Tolerancija

Stranica 2 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub stu 22 2008, 21:25

6 Čudim se da od Onoga koji vas pozva na milost Kristovu tako brzo prelazite na neko drugo evanđelje, 7 koje uostalom i ne postoji. Postoje samo neki koji vas zbunjuju i hoće prevratiti evanđelje Kristovo. 8 Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet! 9 Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet.
10 Doista, nastojim li ovo pridobiti ljude ili Boga? Ili idem li za tim da ljudima ugodim? Kad bih sveudilj nastojao ljudima ugađati, ne bih bio Kristov sluga.
11 Obznanjujem vam, braćo: evanđelje koje sam navješćivao nije od ljudi, 12 niti ga ja od kojeg čovjeka primih ili naučih, nego objavom Isusa Krista.
13 Ta čuli ste za moje negdašnje ponašanje u židovstvu: preko svake sam mjere progonio i pustošio Crkvu Božju 14 te sam u židovstvu, prerevno odan otačkim predajama, nadmašio mnoge vršnjake u svojem narodu. 15 Ali kad se Onomu koji me odvoji već od majčine utrobe i pozva milošću svojom, svidjelo 16 otkriti mi Sina svoga da ga navješćujem među poganima, odmah, ne posavjetovah se s tijelom i krvlju 17 i ne uziđoh u Jeruzalem k onima koji bijahu apostoli prije mene, nego odoh u Arabiju pa se opet vratih u Damask.
18 Onda nakon tri godine uziđoh u Jeruzalem potražiti Kefu i ostadoh kod njega petnaest dana. 19 Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova. 20 Što vam pišem, Bog mi je svjedok, ne lažem. 21 Zatim dođoh u krajeve sirijske i cilicijske. 22 Osobno pak bijah nepoznat Kristovim crkvama u Judeji. 23 One su samo čule: Negdašnji naš progonitelj sada navješćuje vjeru koju je nekoć pustošio 24 i slavile su Boga zbog mene."

Bas kao sto pise, sta ima tu da se tumaci.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on sub stu 22 2008, 21:27

Jedan primjer za razmisliti o svagdašnjoj ljubavi i toleranciji:
Nitko mu nije želio pomoći Piše: Danijel Tuškan/EPEHA
Foto: Danijel Tuškan
Udomiteljica: Kada sam u Hitnu pomoć došla moliti da dođu po njega, da se ne dogodi nešto strašnije, rekli su: ‘Zar baš danas, pa subota je!’


SLUNJ - Ivan Filipović Ico (22), koji je u petak pokraj rijeke Slunjčice akitvirao bombu i glavom legao na nju, i danas bi vjerojatno bio živ da su mjerodavne službe u Slunju - Dom zdravlja, Centar za socijalnu skrb ili policija, na vrijeme intervenirale te očito bolesnog mladića smjestile u zdravstvenu ustanovu.

- Čak su i slučajni prolaznici, koji Icu nisu poznavali tako dobro, posljednjih desetak dana zapažali da mu je loše i pitali se zašto netko nešto ne poduzme. Ico je danima šetao Slunjem bez cilja, klečao pred crkvom, razgovarao s Bogom, tvrdio da se oni gore ljute na njega...

Danima šetao bez cilja, klečao pred mjesnom crkvom, sjedio na kiši i plakao na ulici
Svi došli nakon suicida
Sjedio je na kiši i plakao na ulici. Taj je dečko iz dana u dan bio sve bliže očajnom činu kojim si je na kraju skončao muke. Osobno sam u Centru za socijalnu skrb upozorila da se nešto žurno mora poduzeti, a znam da je to u nekoliko navrata činio i Josip Požega, u čijoj je obitelji Ico bio udomljen do punoljetnosti. No, nažalost, nitko ništa nije učinio dok u petak oko podnevna nije odjeknula eksplozija bombe. Onda su došli i policija, i liječnici i socijalni radnici - ogorčeno nam je ispričala sugovornica koja je željela ostati anonimna.

Ico je rođeni brat Maje Paole Sestrić, stanarke prošlogodišnjeg serijala “Big Brother”, a zajedno sa svojim sestrama i braćom u Slunj je stigao kao jednogodišnji Ešef Čufurović. Ondašnji Centar za socijalni rad male je Čufuroviće raspodijelio u udomiteljske obitelji te se mališan iz Velike Kladuše skrasio kod Ane i Josipa Požega, koji su ga, kako kažu, prihvatili kao svoje dijete.

Dijagnosticiran poremećaj
- Htjeli smo mu život učiniti ljepšim, postao je dio naše obitelji. Uvijek je bio živahno i svojeglavo dijete, ali bio je dobar u duši. Nikada nikome nije učinio ništa nažao. Kako su godine odmicale, tako je postajalo sve jasnije da ima zdravstvenih problema. Bez obzira na sve, i kad je navršio 18 godina, i dalje smo se brinuli za njega jer smo ga smatrali svojim - kroz suze se prisjetila Ana Požega.

U međuvremenu promijenio je ime i prezime te od APN-a na korištenje dobio garsonijeru i 800 kuna mjesečne pomoći. No čini se da ga trulost njegova obiteljskog stabla nije prestala proganjati još od najranijeg djetinjstva. Anonimna čitateljica tvrdi da je Icu mučilo to što godinama nije mogao dobiti domovnicu i što su ga neki ismijavali zbog njegova podrijetla. Bolest je kulminirala prošle godine, u vrijeme kad je svaki dan na televizoru gledao sestru Maju Paolu i kad je doznao da mu je umro otac.

- To je bilo prvi put da mu se pogoršalo psihičko stanje. Imao je nekakve vizije, halucinirao je o onima gore i nesuvislo govorio tvrdeći da komunicira s Bogom. Bio je potpuno izgubljen.
Psihička bolest kulminirala prošle godine kada je počeo imati vizije i halucinacije.

I tada su mjerodavne službe sve znale, ali kao da nikoga nije bilo briga. Kada sam u Hitnu pomoć došla moliti da dođu po njega da se ne dogodi nešto strašnije, rekli su mi: “Zar baš danas, pa subota je!?” - ispričala nam je gospođa Požega.

Tada, kao i još jednom poslije, Ico je samo zahvaljujući Požegama završio na Odjelu psihijatrije karlovačke Opće bolnice gdje mu je dijagnosticiran poremećaj. Nakon tri tjedna hospitalizacije mladi je Ivan iz bolnice izašao gotovo bez simptoma bolesti. Obitelj Požega borila se s vjetrenjačama sustava te ga, iako nisu bili obvezni, dva puta uspješno zdravstveno zbrinula. Bolest se vratila, ali treći put za to nitko nije imao sluha.

Upozoravao službe
- Upozoravao sam ih sve. Vidio sam da to ne ide u dobrom smjeru. Ne znam što sam još trebao učiniti - očajan je Josip Požega, kojemu su to, kako kaže, najteži trenuci u životu. Čitateljica koja nam se javila tvrdi da su i u Domu zdravlja Slunj, kao i u Centru za socijalnu skrb i policiji, tvrdili da u njegovu slučaju nitko od njih nije mjerodavan. Da stvar bude gora, na česte zamolbe Centru za socijalnu skrb da nešto poduzme odgovarano je: “Što biste vi još htjeli? Neka bude sretan što je dobio stan i novčanu pomoć. Što mu još treba?”. U kafiću u središtu Slunja gosti su dan poslije Icina samoubojstva govorili samo o njemu. I to sa žaljenjem i kao o dečku iz susjedstva “koji nije bio ničiji, a sada je Božji”. I s pravom su zaključili da je puka sreća što bombu nije aktivirao u birtiji ili crkvi, već je život skončao ne ugrožavajući druge.

Hoće li ga itko iz prozvanih službi imati na duši, danas nismo uspjeli doznati jer se uredi otvaraju tek u ponedjeljak, istog dana kada se na mjesnom groblju obitelj Požega i prijatelji budu posljednji put opraštali od Ice.
-------------
Glede papina citata za koji kažeš da ga peglaju Ti ga pročitaj i nađi mjesto koje je citirao te pogledaj zajedničke izjave obje strane...
-----
Pitao sam za Tvoje razumijevanje gornjih stihova jer su oni uzimani kao uvodni citati u inkvizicijskim akcijama..

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub stu 22 2008, 21:30

Općenito se čuje o bludnosti među vama, i to takvoj bludnosti kakve nema ni među poganima: da netko ima očevu ženu. 2 I vi mi se uznijeli, mjesto da žalujete pa da se iskorijeni iz vaše sredine onaj koji takvo djelo počini.
3 A ja, i nenazočan tijelom, ali nazočan duhom, već sam presudio kao nazočan onoga koji je takvo što počinio. 4 Pošto se u ime Gospodina našega Isusa Krista okupite vi i moj duh, snagom Gospodina našega Isusa, 5 neka se takav preda Sotoni na propast tijela da bi se spasio duh u Dan Gospodina Isusa.
kažeš

Eskomunikacija radi ispravke je bila mera discipline i jeste mera discipline koju sprovodi crkva.Naravno u drugoj poslanici Korincanima pise da treba primiti nazad onoga koji se pokajao, jer znamo koje su sotonine namere.
Blud je greh protiv tela koje je hram Duha i samim tim nije mogucan u crkvi, stoga se taj odstaranjuje dok se ne ispravi, pa i posle ispravke dok svojim zivotom ne pokaze da se zaista ispravio.I sa tim imam licnog iskustva.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on sub stu 22 2008, 21:38

Idemo dalje , u suvremenost protiv poganizacije putem evandjelja :

U Berlinu je službeno obilježavanje 60. obljetnice svršetka II. svjetskog rata 8. svibnja započelo svečanim ekumenskim bogoslužjem. Predsjednik njemačkog episkopata kardinal Karl Lehmann istaknuo je kako je 8. svibnja 1945. sasvim sigurno dan oslobođenja, ali također dan kada su započele patnje velikog broja ljudi. Povijest je, naime, privilegirala uglavnom zapadne Nijemce, dok su ljudi na istoku zemlje ostavljeni snositi teško breme katastrofe. Predsjednik vijeća Evangeličke crkve u Njemačkoj biskup Wolfgang Huber istaknuo je, pak, kako se Nijemci nisu vlastitim snagama oslobodili nacističkog režima. Zahvalio je savezničkim snagama na odlučnosti kojom su im pomogli, unatoč činjenici da "osloboditelji nisu ni u kojem slučaju bili i spasitelji, već ljudi koji su bili sposobni činiti i zlo". Na službi u katoličkoj katedrali nazočni su bili i brojni gosti iz europskih Crkvi, među njima veliki nadbiskup Lavova kardinal Lubomyr Husar, predstavnici poljskog i francuskog episkopata, anglikanske, srpskopravoslavne i ruskopravoslavne Crkve, te predsjednik Horst Koehler i kancelar Gerhard Schroeder.
U Muenchenu se kardinal Friedrich Wetter osvrnuo na nacističku propagandu i pozvao građane da ni danas ne ostanu slijepi za vrednote koje su Božji dar - prije svega vrijednost života od njegova začeća do naravne smrti. Upozorio je da je rastući broj mladih ljudi koji ne žele djecu povezan s omalovažavanjem braka i obitelji. Na međunarodnoj svečanosti u povodu oslobođenja koncentracijskog logora Mauthausen u Austriji kardinal Christoph Schoenborn molio je Boga da se nikada ne vrati zlo koje je na tom mjestu okončano prije 60 godina. Sedam su godina na tom dijelu "pakla na zemlji" mučeni i ubijani ljudi iz cijele Europe, Židovi i kršćani, Sinti i Romi, Jehovini svjedoci i homoseksualci, invalidi i politički zatvorenici. Austrijanci su bili i mučitelji i žrtve, i s tom tugom i tom sramotom moramo se suočiti kako se ne bi nikada ponovilo, poručio je bečki nadbiskup. Na svečanosti se okupilo 20.000 ljudi iz gotovo 40 država, hrvatsko je izaslanstvo predvodio potpredsjednik Hrvatskog sabora Mato Arlović.
U nekadašnjem logoru Le Coudray nedaleko Chartresa položen je kamen temeljac Europskog doma susreta "Franz Stock". Projekt koji promiču francuski predsjednik Jacques Chirac i nekadašnji njemački kancelar Helmut Kohl nazvan je po zatvorskom dušobrižniku koji je u tijeku njemačke okupacije skrbio za više od 2000 pripadnika francuskog pokreta otpora, Židova i njemačkih vojnika u pariškim zatvorima, ostajući s njima do trenutka pogubljenja.
Prigodom obilježavanja 60. godišnjice kraja II. svjetskog rata u Europskom je Parlamentu danas, nakon uvodnog govora predsjednika Josepa Borrella, izveden glazbeni interludij Johanna Sebastiana Bacha, u spomen na žrtve tog krvavog svjetskog sukoba. Na današnji dan, kada se slavi također Dan Europe, prije 55 godina, tadašnji francuski ministar vanjskih poslova Robert Schumann iznio je prijedlog o Europi koja je sposobna zajamčiti mir. Ideja o europskoj suradnji, koja je postupno postala integracija, nastala je nakon trauma II. svjetskog rata, jer se smatralo da mir i stabilnost mogu najbolje zajamčiti sjedinjenost i međuovisnost. Jedno od značajnih razdoblja Europske unije predstavlja njezino proširenje na druge europske zemlje. Ima se osjećaj da je Europa poput pokretača procesa mirnog suživota među narodima, utemeljenog na vrednotama kojih se ne može odreći, na ustanovama s dubokim demokratskim nadahnućem, i na potpunom očuvanju slobodâ – rekao je u razgovoru za Radio Vatikan podpredsjednik Europskog parlamenta Luigi Cocilovo. Napomenuo je pritom kako je Europa, kao svjetionik i polazna točka tog demokratskog procesa, doživjela veći uspjeh od onoga koji su svi predviđali, pa i čak i od onoga koji su prije puno godina zamišljali njezini utemeljitelji. Ona stoga danas u svijetu predstavlja najjače i najbogatije uporište, a sposobna je također, putem politike i izgradnje ustanova, poučiti o 'izvozu' i 'prijenosu' puta i demokratskih procesa – kazao je na posljetku podpredsjednik Europskog parlamenta Luigi Cocilovo.
Danas su se u Moskvi održale velike svečanosti. Više od pedeset čelnika država, vlada i međunarodnih organizacija, među kojima i hrvatski predsjednik Stjepan Mesić, okupilo se u Moskvi na vojnoj paradi koju je priredilo 7 tisuća vojnika u povodu 60. obljetnice pobjede nad fašizmom. Ovo je dan pobjede dobra nad zlom: Ovim je riječima ruski predsjednik Vladimir Putin definirao proslavu sjećanja 60. obljetnice svršetka II. svjetskog rata u govoru održanom pri otvorenju parade na Crvenom trgu. Naša je dužnost sjećati se poginulih – istaknuo je Putin- ali pobjedu nećemo dijeliti između naše i one drugih. Putin je od svijeta zatražio da "nikad više ne dopusti ponovni rat", te je rusko-njemačko pomirenje nazvao jednim od najvećih postignuća nakon Drugog svjetskog rata u Europi. Današnja Rusija – nastavio je Putin – svoju politiku gradi na idealima slobode i demokracije, na pravu svake Države da samostalno bira svoj put razvoja. Večeras u 20 sati po ruskom vremenu minutom šutnje u čitavoj Rusiji odat će se počast poginulima u ratu.

http://www.radiovaticana.org/cro/Articolo.asp?c=36338



Zatim o knjizi pape Benedikta, tj Josepha Ratzingera:

Nakon izbora kardinala Josepha Ratzingera za papu, mnogi su posegnuli za njegovim knjigama tražeći u njima odgovore na brojna pitanja kojima se sadašnji Papa bavio i kao sveučilišni profesor i kao predsjednik Kongregacije za nauk vjere. O odnosu i prožimanju kulture i vjere u knjizi novoga Pape, "Vjera, istina, tolerancija", govori Boris Rotar.
U svim poznatim povijesnim kulturama religija je bitan element i njezino središte. Religija određuje sklop vrijednosti, a time i unutrašnji organizacijski sustav kultura. S vremenom kršćanska vjera i neka druga religija pronalaze tendenciju da se sjedine. Inkulturacija pretpostavlja za autora potencijalnu univerzalnost svake kulture. U svim je kulturama na djelu jedna ljudska bit i u njoj mora živjeti zajednička istina našeg čovječstva koja je usmjerena prema sjedinjenju. Visina neke kulture pokazuje se u njezinoj otvorenosti za davanje i za primanje i u njezinoj razvojnoj snazi i sposobnosti čišćenja tako da po tome postaje sukladnija s istinom i s ljudskim bićem. No, svijet se ne može razumjeti niti se može ispravno živjeti ako pitanje o onome što je božansko ostane bez odgovora. Jezgra velikih kultura jest u tome da tumače svijet dovodeći u red odnos prema onome što je božansko. Samo iz skrivene dodirnutosti naših duša istinom objašnjava se temeljna otvorenost sviju prema svima i na taj se način objašnjavaju bitne podudarnosti kojih ima i među najudaljenijim kulturama.Novi je Papa rezolutan i u utvrđivanju činjenice da je i sama vjera kultura. Jednostavno time što ona govori čovjeku tko je on i kako treba početi bivati čovjekom, vjera stvara kulturu, ona jest kultura. Ako je tome tako onda je ona i vlastiti subjekt tj. zajednica života i kulture, ona zajednica koju nazivamo «narod Božji». Tko stupa u Crkvu ulazi u vlastiti subjekt kulture koji ima svoju vlastitu povijesno izraslu i mnogostruko uslojenu međukulturalnost. I sada Ratzinger spominje vjeru tvrdeći da se bez svojevrsnog egzodusa, kako piše, tj. bez preokreta života u svim njegovim odnosima, ne može postati kršćaninom. Vjera nije privatni put k Bogu. Ona vodi u krilo naroda Božjeg i u njegovu povijest. Još od Pilatova pitanja «Što je istina?» kada se nameće da je ona nadomještena odlukom većine, postoji tvrdnja da ne postoje istine kao zajednički dostupne i obvezujuće veličine. Tako se tvrdi i da je kultura suprotstavljena istini, i taj relativizam koji kao osnovni osjećaj prosvijećena čovjeka dopire daleko - i do teologije, i to Ratzinger drži najdubljim problemom našeg vremena. Mnoštvo kultura postaje, dakle, dokazom relativnosti sviju njih. Koliko je Benedikt XVI. protivnik relativizma govore i svima nama poznate riječi o tome, kako u govorima i prije, a i nakon inauguracije. Istina je zamijenjena praksom, piše on. Ne znamo što je istina, ali znamo što nam je činiti. Dovesti bolje društvo, ili kako on ironično kaže - želimo dovesti kraljevstvo, kako je iz Biblije, ali u profano–utopijskom kontekstu uzeta ta riječ. Ipak on vjeruje da se u samoj ljudskoj biti nalaze utemeljeni susret kultura i postupno srašćivanje pojedinih povijesnih prostora u jednu jedinu povijest čovječanstva.Ni današnja tehnička civilizacija ne pomaže da se posve unificira religijski kozmos.Na djelu je proces da se kršćanska vjera kao europska kulturalna baština odbacuje radi vlastite autentičnosti i ponovno se uspostavljaju poganske religije. No, u isto vrijeme strastveno se prihvaća i koristi tehnika, mada ni ona nije ništa manje zapadna, piše Ratzinger. Ono adventsko, veliko iz starih religija što tjera naprijed propada, a zadržava se samo ono magijsko što obećava moć za ovladavanje svijetom. To sada u potpunosti određuje život ljudi. Tako religije gube svoje dostojanstvo i sve više Europljana, u kojima se lomi njihova kršćanska vjera, usvajaju te iracionalne sile i na djelu je poganizacija. To je pogrešan način susretanja kultura, jer se na koban način povezuju racionalizam i iracionalizam.Ipak u britkoj i analitičkoj raspravi o susretu vjere religija i kultura, Ratzinger zaključuje kako se uzduž i poprijeko i kroz sve kulture provlači znanje o upućenosti čovjeka na Boga i na ono što je vječno, a to je znanje o grijehu, pokori i oproštenju, znanje o zajedništvu s Bogom i o vječnosti života i na kraju o temeljnim ćudorednim odredbama kako su one uobličene u Dekalogu. Nije potvrđen, zaključuje današnji Papa, relativizam, nego jedinstvo čovjekova čovječstva i njegova zajedničarska dodirnutost istinom koja je veća od nas.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub stu 22 2008, 21:52

Cela poslanica Galatima se bavi opravdanjem po zakonu i opravdanjem po veri.I u to vreme su se pojavili ucitelji koji su insistirali da se treba drzati zakona jer jedino se kroz zakon moze opravdati i terali su narod da se obrezuje i drzi zidovske obicaje.Apostol Pavle se protivi takvom naucavanju i proglasava ga herezom iz razloga koji nama svima Hriscanima vise nego poznat.Miloscu ste sapseni efescima poslanica, a ne podelima zakona i delima uopste.I naravno licno mislim da ona osoba koja misli da se delima spasla itekako je protivnik Hristov, jer ako je Hrist umro za nase grehe a uskrsnuo za nase spasenje, onda spasenje po delima cini njegovu zrtvu kao nedovoljnom, sto je samo po sebi hereza.Naravno osba koja je spasena i nanovorodjena, dozivljava metanou promenu uma, i naravno pocinje ciniti dobra dela namesto starih losih i gresnih dela, i u njoj se usavrsavaju i upotpunjuju plodovi Duha Svetog, koji su ujedno i pokazatelj dali je osoba istinski pokajana.Ako se i posle odredjenog vremena u osobi ne dogadja nista, sto je nemoguce ako je osoba pokajana i nanovorodjena iz nepropadljivog semena, i kod koje ako je pokajana Bog stvara htenje i delovanje damu se mozemo svideti.
I cuj nije akcenat na proganjanju, i nemam pojma kako si dosa do tog zakljucka, nego cisto razjasnjavanju cinjenica.Svako ima apsolutno Bogom dano pravo da napravi i odluku, i snosi posledice za nju.A sudija je Bog.I veruj mi nisam do ovih zakljucaka dosao sedeci u kuci, vec promatravsi ucnke i plodove svog i tudjih zivota.I za tvoju informaciju, vise puta sam disciplinovan bas na inkvizicijski nacin samo zato sto sam zastupao istinu.I pod progonstvom sam stalno zato sto smatram da narod Boziji treba da bude svet.I nemam nikakav problem sa papom, i mislim da svako treba da pocisti sta ima u svom dvoristu.Ali temelj koji je Isus Hrist, e tu stari moj uvek cu da postavljam pitanja.I smatram da je zakon dobar da uputi svet u greh, tako da bi znali sta im je sve Isus oprostio i zasta je umro.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub stu 22 2008, 21:57

I srce mi se slama kada vidim da "Hriscani" imju vise razumevanja za isalam, i homoseksualce, i hulitelje nego za svoju bracu i sestre kojima je krivica samo zato sto su u drugoj denominaciji.I namerno sam stavio znake navoda, jer im je tu mesto, pa makar me zatrpali kamenjem.

Neka se ime Gospodnje proslavi medju narodima kroz Njegovu crkvu , kroz one koji su spremni da se odreknu svega radi njegovog Imena.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on sub stu 22 2008, 22:09

I pod progonstvom sam stalno zato sto smatram da narod Boziji treba da bude svet.
Opisi, zao mi je sto si pod progonom, neka Te Duh Sveti ne ostavi..ali pokusaj shvatiti da ima rugaca prema toleranciji i da ih ima i u drzavama i u crkvama i trude se pomocu relativiziranja ismijati evandjelje..

Ono iz Korincana koje se odnosi na bludnostmoze se vidjeti
da se danas nerijetko prekorava kršćane da su u prošlosti bili protivnici tjelesnosti; i istina je da su takve težnje uvijek postojale. Ali veličanje tijela, kojem smo danas svjedoci, himbeno je i lažno. sveden na čisti »seks«, postaje roba, neka puka »stvar« koja se može kupiti i prodati, štoviše, sam čovjek postaje roba. U stvarnosti se to teško može nazvati čovjekovim veličanstvenim »da« tijelu. Naprotiv, on sada promatra tijelo i spolnost tek kao svoj materijalni dio koji treba proračunato upotrijebiti i iskoristiti. On, prema tome, tijelo ne promatra kao područje ostvarenja vlastite slobode, već kao nešto što, na svoj način, pokušava učiniti ugodnim i neškodljivim. Zapravo se tu susrećemo s poniženjem ljudskog tijela, koje nije više integrirano u našu potpunu slobodu življenja, nije više živi izraz našega cijelog bića, već je manje ili više potisnuto na čisto biološko područje. Prividno uzdizanje tijela može se brzo pretvoriti u mržnju prema tjelesnosti. Kršćanska je vjera, naprotiv, promatrala čovjeka kao biće jedinstva i dvojnosti, u kojem se duša i tijelo uzajamno prožimaju i u kojem oboje biva na nov način oplemenjeno. Istina, nas hoće uzdići »u ekstazi« prema božanskom, povesti nas izvan nas samih, ali upravo zbog toga zahtijeva put uzdizanja, odricanja, čišćenja i ozdravljenja.

Ljubav prema bližnjemu, kakvu Isus naviješta u Bibliji, pokazuje se tako mogućom. Ona se sastoji upravo u činjenici da ljubim, u Bogu i s Bogom, i osobu koja mi se ne sviđa ili koju uopće ni ne poznajem. To se može ostvariti samo na temelju dubokog susreta s Bogom, susreta koji se pretvorio u zajedništvo volje te zahvatio čak i osjećaje. Tada naučim promatrati drugu osobu ne više samo svojim očima i svojim osjećajima, već iz perspektive Isusa Krista. Njegov prijatelj je i moj prijatelj. Ispod površine vanjskog izgleda uočavam kod drugih duboku želju za znakom ljubavi i pažnje. To im mogu ponuditi ne samo preko organizacija koje imaju tu specifičnu zadaću, prihvaćajuæi ih možda zbog političke nužnosti. Ja ih promatram Kristovim očima i mogu im dati mnogo više od njihovih izvanjskih potreba: mogu im darovati pogled ljubavi koji trebaju. Ovdje se pokazuje nužna interakcija između ljubavi prema Bogu i ljubavi prema bližnjemu, na kojoj Prva Ivanova poslanica inzistira s tolikom ustrajnošću. Ako u mome životu nedostaje svaki dodir s Bogom, mogu u drugome vidjeti samo drugoga i ne uspijevam u njemu prepoznati božansku sliku. Ako pak u svojem životu ne pridajem nikakvu pažnju drugome i želim biti samo »pobožan« i vršiti svoje »vjerske dužnosti«, i moj odnos s Bogom postat će sve neplodniji. Tada je taj odnos samo »korektan«, ali lišen ljubavi. Samo moja raspoloživost izaći ususret svomu bližnjemu, pokazati mu ljubav, čini me također osjetljivim za Boga. Samo služenje bližnjemu otvara mi oči da mogu vidjeti ono što Bog čini za mene i kako me ljubi. Sveci – uzmimo za primjer blaženu Tereziju iz Calcutte – sposobnost da ljube bližnjega na uvijek nov način crpili su iz svoga susreta s Gospodinom u euharistiji i, obratno, taj je susret zadobio svoj konkretan oblik i svoju dubinu upravo u služenju drugima. Ljubav prema Bogu i ljubav prema bližnjemu nerazdvojne su; tvore jednu te istu zapovijed. Ali obje se te stvarnosti napajaju na živom izvoru ljubavi Boga koji nas je prvi ljubio. Tako nije više riječ o izvana nametnutoj »zapovijedi« koja nam nalaže nešto što je izvan naše moći, već radije o iskustvu ljubavi koja se slobodno i iz dubine srca daje, o ljubavi koja se, po svojoj naravi, mora dalje dijeliti s drugima. Ljubav raste po ljubavi. Ljubav je »božanska« jer dolazi od Boga i sjedinjuje nas s Bogom i, po tom postupnom sjedinjenju, preobražava nas u jedno »mi«, koje nadilazi naše podjele i daje da postanemo jedno, sve dok, na kraju, Bog ne bude »sve u svemu« 1 Kor.15,28

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub stu 22 2008, 22:33

abraham je napisao/la:
I pod progonstvom sam stalno zato sto smatram da narod Boziji treba da bude svet.
Opisi, zao mi je sto si pod progonom, neka Te Duh Sveti ne ostavi..ali pokusaj shvatiti da ima rugaca prema toleranciji i da ih ima i u drzavama i u crkvama i trude se pomocu relativiziranja ismijati evandjelje..

Ono iz Korincana koje se odnosi na bludnostmoze se vidjeti
da se danas nerijetko prekorava kršćane da su u prošlosti bili protivnici tjelesnosti; i istina je da su takve težnje uvijek postojale. Ali veličanje tijela, kojem smo danas svjedoci, himbeno je i lažno. sveden na čisti »seks«, postaje roba, neka puka »stvar« koja se može kupiti i prodati, štoviše, sam čovjek postaje roba. U stvarnosti se to teško može nazvati čovjekovim veličanstvenim »da« tijelu. Naprotiv, on sada promatra tijelo i spolnost tek kao svoj materijalni dio koji treba proračunato upotrijebiti i iskoristiti. On, prema tome, tijelo ne promatra kao područje ostvarenja vlastite slobode, već kao nešto što, na svoj način, pokušava učiniti ugodnim i neškodljivim. Zapravo se tu susrećemo s poniženjem ljudskog tijela, koje nije više integrirano u našu potpunu slobodu življenja, nije više živi izraz našega cijelog bića, već je manje ili više potisnuto na čisto biološko područje. Prividno uzdizanje tijela može se brzo pretvoriti u mržnju prema tjelesnosti. Kršćanska je vjera, naprotiv, promatrala čovjeka kao biće jedinstva i dvojnosti, u kojem se duša i tijelo uzajamno prožimaju i u kojem oboje biva na nov način oplemenjeno. Istina, nas hoće uzdići »u ekstazi« prema božanskom, povesti nas izvan nas samih, ali upravo zbog toga zahtijeva put uzdizanja, odricanja, čišćenja i ozdravljenja.
Samo mislim da je tolerancija jeftin izlaz za Hriscane, mislim da je evandjelje mnogo pozrtvovanije od tolerancije.Kada bi svi prihvatili evandjelje tolerancija nebi imala mesto, jer je evandjelje nesto mnogo potpunije od tolerancije.Tolerancije kaze, ostavicu tet tamo da radis sta god hoces.A evandjelje kaze , docicu i pokusati da ti pomognem da ne zivis tako, ima izlaza, ali moras prihvatiti da to sto zivis nije dobro  za tebe.Vidis obratio sam se 2001 godine i tada sam upoznao on sto pise u bibliji, i pokusao sam da zivim tako, ali sam imao priliku da vidim da druga braca i sestre zive dosta opustenije i napreduju, a ja stalno udaran i vredjan i ismejavan.Tada mi nije bilo jasno sto mi je jasno sada, da je to de Hriscanskog zivota.I tada sam odlucio da i ja zivim kao oni, i desila se katastrofa, zastranio sam nacisto.Sve je pocelo da ide nizbrdo prevelikom brzinom, sotona je bio jako blizu, govorio mi da je gotovo, da nesmem ni slucajno da priznam jer onda ce mi se tek smejati.I ja sam cutao, i zivot mi je isao sve nize i nize, dok na kraju vise nisam bio covek, nego nakaza koja u sebi nema ni trunke Bozijeg.I tada sam jauknuo Gospodu, odvedi me odavde inace cu umreti.I On me je sklonio u reto centar.Tu sam prosao teske trenutke, gde je Gospod tretirao moj zivit grubim alatima.dotakao sam samo dno, ali me je On obnovio i vratio u moj grad.I kada sam se vratio u zajednicu, ti isti ljudi zbog kojih sam i poceo da zivim nemoralno su me disciplinovali zbog toga.I ja sam prihvatio disciplinovanje, jer sam znao sta je u pitanju.Gospod mi govori, imaj strpljenja moji nacini su drugaciji.Ne dozvoli da te pobedi zlo, vec zlo nadvladaj dobrim rim 12.21.I tako sam uradio i jos uvek tako radim.I ti ljudi znaju koliko toga ja znam, i znanju da ja vise nekrijem sta sam uradio, i boje se.Ali ja necu reci nikome, to je na svakom ponaosob da prizna, ali govorim Poravnite puteve Gospodnje, i ako zbog toga treba da trpim, pa zasto da ne, pa svi pre mene su trpeli, ali ovaj forum, je Hriscanski forum.Ovde sam kod kuce.Nisam otisao na islamski forum, i nisam otisao na homoseksualni forum, i nisam otisao na neki svetski forum.Ovo je hriscanski forum.Hriscanski forum.Hriscanski forum.  Sigurnost spasenja!

Teško je kada si potpuno sam,
Kad je soba pusta ,prazna i ječi.
Kad mi lice prekrije sram,
I pred tobom nemam reči.

I dok se za grehom niže greh,
Posustajem i nemam snage.
Svuda odjekuje djavolski smeh.
I bojim se tvoje reči,nekad tako mile i drage.

Tad se setim Tvog glasa ,što ga samo verni znaju,
On kaže neboj se ,Ja sam sa tobom,
Te reči mi zagreju srce,i ponovo snagu daju.
I tada znam,imam mir sa mojim Bogom.

Hvala Ti što si me prihvatio,i sada sam Tvoj.
Što me čuvaš i od onoga što izlazi iz mene, 
Što si za mene prolio suze,krv i znoj.
I postavio na vrh sigurne i čvrste stene.By Amos

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on sub stu 22 2008, 22:41

Svuda i svakome nas je poslao Gospodin..da svima Krist bude Spasitelj i Jeruzalem - dom...

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub stu 22 2008, 22:44

abraham je napisao/la:Svuda i svakome nas je poslao Gospodin..da svima Krist bude Spasitelj i Jeruzalem - dom...
Amen

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on ned stu 23 2008, 11:06

Evo, da su košarkaši ova dva tima evanđeoski tolerantniji izbjegli bi glupu tuču:22.11. 19:06 – ne bi bilo sramote na Gripama

Sukobili se igrači Cibone i Splita, 12 isključenih






U košarkaškom derbiju 9. kola NLB lige između Splita i Cibone na splitskim Gripama, 12 igrača fizički se sukobilo, nakon što su se Siniša... VišeSramota na Gripama

Sukobili se igrači Cibone i Splita, 12 isključenih


U košarkaškom derbiju 9. kola NLB lige između Splita i Cibone na splitskim Gripama, 12 igrača fizički se sukobilo, nakon što su se Siniša Štemberger i Cibonin Rawle Marshall prvi uhvatili obračunavati.
Marshall je prema svemu sudeći laktom udario Štembergera, da bi mu splitski šuter brzo uzvratio. Ubrzo potom, došlo je do opće tučnjave na terenu, prenosi Sportal.hr, da bi u sudačkoj intervenciji potom bili izbačeni svi osim deset igrača koji su potrebni da bi utaknica bila regularna.
Kod Cibone, na terenu su tako ostali: Calloway, Kus, Rozić, Prkačin i Homan, s Andrićem na klupi, a kod Splita Shannon, Batina, Grant, Delaš i Stipanović sa Šarcem kao zamjenom. Smirivanju cjelokupne situacije nisu pomogli navijači na tribinama, jer su odmah nakon što se sukob proširio na više igrača, s upaljačima i ostalim predmetima počeli gađati goste iz Zagreba. Foto: Mario Strmotić
-------------------

Vježba tolerancije:

Kad se nađeš sa braćom i sestrama predloži im prikaz evanđeoske tolerancije.Izaberite jednu prostoriju sa što manje stvari kako bi svaki mogao izabrati svoje mjesto i stajati mirno dok jednom zavežete oči kako ne bi vidio i tražite od njega da se kreće po prostoriji ali neka nastoji proći iz jednog kuta u drugi i da se vrati na polazište sa što manje sudara..Zatim neka pokuša na osnovu iskustva voditi drugoga "slijepca", pa zatim onoga koji vidi..Tako u životu bez igre sudaramo se jer smo slijepci i ne nalazimo pravi put ni način kako vršiti Božje zapovjesti, kako se odnositi prema drugom slijepilu..Ovaj princip učenja kroz igru ukazuje na vrlo složene situacije u kojima je potrebno drugome omogučiti da slobodno uvidi pravi put i izabere svoj hod duše prema vječnom životu..Mnogi u dijalog stupaju sa različitim vjerskim iskustvima i opredjeljenjima i neki nalaze korist od tolerancije tj evanđeoske tolerancije oslanjanja na Svetoga Duha kao Utješitelja i Učitelja u vrijeme Nebeskoga suda..

Ovo je poduka i za političare i za nadasve sve kršćane kako da nauče bližnje društva na kulturu evanđeoske slobode u Europi na koju iz nje same nasrću na kršćanske vrijednosti liberalizam , relativizam ili pak fanatićni fundamentalizam..

Da su krüäani Europe i Hrvatske bili u sukcesiji krüäanskih korjena Europe , da nisu iz nje gotovo ispali i našli se u rezignaciji prema istini ne bi bilo ovog trenda otuđenja kritike koja se hvata za njihovo tumačenje tolerancije..Da nema publike iz kršćanskih redova ovakve dekadentne bizarne gluposti ne bi bilo...:


No , ima i zanimljivih aranzmana:
http://www.youtube.com/watch?v=-SEI7QOVmDY

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by jakob on ned stu 23 2008, 14:17

Obnaživanje tijela ima svoju ulogu koju koristi naručitelj usluga od strane pornomafije koja uz obilnu zaradu služi za liberalizaciju koja je usmjerena protiv tradicionalnih tabua radi ismijavanja kršćansih vrijednosti i upravljanja sekularizacijom..
No , pornomafija i njen naručitelj ne znaju da svako društvo prolazi svoj pubertet oslobođenja od narcisoidnog odnosa prema tijelu..Taj fenomen europsko prosvjetiteljstvo nije riješilo a niti kršćanska tradicija...
Zato i dolaze na vlast ljudi koji se kupuju i prodaju a liberalno guzičarenje im pripravlja put ...


Zanimljiva je ideja o toleranciji Johna Locka koji je opravdavao pravo naroda na revoluciju.Locke se s liberalističkog gledišta suprotstavlja Hobbesovoj tezi o potrebi apsolutne vlasti bez koje bi covjek covjeku bio vuk. Prirodno stanje odlikuje jednakost među ljudima i sloboda; prirodni zakon - razum uči ljude da su jednaki i da ne smiju nanositi štetu jedan drugome. Nezgoda je toga stanja što se svatko mora sam brinuti za njegovo održanje, a pojedinci bi mogli biti pristrani u rješavanju svojih sporova. Taj nedostatak može se otkloniti društvenim ugovorom kojim se svaki pojedinac odriče onog svog prirodnog prava da sam branih i održava prirodno stanje. Tako se uspostavlja država koja treba potvrditi i održati razumno prirodno stanje, da jamči život, slobodu i vlasništvo. Locke zagovara potrebu podjele vlasti na zakonodavnu (koja je najviša), izvršnu i federativnu (koja se odnosi na vanjsku politiku. Trajni je suveren samo narod, a suverenitet je neotuđiv. Narod zakonodavcu privremeno povjerava zakonodavnu vlast, ali je može i silom uzeti natrag ako zakondavac iznevjeri povjerenje koje mu je bilo dato. :
Full Text
A Letter Concerning Toleration

jakob
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 185
Age : 57
Registration date : 22.10.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on uto stu 25 2008, 23:35

Kako tolerancija reaguje na netoleranciju, tolerantno ili netolerantno?I u cijim je rukama vlast i mera pri kojoj se na netoleranciju odgovara netolerantno, ili ako si tolerantan onda si tolerantan i na netoleranciju.
Meni je to pomalo zamrseno?
Ljubav mi je dosta jednostavnija.Dali se moze biti netolerantan sa puno ljubavi?

Neka se ime Gospodnje proslavi medju narodima kroz Njegovu crkvu , kroz one koji su spremni da se odreknu svega radi njegovog Imena.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on sub svi 16 2009, 15:05

amos je napisao/la:U ovom svetu braco i sestre kada je naglasak na toleranciji, cini mi se da Hriscanstvo ispade najnetolerantnije.Od nas se ocekuje cini mi se da tolerantno cutimo dok se netolerantno krajnje gazi po imenu naseg spasitelja i Gospoda Isus Hrista.
Sta mislite, dali je tolerancija uperena protiv Hriscanstva.Dali vazi ona Isusova recenica ko samnom ne sabira, prosipa.Ko nije samnom protiv mene je.Jeli Isus bio tolerantan?Kako vam ovo zvuci braco i sestre.Nema druge ispravne vere osim Hriscanske, i Isus je jedini put, istina i zivot .Neka se proslavi ime Bozije medju narodima kroz Njegovu crkvu, one koji su spremni da se odreknu svega zbog Njegovog imena!

Pa moje je misljenje kad gledam proslost i sadasnjost da su bas krscani cak vise od muslimana krajnje netolerantni. To dokazuju krizarski ratovi, lov na vjestice, vatikanske ciste, prvi i drugi svjetski rat kad je Katolicka a i druge krscanske Crkve bile uz bok fasizmu, pa do danasnjeg dana kad se ljude izbacuje iz Crkava zbog pusenja, case vina ili neceg drugog. Zaboravlja se da je bas Isus bio najtolerantniji covjek na svijetu ljubeci carinike i kurve? Nje li ipak on pocetak i zavrsetak nase vjere ili smo to postali mi sami sebi?
Tako da ovaj topik sto se mene tice treba glasiti ZASTO SMO MI KRSCANI TOLIKO NETOLERANTNI?I kako to mozemo promjemiti?
Pozdrav!

Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 39
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by stranac on sub svi 16 2009, 19:12

slobodna

žao mi je što nisam prvo pročitao ovaj tvoj post prije nego što sam ti odgovorio na pitanju žena starješina. bilo bi puno toga jasnije u vezi tvog petnaestogodišnjeg kršćanstva. nisi to izričito rekla, ali ispada da se u tvom kršćanstvu može i pušiti u crkvi, bez izricanja disciplinske mjere ili isključenja iz duhovnog zajedništva. što je sljedeće, joint prije službe i večere Gospodnje za podizanje atmosfere??? sjećam se prizora ispred jedne faith crkve u zagrebu prije nekih devet godina. oko stotinjak njih stoji ispred dvorane, svi pršte od duhovnosti, pomazanja, a pet minuta prije službe počinju trčati u dvoranu, slaviti (barem oni tako misle) i slušati svog omiljenog pastora. prije nego su ušli u dvoranu svi su pogasili cigarete, krasno kršćanstvo, nema što. da danas dođemo vidjeli bi isti prizor. ja ne govorim o ljudima koji su tek ušli u Krista i bore se protiv grijeha pušenja ili sličnih stvari. to su sve kao ozbljni kršćani, onako tolerantni, baš po tvom ukusu, sa slikom Isusa koji nije u Pismu, nego u njihovim grešnim srcima.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Feba on sub svi 16 2009, 19:54

Postoji velika vika u cijelom svijetu koja gura toleranciju i većinom dolazi od bezbožnog duha među narodima. Većina netolerantnih nacija i nacionalnih vođa propovijedaju toleranciju, pozivaju na slamanje religioznih prepreka i razlika.

No ovo je stajalište Božjih ljudi – Biblija je najnetolerantnija knjiga u svijetu i najnetolerantniji učitelj koji se obratio slušateljstvu bio je sam Gospodin Isus Krist. Isus Krist je pokazao razliku između milosrđa i tolerancije. Krist je bio milosrdan u srcu da je bio spreman plakati nad grešnicima, prigrliti sve ljude na svijetu i umrijeti za one koji su ga mrzili.

Čak i sa toliko ljubavi i milosti, Isus je bio netolerantan kada je učio: „Ako niste na mojoj strani, tada ste protiv mene; ako ne vjerujete da sam Ja Jesam, umrijet ćete u svojim grijesima.“ On nije ostavio neutralno tlo za smještaj neutralnih ljudi koji propovijedaju toleranciju. Krist nije ostavio neutralno tlo, mjesto između.

Tolerancija lako postaje kukavičluk ako su uključeni duhovni principi i ignoriranje Biblije. Zamislimo da zauzmemo stav tolerancije i kompromitiramo pitanje spasenja. "Svatko tko želi može doći Kristu i biti spašen, ali ako ne želi biti spašen, možda postoji neki drugi način koji ćemo naći. Mi želimo da vjerujete u Gospodina Isusa Krista, ako želite. No ako ne želite, pokušat ćemo naći mogućnost da Bog ima neki drugi put za vas."

Tako je tolerancija bolest koja se širi i uništava savršenstvo božanskog otkrivenja i nepromjenjive biblijske istine. Istinski kršćani ne smiju tolerirati toleranciju, čak i pod cijenu nerazumijevanja ili udaljavanja od prijatelja, obitelji, svijeta.

A.W. Tozer

Feba
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 137
Age : 43
Localisation : Zagreb
Registration date : 07.04.2007

Korisnički profil http://slavimisusa.blogspot.com

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on sub svi 16 2009, 20:15

Feba mozes to nazivati tolerancijom ili bilo cim drugim, ali ona je neophodna i medu ljudima i medu Crkvama, a nje sada nema. Nepostoji. Sve Crkve svi krscani misle da su oni jedino u pravu a drugi nisu. To nemoze biti jer Bog se obraca u Otkrivnju Crkvama a ne jednoj Crkvi. Ljudi se danas prepiru o dogmama, ucenjima, glupostima, a ne ljube jedni druge, ne pokazuju ljubav jedni drugima. I ja i dalje mislim da je Isus koliko milosrdan bio i tolerentan, jer u ono vrijeme prigiliti kurvu i carinika bilo je ravno Revoluciji.
Stranac, pa evo jos jedan dokaz tvoje uskogrudnosti i dogmatizma. Pa ja sam pusenje dala kao primjer i naravno da to ne odobravam,ali isto tako neodobravam da se takvog covjeka izbaci iz Crkve, jer to jeli pusi ili ne je Bogu potpuno nebitno, jer upravo Bog (zamisli Bog a ne ti) kaze; da on negleda na vanjstinu nego na srce.

Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 39
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on sub svi 16 2009, 20:26

Slobodna je napisao/la:Pa moje je misljenje kad gledam proslost i sadasnjost da su bas krscani cak vise od muslimana krajnje netolerantni. To dokazuju krizarski ratovi, lov na vjestice, vatikanske ciste, prvi i drugi svjetski rat kad je Katolicka a i druge krscanske Crkve bile uz bok fasizmu, pa do danasnjeg dana kad se ljude izbacuje iz Crkava zbog pusenja, case vina ili neceg drugog. Zaboravlja se da je bas Isus bio najtolerantniji covjek na svijetu ljubeci carinike i kurve? Nje li ipak on pocetak i zavrsetak nase vjere ili smo to postali mi sami sebi?
Tako da ovaj topik sto se mene tice treba glasiti ZASTO SMO MI KRSCANI TOLIKO NETOLERANTNI?I kako to mozemo promjemiti?
Pozdrav!

U kom smislu promeniti, time sto cemo tolerisati zarobljenost jednog coveka u cigaretama, alkoholu, drogi ili bilo cemu drugom.Licno verujem da je Isus dosao izmedju ostalog da donese slobodu zarobljenima i ako neko idalje insistira na tom ropstvu, onda treba da se priupitamo dali je sa tom osobom sve uredu.Naravno da je Isus pozivao i ljubio carinike i kurve, ali posle toga su doziveli nesto sto ih je promenilo i nisu vise bili takvi, a ne da su ostali u tom stanju.Mi naravno da prihvatamo ljude iz sveta i u ljubavi ih vodimo u prvim koracimma vere i pomazemo im da se oslobode od zavisnosti, i uz pomoc Boziju ih vodimo napred, ali ne i da ih tolerantno pustamo da zive bezboznim zivotom, i da imaju svedocanstvo zivota koje se ne razlikuje od ljudi iz sveta.Smatram da su cigarete prvi korak koji jedna vernik treba da preduzme na putu ka duhovnoj zrelosti, ko nema nameru da povuce taj korak i smatra da je to nesto sto moze dugo da egzistira u zivotu nanovorodjenog Hriscanina, samo se vara.Jedan vernik bi trebao znati i biti obavesten da greh zavisnosti ne moze da egzistira u isto vreme sa Onim koji je dosao da oslobodi, jednostavno Sveti Duh upucuje i opominje nanovo rodjenu decu Boziju da trebaju prekinuti sa porocima i pomaze im u toj borbi da dodju do pobede.I ja sam bio rob razlicitim zavisnostima i mogu da posvedocim da Isus i danas oslobadja i to je jedna sasvim prirodna stvar, jedan vernik kako uzrasta , tako se i posvecuje sve vise, ukoliko to nije prisutno u zivotu vernika, treba proveriti dali je nanovo rodjen.Ukoliko nakon vise opomena vernik odbija da poslusa postoji odredjeni nacin disciplinovanja, i ako ostane cvrsto pri stavu da po svaku cenu ce radije biti neposlusan i ziveti porocnim zivotom , iskljucuje se zbog te neposlusnosti.
Naravno mi kao Hriscani trebamo biti strpljivi i ne osudjivati te osobe, vec nas motiv zasto radimo te stvari bi trebao i morao biti iskljucivo pomoc osobi da se oslobodi i priblizi Bogu.
Ali reci to je uredu mi smo puni ljubavi nek se truje to ionako nije nasa stvar je bas stav bez ljubavi.Neka njega samo da je na broju , a neka upropastava i svoj i tudje zivote svojim losim svedocansvom.To nije stav ljubavi, to je stav nemarnosti , ljubav se trudi na sve moguce nacine da pomogne osobi da bude dobra za sebe.Ako neko ima dete i primeti da ono pusi, dali bi bilo uredu da kaze ja te volim, nema veze samo ti pusi?Ili ima dete koje pije i kaze ma ljubav je moja velika samo ti pij?Isto tako bi to moglo da se primeni na sve druge aspekte ljudskog zivota.Dali smo mi puni ljubavi za one koji su problemu ako ih pustimo da ostanu u njemu?Jeli to uredu?To doduse jeste tolerancije i time doticemo sustinu tog problema.Dali je tolerancija stav ljubavi, mislim da nije.Ljubav se bori za one koje voli, ljubav disciplinuje, ljubav brine, a tolerancija samo ne uznemirava i drzi se na udaljenosti.Tolerancija je stav gledaj samo sebe, zivi i pusti druge da umru.Ali to nije Hriscanstvo.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by stranac on sub svi 16 2009, 20:31

slobodna

ti kao ne odobravaš, a onda kažeš da Bogu nije bitno puši li netko. što je onda, krivo ili može proći, onako ispod oka?

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by stranac on sub svi 16 2009, 20:36

smatraš li da je pušenje (kad smo već kod toga zapeli) samo vanjska stvar (loša navika) ili odraz nečega što je i u srcu, a u vezi tvoje tvrdnje da Bog gleda srce, ne i vanjštinu?

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on sub svi 16 2009, 20:48

Vidim da ste me krivo shvatili. Ne mislim na toleriranje grijeha, nego na toleriranje covjeka. Bez obzira na grijeh Bog i dalje ljubi covjeka. A ljubiti nekoga neznaci reci to je u redu sta radis iako je krivo, nego ga znaci ljubiti usprkos grijehu. Naravno u ljubavi ga ispravljati, ali ga prvenstveno ljubiti.A to danas nije slucaj niti medu krscanima niti svjetovnjacima. ako kutija ne izgleda lijepo nije bitno sto je u njoj necu je ni otvoriti.
Kao sto sam rekla nesmatram da je pusnje ispravno ili dobro i mi jesmo Hram Duha Svetog i trebamo biti cisti,ali nemislim da ce zbog pusenja Bog ikoga poslat u Pakao. Ali zbog mrznje, osude, netrepeljivosti, vrijedanja definitivno hoce....Ja mislim da je srce najvaznije a kad je srce u redu da se vanjstina sredi. Ali nazalost u danasnjim Crkvama je najlakse srediti vanjstinu da sve izgleda lijepo, a sto je u srcu koga briga.

Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 39
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by stranac on sub svi 16 2009, 21:33

slobodna

zanima me zašto misliš da Bog nekoga neće poslati u pakao zbog pušenja, pri tom mislim na osobu koja je kao novorođeni vjernik dugo vremena, koja je kao upoznala istinu i živi po Duhu. posvećuje se iz dana u dan itd. da budem još konkretniji, nekoga tko tvrdi da pušenje nije grijeh, ropstvo, đavolska utvrda. ja sam upoznao takve ljude, jedna žena mi je rekla da ju je Sveti Duh osvjedočio da može pušiti, da je to njezina sloboda u Kristu. ne mislim na ljude koji se bore protiv grijeha, čak i pušenja. hoće li Bog nekoga tko je vjernik poslati u pakao ako je bludnik, ili nešto slično o čemu piše Pavao (opet taj staromodni apostol, slijedi nas na svim temama).

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Gost on sub svi 16 2009, 22:04

Slobodna
Ali nazalost u danasnjim Crkvama je najlakse srediti vanjstinu da sve izgleda lijepo, a sto je u srcu koga briga.
Mislim da se Boga ne moze prevariti niti vanjstinom a niti unutrasnoscu.
Pusenje moze biti cak i vise struki grijeh,namjerno runiranje tjela koga smo dobili od Boga na uporabu i obavezu cuvanja u cistoti,a slijedeci grijeh je ubijanje bliznjega,jer pusac bira svoju slobodu i cuva ili unistava svoje tijelo,a ja kao pasivni pusac stradam izborom nekog drugog.Pa ako toleriram,a moram tolerirati pusaca,zasto on mene malo ne postedi?

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Slobodna on čet svi 21 2009, 10:35

Ja sam prva koja kaze da je pusenje stetno i da se time narusava Hram Duha Svetog a to smo mi. Ali Bog miliun puta kaze da mi ljudi gledamo na vanjstinu a ne na srce. I ja smatram da ako ja pusim, a srce mi je uz Boga i znam da radim nesto krivo,ali volim Boga i zivim za njega, onda me Bog definitivno nece poslat u Pakao. Ali ako ne pusim, ne pije, ne prakticiram sex prije braka, podlozna same zena, slusam muza, ne kurvam se, djecu odgajam u skladu sa Biblijom, a u srcu sam podvojena i ne ljubim Boga koliko je potrebno, definitivno cu otici u Pakao. Vidjela sam masu ljudi koji su izvana savrseni krscani, postuju Bibiliju od korica do korica, a srce im je tako daleko od Boga. Zato Bog i kaze; Mnogi ce u onaj dan reci u tvoje ime smo izgonili zle duhove, prorokovali itd, ja cu reci bjezite od mene zlotvori. To upravo potvrduje da mozes izvana izgledati svet koliko hoces ako si iznutra prazan Bogu ne vrijedi,ali ako si izvan trul i bolestan, robujes grijehu, ali iznutra pun Boga, i ljubis ga, Bog ce ti oprostiti i spasit ce tvoju dusu. Zato nam Crkve i jesu pune netolerantnih ljudi, jer kad poznajes Boga onda poznaje onu Agape ljubav koja voli a ne mrzi, koja prihvaca a ne odbacuje.A posto su vecina ljudi obraceni izvana a ne iznutra i vazno je kako je poklon zapakiran a ne sto je u njemu postoji svadanje, prepirka, netolerancija i mrznja medu ljudima, Crkvama i nacijama....

Slobodna
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 39
Registration date : 17.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by amos on čet svi 21 2009, 13:01

Slobodna je napisao/la:Ja sam prva koja kaze da je pusenje stetno i da se time narusava Hram Duha Svetog a to smo mi. Ali Bog miliun puta kaze da mi ljudi gledamo na vanjstinu a ne na srce. I ja smatram da ako ja pusim, a srce mi je uz Boga i znam da radim nesto krivo,ali volim Boga i zivim za njega, onda me Bog definitivno nece poslat u Pakao. Ali ako ne pusim, ne pije, ne prakticiram sex prije braka, podlozna same zena, slusam muza, ne kurvam se, djecu odgajam u skladu sa Biblijom, a u srcu sam podvojena i ne ljubim Boga koliko je potrebno, definitivno cu otici u Pakao. Vidjela sam masu ljudi koji su izvana savrseni krscani, postuju Bibiliju od korica do korica, a srce im je tako daleko od Boga. Zato Bog i kaze; Mnogi ce u onaj dan reci u tvoje ime smo izgonili zle duhove, prorokovali itd, ja cu reci bjezite od mene zlotvori. To upravo potvrduje da mozes izvana izgledati svet koliko hoces ako si iznutra prazan Bogu ne vrijedi,ali ako si izvan trul i bolestan, robujes grijehu, ali iznutra pun Boga, i ljubis ga, Bog ce ti oprostiti i spasit ce tvoju dusu. Zato nam Crkve i jesu pune netolerantnih ljudi, jer kad poznajes Boga onda poznaje onu Agape ljubav koja voli a ne mrzi, koja prihvaca a ne odbacuje.A posto su vecina ljudi obraceni izvana a ne iznutra i vazno je kako je poklon zapakiran a ne sto je u njemu postoji svadanje, prepirka, netolerancija i mrznja medu ljudima, Crkvama i nacijama....

Slazem se sa tobom da ljudi koji postupaju po zakonu i zbog toga ne puse i ne piju, itd... Da su legalisti i samim tim nista bolji od farizeja koji su postupali po zapovestima ljudskim i zaobilazili ono sto je najvaznije.Ali isto tako verujem cvrsto da jedna nanovorodjena osoba, koja ima Svetog Duha koji je upozorava da to sto rai nije uredu, ako je poslusna( a znamo da je neposlusnost kao greh vracanja) ona ce ubrzo prekinuti sa pusenjem i primiti oslobodjenje.I zato treba rascistiti jednu stvar:Ako je osoba mlad vernik onda je potrebno strpljenje da bi ona dosla blize Gospodu i kroz Njegovog Svetog Duha shvatila da svet i Bog nemaju nikave veze, ali se ta osoba posmatra kao nezreli mlad vernik i tako se stvari i postave.Ali ako je osoba vec dugo deo zajednice i svojim pusenjem, alkoholom, itd...Narusava svedocanstvo zajednice, sablaznjava mlade vernike svojim ponasanjem, onda je potrebno ograditi se od te osobe i po potrebi disciplinovati ukorom, pa cak i udaljenjem iz zajednistva na neko vreme dok osoba ne odluci da prekine sa neposlusnoscu.Tako da ta losa navika u sebi krije neposlusnost u korenu, a neposlusnost je jednaka neveri, jer osoba koja veruje Bogu, ona je i poslusna Njegovom Svetom Duhu kada je opominje.Ali osoba koja ne veruje, ona je tvrdoglava i tvrdovrata i uporno insistira na toj losoj stvari i sa takvom nakon odredjenog vremena treba prekinuti raspravu i udaljiti se od nje dok se ne dozove pameti.U suprotnom i sami se nalazimo u iskusenju da sagresimo, kroz nestrpljenje, raspravu, svadju itd...
Ko ce biti spasen a ko nece odluka je iskljucivo Bozija, i to sto je neko odstranjen iz zajednistva ne znaci da je odstranjen iz spasenja, ali isto tako ako je neko u zajednistvu ne znaci da je spasen.Naravno u zivotu coveka moraju postojati plodovi tog spasenja, obracenja i nanovorodjenja.I ko je duhovniji moze primetiti, ali onome koji je slep ne vredi pokusavati da objasnis kao izgleda neka boja, nece razumeti.Tako je i sa porocima, osoba koja je dozivela nanovorodjenje pocinje sama bez opomene da odbacuje stvari koje povredjuju Boziji Sveti Duh, i ako neko zeli uporno da se valja u tome samo svojim delima pokazuje da je daleko od biblijskog Boga i da sluzi nekom bogu kojeg je umislio, i koji nema silu da ga oslobodi i zato je jos uvek tu gde jeste.Treba stvari nazivati pravim imenom kao sto ih je i Isus sam nazivao.Manimo se humanizma, on nas nigde ne moze odvesti i humanizam nije Boziji pogled na coveka, vec ljudsko misljenje o tome kako bi Bog trebao da gleda na coveka.Nije dobro postaviti samo dva kriterijuma.Ako kazes da covek je celim srcem za Boga a pusi, ili sa pola srca a ne pusi i jedna i druga stvar potpuno netacne.Tacna je celim srcem za Boga , sto ima za plod ne pusenje.Ili sa pola srca sa Bogom sto ima za plod pusenje.Isto se moze primeniti sa svim ostalim porocima i zavisnostima, ne moze covek u isto vreme da bude zavisan od Boga i cigara, Bog je dosao da oslobodi i ako ta istina ne zivi u zivotu vernika , onda je t laz to sto zivi i treba malo bolje da se zagleda u bibliju i videce da prijateljstvo sa svetom je neprijateljstvo Bogu.To su tako jasni stihovi ali ih ljudi stalno zaobilaze.
Svaka osoba ima svoj put posvecenja i poroci su sam pocetak tog posvecenja.Ukoliko neko jos uvek stoji na toj tacki onda on je jos na mleku, ili nije uopste prihvatio rec kako pise u bibliji, jer da jeste Bog bi ga po svojoj sili osobodio.Ali ljubav prema svetu preovladava tim covekom, i gleda stvari sa svetskim pogledom a ne biblijskim, i onda nije nista cudno da idalje pusi, pije ili ko zna sta radi.Jer kada osoba nije spremna te jedne stvari da se odrekne iako zna da nije uredu, onda treba da se zapitamo kakva korist uopste od te osobe , ta osoba uziva u telesnosti, i nie spremna nicega da se odrekne da bi to posluzilo Bogu na slavu.Daje i odrice se samo onoga sto joj nije potrebno, ide linijom manjeg otpora, seta se sirokom stazom.
Meni je uopste cudna ta misao da Bog voli coveka a mrzi na greh.Ali kakav stav ima Bog prema coveku koji voli greh a odbacuje Boga.Da bismo malo bolje razumeli sta je greh trebamo se kosultvovati sa biblijom, biblija kaze da je greh neposlusnost Bozijoj reci a poslusnost neprijateljevoj sotonskoj svetskoj reci.Tako da u samom pocetku imamo Evu koja radije slusa ono sto joj sotona kroz zmiju govori, nego li Boga koji je vec rekao i nema potrebe da ponavlja, i naravno povlaci za sobom i Adama koji radje prihvata Evu nego Boga koji je izdao zapovest.To ih oboje udaljava iz prisutnosti Bozije i ta razdaljina koja se stvorila izmedju njih je greh.Znaci covekovim neverovanjem se stvorila neposlusnost, neposlusnoscu se stvorilo odvojenje koje je greh.Tako da svako udaljenje od Boga se naziva grehom.Kada Isus govori o delovanju Svetog Duha na zemlji on kaze da ce Sveti Duh uveriti svet u greh:
Ivan 16.7 No kažem vam istinu: bolje je za vas da ja odem: jer ako ne odem, Branitelj neće doći k vama; ako pak odem, poslat ću ga k vama. 8 A kad on dođe, pokazat će svijetu što je grijeh, što li pravednost, a što osuda: 9 grijeh je što ne vjeruju u mene; 10 pravednost - što odlazim k Ocu i više me ne vidite; 11 a osuda - što je knez ovoga svijeta osuđen.
Dakle posto znamo da je Isus rec (logos) Boziji utelovljeni, onda trebamo znati i da kada Isus kaze da je greh sto ne veruju Njemu, da je to i potvrda da je greh neverovanje Bozijoj reci, zar ne.Tako da dobijamo da greh nije neko inteligentno stvorenje koje napada coveka, vec posledica covekovog izbora da ne veruje Bogu, vec da veruje sotoni i ovome svetu.I tu pocinje vec da mi skripi izjava da Bog mrzi greh a voli coveka.To bi bilo kao kada bi mi neko ubio dete i ja dodjem na sud i sudija kaze znas ja ne volim ubijanje ali volim ubice, i zato te pustam ali ubijanje osudjujem i mrzim, ali to nema nikave veze sa tobom dobri covece koji su ubio nevino i malo dete idi slobodno.
Evo dva stiha koja ce malo pokrepiti moju tvrdnju, nadam se da ces dopustiti da to dodje do tebe, poprilicno je oslobadjajuce za sve one koji zele da sluze Gospodu i cudom se cude sta je to sa ovim ljudima oko nas.
1 Ivanova 3.4 Tko god čini grijeh, čini i bezakonje; ta grijeh je bezakonje.

Psalm 5.4 Jer ti nisi Bog kom je nepravda mila: zlobniku nema boravka s tobom,5 opaki ne mogu opstati pred tvojim pogledom. Mrziš sve što čine bezakonje 6 i uništavaš lažljivce. Varalica i krvopija Jahvi se gadi.

Ne stoji ta izjava bas kada se propusti kroz bibliju, i znam da ce strasno uvrediti duh humanizma i tolerancije, ali bas me briga, nek se ljute koliko im drago.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Tolerancija

Postaj by Sponsored content Today at 17:03


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 2 / 5. Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.