan duh zato što je protiv ekumene?

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 48
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by stefani on uto svi 26 2009, 19:46

O, onda i ja imam buntovan duh. Celim svojim srcem sam protiv ekumene.
Za mene je ekumena svezivanje kukolja. Tolerancija za greh pod okriljem ljubavi, ali ne one agape već fileo.Čujne i telesne. Reč nas uči da mrzimo na greh i idolopoklonstvo. I kako onda da ljudi idu ruku pod ruku sa velikom bludnicom i da ih Bog u tome blagoslovi. U ekumeni ima ljubavi ali ne one prema Reči božijoj. Reč kaže izadjite iz nje narode moj, a ne idite u njen zagrljaj. Zapravo Reč je predskazala svezivanje kukolja pred spaljivanje i to se mora desiti pre suda i mi smo svedoci tome.

stefani
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 326
Age : 38
Registration date : 29.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on uto svi 26 2009, 20:17

Kako praktična tolerancija obuhvata mnoštvo odnosa među ljudima a ne samo vjerske i religijske kršćani od evanđeoskog iskustva u zalaganju i za drugačijeg od sebe trebali bi primjerom ukazati da je svaka poboznost ili spiritualnost i vođa i ne-vođa put zaludnosti ako ne vodi ka ljudskositi..
Pristalice i ne-pristalice ekumene pored sebe imaju i svakodnevne agnostike..Uz kršćane postoje i nekršćanski vjernici različitih fundamentalističkih i nefundamenzalističkih orjentacija..Zar se praktičan život mora svesti u suđene kalupe balkanskih kultura koje nisu bile obuhvaćene prosvjetiteljstvom pa sada imamo recidive prošlosti koja više nema ekonomskih ni političkih osnova u suvremenosti?
Pogledajmo crnu kroniku bilo koje zemlje - tja većina nisu agtnostici , idu, kako se kaže u crkvu, neki su slijedili svoje vođe , neki nisu...kao da su u svom životu prestali biti ljudi koji misle svojom glavom, žive od rada svojih ruku, kupuju kod trgovaca koji nisu iste vjere niti iste političke orjentacije..itd...Nije samo u pitanju tolerancija u Banjaluci, Vukovaru, tdddddd...već posvuda ..
Treba se dakle, ponizno i sveto latiti svega, o čemu misle naši duhovni vođe, da će nam biti na duhovni napredak!....."

Trebalo bi biti tolerantan i prema onima koji se ne daju zavađati od vođa..
Kršćanin - opravdan vjerom ili i vjerom i djelima sigurno biti pravedniji prema ljudima nego da nije..
Fašisti, staljinisti....su drđali da je tolerancija znak slabosti..No ima ih koji zlorabe toelarncju, zapomagaju samo da ucjenjuju i dobiju koju crkavicu koju tada privatiziraju, kupe merđu, "dobiju" licencu za bezinsku pumpu koja brzo dovede do moćnog mafijaša...

Evo jedan konkretan svakodnevni primjer primitivizma:
Pijanom izgredniku polomio rebra i šaku Policajac M. K. udaljen je s dužnosti, a ‘zaradio’ je i prijave zbog ozljeđivanja pijanog Marka Vuletića. Što se u postaji točno događalo nije posve razjašnjeno.

Hocu k tome ukazati na Kirov edkit o izlasku Zidova iz babilonskog suzanjstva...spominje ga Ezra, pogledajmo zajedno, mozemo mnogo nauciti...
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Mi-Ha-El on uto svi 26 2009, 22:21

stranac je napisao/la:Mi-ha-el

Možeš li pojasniti zašto si amosa okarakterizirao kao buntovan duh zato što je protiv ekumene?

Buntovništvo individualizma.
Ne mora biti nužno zlo, dapače, ni ne mislim da je, ali granica između snage zajedništva i slobode individue je predelikatna, dapače esencijalna za boravak čovjeka u zajedništvu.
Tako i kad Abraham navodi
neki su slijedili svoje vođe , neki nisu...kao da su u svom životu prestali biti ljudi koji misle svojom glavom

I od vođa zavođeni
i od napasti Zloga, koristoljublja, slaboština, častohleplja, osvetništva...
Zajednicu čine uvijek ljudovi (rekla bi djeca)
čime smo zaraženi od toga bolujemo!

Vođu Krista tko ima, neka Ga slijedi!
Svakome sloboda kojom ga Bog sam oslobodi, nek živi i vjeruje ili ne, po svojoj savjesti. Što ja imam s ateistom ili agnostikom ili...-pa opet vidi pričam i ljubim sve forumaše, zar mi je zabranjeno-ne dapače. Ispečemo janje i popijemo vina, zasjednemo i začakulamo -Zar mi se uzdati u svoje snage-razuvjeravati ili evangelizirati po svome-nipošto, voljela bih da mi je dara-biti svakome sve da neke pridobijem!! Drugo-Bože ja ljubim a BUDI VOLJA Tvoja!!

Bog s nama

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 107
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on uto svi 26 2009, 22:31

Vođu Krista tko ima, neka Ga slijedi!
Amen
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sri svi 27 2009, 00:34

Mi-Ha-El je napisao/la:
Time je i tvome buntovnom duhu Amose s podcrtanim odgovoreno, onako kako i Isus hoće...neka nas vode koji su za Vođe postavljeni (Pilatu odgovori što ga osudi na samu smrt:da ti nije dano odozgor-ne bi ti meni mogao ništa- bijaše ponizan pred ljudima i ponižen pred Ocem)
pa neka se započne s marendama,i zakuskama i ručkovima i molitvenim večerama -neka bude ekumena- a mi pokušajmo biti poslušni bez lažne poniznosti koja je na uštrb ljubavi!
Zar nam je ikada itko branio ljubiti!?!

Bog s nama Miljenicima Njegovim

Da sada jos imam buntovnog duha scratch , ali nemoj zaboraviti da ce bas te vodje, mozda ne sada ali uskoro stati u ekumenu pod jednu osobu koja ce se podici protiv samog Hrista, anti-hrista.Biblija o tome uci da ce doci veliki odpad, i da ce vodje zabludeti, i tako da bas ta ekumena vodi u tom pravcu. I naravno ko ima vodju Hrista da ga sledi, ali vodju Hrista.Ne vidim zasto bi trebali svi pod istu kapu da stanemo da sa nama jedan poglavar vlada, kada vec imamo jednog poglavara nad celom crkvom koji je Hrist, a mi smo udovi jedan drugome i nemamo potrebu da svi budemo ruke ili noge, nego neka svako obavlja svoju funkciju kako mu je otkriveno i milina. Ekumena je jako opasna za moj ukus i za ukus vecine evandjeoskih Hriscana. ne Ali naravno biblija predvidja da hteli mi to ili ne do toga ce doci, i bice bazirano na laznom kompromisu koji ce traziti od Hriscana da se odreknu glavne istine:
Da je Isus Hrist jedini put,istina i zivot i da svi drugi vode u propast.Slava neka je Isusu Hristu Gospodu i Bogu . klanja amen
avatar
amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 38
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on sri svi 27 2009, 16:01

Dakle toleranciju treba upoznati i u Bibliji i u povijesti i svgdašnjici.Što je veči stupanj garancije ljudskih, građanskih sloboda, što je opća sigurnost u društvu veća - to je i viši stupanj tolerancije..Toleranciju treba i naučiti..Ako znam da u onom moru nema dovoljno ribe da se stanovništvo prehrani zar ću tražiti od obalne straže da progoni ribarice susjeda ili ću im dopustti ulov u "mojem" moru kako bi se svladala glad..Tako su Irci stradali jer im Englezi nisu htjeli pomoći za vrijeme velike bolesti krumpira..Umrlo je više stotina tisuća ljudi, djece ...., zbog vjerske netolerancije i nekršćanskog odnosa ...Ima dosta zanimljivih stranica o toleranciji
http://www.hyoomik.com/lublin/tolerance.pdf
Ako smo susjedu dopustili graditi balkon koji ometa nasu intimnost u nasem vrtu , a susjed prosiri balkon preko granice koju mu je odobrio arhitekta tada je to zloupotreba tolerancije.Da se tolerancija ne bi relativizirala potreban je strogi zakon kojemu je svrha zastita sloboda..Tu su problemi različitih kultura ...No ima osoba koje se prikazuju žrtvama progona kako bi od države iščupali koji cent...Primjetio sam da su skloni i korupciji samo da ostvare svoju dobit..Prema takvima ne treba biti tolerantan već strogo pravedan ...


------------

Naime, kada se usuđujemo na tolranciju mi se upuštamo u širenje nade:
https://www.youtube.com/watch?v=UQ0oCmDXrVk

https://www.youtube.com/watch?v=_OSO21G4-lE
avatar
Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Mi-Ha-El on sri svi 27 2009, 18:10

abraham je napisao/la:
Naime, kada se usuđujemo na tolranciju mi se upuštamo u širenje nade!

najbolje rečeno!

Mi-Ha-El
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 108
Age : 107
Registration date : 04.12.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sri svi 27 2009, 18:33

abraham je napisao/la:

Naime, kada se usuđujemo na tolranciju mi se upuštamo u širenje nade:

Koje nade? Ja imam samo jednu nadu a to je Isus Hrist.Kako da to povezem sa tolerancijom koja se odvija u Banja luci.Ok je da ne ratujemo, ali ne i da se udruzujemo.Hriscanska vera je takva da kazemo sta jeste dobro i onda mirno ako treba damo i svoj zivot za to.Ali ne da ne kazemo sta ne valja i da ucestvujemo i podrzavamo ono sto ne valja i nije Bozije.Hriscanska vera je vera ljubavi, ali ne i kompromisa.Znamo sta su kompromisi doneli Hriscanstvu u proteklim godinama, da sada imamo konfesije koje su sve dalje od originalnog biblijskog Hriscanstva.Ovde malo, tamo malo i na kraju sve je to isto.E pa nije i nikada nece biti.Ne moze neko reci ja se slazem sa tobom dok ono sto naucava njegova ili nasa veroispovest stoji u kontrastu, i Isus je sam rekao da je tako.Verujem da je tu po sredi licemerje, tolerancija je po meni najvece licemerje koje postoji,e sada ako je svet licemeran to im i pristaje, ali mi ne tebamo biti licemerni i glumiti da je ono sto ne hriscanske religije ispovedaju dobro, kada znamo da to sve vodi u propast.Neznam mislim da bar mi mali ljudi mozemo biti iskreni po tom pitanju, ako vec politicari i veliki "verski" mocnici moraju da se ulizuju ovom svetu da nebi bili istrebljeni, mi ne moramo, mi mozemo i trebamo biti iskreni po pitanju onoga sto verujemo ako verujemo.Pa cak ni Hriscanske konfesije ne mogu da se sloze izmedju sebe a kamoli jos i sa svima ostalima.Tolerancija je vladavina svetske sile, koja primorava sramom i strahom Hriscane da se povinuju toj zloj i lukavoj zamci koju sotona vec odavno kuva u svom loncu.Ali eto ja se sada kao Don Kihot borim protiv vetrenjaca u nadi da ce mozda bar jos jedna osoba shvatiti kakva je to prevara.
avatar
amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 38
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 3 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

[Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.