Gospodnja večera (Euharistija)

Stranica 4 / 6. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on čet tra 02 2009, 16:19

Protestanti misle da Isus nije ozbiljno mislio kad je ustanovio euharistiju,to jest da vino i kruh samo simboliziraju krv i tijelo Isusovo.Isus je ipak baš ozbiljno mislio, što nam potvrđuju Biblija apostolski učenici i Isusova Crkva.Da slušatelje pripremi za važan dio svoje nauke Isus propovjed započinje riječima:"Nastojte sebi pribaviti ne propadljivu hranu,već hranu koja ima život vječni"(Iv6,27) te nastavlja s objašnjenjem da je ta hrana kruh Božji koja silazi s neba i daje život svijetu(33).Židovi to dočekuju sa oduševljenjem i kažu :"daj nam uvjek taj kruh."(34).Ali kad im Isus kaže da je on taj kruh koj je sišao sa neba oni počnu rogoboriti(41).Tada Isus potvrđuje još jednom da nebude zabune:"Ja sam kruh života. Očevi vaši jedoše manu u pustinji i pomriješe.Ovo je onaj kruh što s neba silazi da onaj tko od njega jede ne umre.Ja sam živi kruh koji je sišao s neba.Ako tko jede od ovoga kruha živjet će zauvjek.Kruh koji ću ja dati tijelo je moje za život svijeta"(48-51).Židovima je sada postalo jasno da Isus misli baš ozbiljno te se počeše prepirati:"Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?"(52).Kad Isus to vidje,on reče i po treći put:"Zaista,zaista kažem vam,ako ne jedete tijela Sina Čovječega i ne pijete krvi njegove,nećete imati života u sebi.Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ima život vječni"(53-54)Da bi odagnao i pomisao da govori u simbolici Isus dodaje:"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće.Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ostaje u meni i ja u njemu"(56).To je za neke od Židova već bilo previše, pa rekoše:"Tvrd je ovo govor.Tko ga može slušati?"(60)."Tada se mnogi njegovi učenici povukoše i nisu više išli s njim"(66).Isus je znao koji su oni koji ne vjeruju jedan je od njih bio i Juda koji će ga izdati(64-71).Zato Isus upita apostole:"Zar ćete i vi otići?"Našto mu Petar odgovori:Ti imaš riječi vječnoga života.Mi vjerujemo."(67-69).Isus nije za onima viknuo koji su odlazili,hej čekajte nisam mislio ozbiljno.Naprotiv Isus je pet puta u raznom obliku ponovio isto i to sasvim jasnim jezikom zbilje.Govoreći o euharistiji sveti Pavao izgovara vrlo teške riječi upozorenja onima koji ne vjeruju da je kruh zaista Kristovo tijelo i vino stvarna krv Isusova te kaže da im je onda bolje ne primat svetu pričest:"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo"(1 Kor 11,29)Ova rečenica nebi imala smisla da sveti Pavao nije vjerovao da je euharistijski kruh stvarno tijelo Isusovo a vino stvarna krv njegova.O otajstvu euharistije nedvosmisleno govore i apostolski učenici.Tako sveti Ignacije Antiohijski učenik sv.Ivana apostola govoreći protiv krivovjeraca svojeg doba kaže kako oni "ne priznaju da je euharistija tijelo našeg spasitelja Isusa Krista."(Smyrnaeans 6,2-7,1),a obranu euharistije ćemo naći kod Justina Mučenika (Prva odbrana 66),Ireneja(Protiv krivovjera 4,32-33:5,2),Hipolita Rimskog(Apostolska predaja),Ćirila Jeruzalemskog(Mystagogija 4),Ambrozija Milanskog(Misterije 9,50.58),Augustina(Propovjedi 227) i još na puno mjesta.Crkveni koncil u Niceji(325.) i Efezu(431.) pa i mnogi kasniji također su potvrdili vjeru u otajstvo euharistije.Od svetog Petra pa sve do danas vjera u euharistiju ostala je nepromjenjena.Za protestante vjerovanje u euharistiju je čista ludost baš kao što je to bila i za Judu,Isusova izdajicu i Židove koji su ostavili Isusa rekavši:"Tvrd je ovo govor.Tko ga može slušati?"(Iv6,60)A katolici sa svetim Petrom na čelu, kliču Isusu u Presvetom oltarskom sakramentu"Ti imaš riječi vječnoga života.Mi vjerujemo"(Iv 6,68-69)

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by stranac on sub tra 04 2009, 19:47

Ukoliko želimo doći do razumijevanja što Gospodnja večera jest, moramo vidjeti što Pavao kaže u prvoj Korinćanima.

Prvo, vidimo da su vino i kruh uzimani u sklopu zajedničkog obroka (agape). To nije bio ritual u kojem jedna osoba dijeli kruh i vino ostalima koji stoje u redu i jedan po jedan prilaze.

Drugo, apostol je podsjetio nedisciplinirane članove crkve na Isusove riječi iz Lukinog evanđelja, gdje je Gospodin jasno naglasio učenicima: "Ovo činite meni na spomen, ili na moju uspomenu." Ovo su ključne riječi za razumijevanje ovog predmeta. Isus niti na posljednjoj večeri nije učenicima rekao da će poslije njegove smrti i uskrsnuća prilikom uzimanja kruha i vina dolaziti do pretvorbe u Njegovo tijelo. Niti Pavao to ne spominje, ali kaže ovo: "Kad god jedete kruh i vino navješćujete Gospodinovu smrt dok on ne dođe."

Dakle, uzimanje kruha i vina je:

a) spomen

b) navješćivanje Gospodinove smrti u smislu obnavljanja spoznaje koliku je cijenu platio za naše spasenje. u tom kontekstu je i opomena da tko god nedostojno uzima kruh i vino odgovoran za Tijelo

U Ivanovom evanđelju vidimo da je Isus rekao da moramo jesti Njegovo tijelo i piti Njegovu krv ukoliko želimo imati život. Religiozni ljudi su odmah pitali, kako nam ovaj može dati svoje tijelo za jelo? Oni nisu razumjeli smisao Njegovih riječi. Isus je usporedio svoje tijelo s manom koja je padala s neba Izraelcima u pustinji. Zatim je rekao učenicima koji su ga tražili kruha s neba, da je On taj kruh. Sada pogledajmo značenje: "Tko dolazi k meni, sigurno neće ogladnjeti. Tko vjeruje u mene sigurno neće nikada ožednjeti." Dakle, vjera u Isusa je duhovno hranjenje (neće ogladniti) i pijenje (neće ožedniti). Znamo da je Božja riječ sastavni dio vjere, a sama Božja riječ je u Pismu uspoređena s kruhom.

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by καιros on sub tra 04 2009, 20:36

stranac je napisao/la:Ukoliko želimo doći do razumijevanja što Gospodnja večera jest, moramo vidjeti što Pavao kaže u prvoj Korinćanima.

Prvo, vidimo da su vino i kruh uzimani u sklopu zajedničkog obroka (agape). To nije bio ritual u kojem jedna osoba dijeli kruh i vino ostalima koji stoje u redu i jedan po jedan prilaze.

Drugo, apostol je podsjetio nedisciplinirane članove crkve na Isusove riječi iz Lukinog evanđelja, gdje je Gospodin jasno naglasio učenicima: "Ovo činite meni na spomen, ili na moju uspomenu." Ovo su ključne riječi za razumijevanje ovog predmeta. Isus niti na posljednjoj večeri nije učenicima rekao da će poslije njegove smrti i uskrsnuća prilikom uzimanja kruha i vina dolaziti do pretvorbe u Njegovo tijelo. Niti Pavao to ne spominje, ali kaže ovo: "Kad god jedete kruh i vino navješćujete Gospodinovu smrt dok on ne dođe."

Dakle, uzimanje kruha i vina je:

a) spomen

b) navješćivanje Gospodinove smrti u smislu obnavljanja spoznaje koliku je cijenu platio za naše spasenje. u tom kontekstu je i opomena da tko god nedostojno uzima kruh i vino odgovoran za Tijelo

U Ivanovom evanđelju vidimo da je Isus rekao da moramo jesti Njegovo tijelo i piti Njegovu krv ukoliko želimo imati život. Religiozni ljudi su odmah pitali, kako nam ovaj može dati svoje tijelo za jelo? Oni nisu razumjeli smisao Njegovih riječi. Isus je usporedio svoje tijelo s manom koja je padala s neba Izraelcima u pustinji. Zatim je rekao učenicima koji su ga tražili kruha s neba, da je On taj kruh. Sada pogledajmo značenje: "Tko dolazi k meni, sigurno neće ogladnjeti. Tko vjeruje u mene sigurno neće nikada ožednjeti." Dakle, vjera u Isusa je duhovno hranjenje (neće ogladniti) i pijenje (neće ožedniti). Znamo da je Božja riječ sastavni dio vjere, a sama Božja riječ je u Pismu uspoređena s kruhom.

Ovo si dobro objasnio stranac!!!

_________________
"Da, dolazim ubrzo!" Amen! Dođi, Gospodine Is

καιros
Admin
Admin

Broj postova : 1666
Localisation : u vremenu
Registration date : 21.11.2006

Korisnički profil http:// http://krscanski.motionsforum.com/

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on sub tra 04 2009, 21:35

Stranac ti religiozni ljudi kako si ih nazvao napustili su Isusa među njima je bio i Juda,Isus za njima nije povikao čekajte nisam mislio ozbiljno nego im je ponovio"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće"Naprotv kad god je govorio u slikama Isus je učenicima uvjek objasnio smisao prispodobe.U druga dva navrata kad Isus govori o hrani,učenici ga shvaćaju doslovce oli on ih odma ispravlja i tumači značenje(Iv4,31-34;Mt16,5-12).Treba vidjet kako i sveti Pavao vidi euharistiju:"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo" a ovo su teške riječi za one kojima je euharistija samo simbol.

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by stranac on sub tra 04 2009, 21:52

na kraju događaja Petar je zaključio da nemaju kome drugom otiči, zato što je shvatio da Isus ima riječi života, to je to. Inače, Isusovo tijelo, koje je sporno, zapravo je utjelovljena Božja riječ. dakle, imamo poveznicu: riječ, kruh, tijelo i sve to čini cjelinu

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on sub tra 04 2009, 22:05

Jos uvek nism dobio odgovor kako je moguce da se i beskvasni i kavsni hleb pretvara u meso, ako katolici kazu da je to nemoguce.Ali isto tako kazu da se mogu pricestiti sa pravoslavnima, ali da se nikada nebi poklonili hlebu jer idolopoklonstvo klanjati se hlebu.
Znaci kvasni hleb se ne moze pretvoriti u meso u katolickoj, ali zato moze u pravoslavnoj?Ili tu neko se klanja hlebu?Ili katolici grese po pitanju kvasnosti hleba?
A kako se i jedni i drugi drze toga da su im apostoli predali to bas tako,i da su od pocetka,izgleda da su apostoli imali dve verzije hleba, jednu za jedne a drugu za druge.
Mada se meni cini da tu neko mulja, ili katolici se nikad nebi pricestili u pravoslavnoj zbog kvasca u hlebu, ali nece to da priznaju jer onda bi ispalo da misle da su samo oni u pravu i tu bi neki argumenti pali u vodu,narocito onaj mi smo od pocetka mi znamo najbolje, taj bi prvi pao zar ne?Jer i pravoslavci su od pocetka zar ne?
Cezenem za resenjem ove dileme, mogu reci da me pomalo i veseli ova cudna situacija.
Ne bih ja toliko zapeo oko toga, ali posto ste zapeli vec pa hajde da to isteramo do kraja na svetlo.


Zadnja promjena: amos; sub tra 04 2009, 22:10; ukupno mijenjano 1 put.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on sub tra 04 2009, 22:07

I mi smo dio te cjeline "Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ostaje u meni i ja u njemu"(Iv6:56)

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on sub tra 04 2009, 22:21

Amos neznam ni ja kako se kruh pretvara u Tijelo neznam ni kako je Isus nahranio sa nekoliko kruha par tisuća ljudi ja jednostavno vjerujem kad kaže:"Tijelo je moje provo jelo i krv je moja pravo piće"i to mi je dovoljno,a vidimo da je i svPavao doslovno shvatio Isusove riječi.

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on sub tra 04 2009, 22:49

smirnof je napisao/la:Amos neznam ni ja kako se kruh pretvara u Tijelo neznam ni kako je Isus nahranio sa nekoliko kruha par tisuća ljudi ja jednostavno vjerujem kad kaže:"Tijelo je moje provo jelo i krv je moja pravo piće"i to mi je dovoljno,a vidimo da je i svPavao doslovno shvatio Isusove riječi.

Sta je moja penta sve vreme i kroz sve teme, zalosno je da iskljucujemo jedni druge i upiremo prstom.I kada Isus kaze da ako te oko navodi na greh da ga iskopas, pa niko ne kopa svoje oci zar ne?Ali zato spremno kopa oci drugom zbog svoje doslovnosti u koju drugi jednostavno ne veruje.To je ono sto zelim da kazem kroz sve ovo vreme.Dali su katolici u svojoj doslovnosti u pravu nije ni bitno toliko, ali trebaju biti svesni da Hriscani koji su deo protestanske konfesije jesu deo tela Hristovog.Ja mogu da imam stav da se hleb pretvara u telo zato sto doslovno citam ono sto je Isus rekao, ali da tvrdim da oni koji ne tumace i ne veruju tako ne poseduju istinu, to mi je preambiciozno.Pogotovo posle gomile pruturecnih nauka koje su kolale kroz istoriju katolicke konfesije bas po pitanju ko pripada a ko ne pripada telu Hristovom.I ako ste na kraju priznali, lepo drzite se toga.To je koliko se secam zvanican stav katolicke konfesije.Ako niste recite to lepo javno sa vrha konfesije, da nema spasenja bez katolicke konfesije.A ne ovako izokola, kao ima ali kada se sabere i oduzme ustvari nema.Nekako taj zaljucak proizadje, malo mi to lici na muljazu, a na nju sam alergican.
Za mene to su sporedne stvari kada je u pitanju Gospodnja vecera, ona za mene znaci mnogo vise, ona znaci Isus je umro za mene i za sve koji Ga priznaju, i ako neko obznanjuje tim cinom da je Isus umro za njega a sa druge strane ne zivi to, kriv je za licemerje, i ako to koristi za izgovor greha kriv je jer sramoti zrtvu i smrt Gospodnju, a Gospod je tu i vidi.I bolje mu je da se ne petlja jer svojim prisustvom oneciscuje i sramoti ono sto je Isus uradio.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on sub tra 04 2009, 23:17

Dva puta sam pročitao sve šta si ovdje napisao i opet ništa nisam skužio.

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on sub tra 04 2009, 23:36

smirnof je napisao/la:Dva puta sam pročitao sve šta si ovdje napisao i opet ništa nisam skužio.

Pa nisi zato sto mozda ne zelis da skuzis, ali bio sam jako otvoren i jasan.
Vidis u temama sa sakramentima se provlaci ideja da su oni obavezni , ovde se provlaci ideja da bez katolickog gledanja na pricest nemas zivota, a na kraju se poruci sa vrha katolicke konfesije da smo svi braca i sve uredu i ima spasenja izvan katolicke konfesije.To je poenta, kuzis? Nekako mi se ne uklapa ili mozda ja ne kuzim nesto? To mi je proturecno zar ne?
Ali mislim u konacnici da trebamo igrati otvoreno i fer ako smo Hriscani, bez muljanja.

Ja razumem stav da vi mislite i verujete da se hleb pretvara u meso, ali isto tako mi ne verujemo i to nas ne cini nista ni boljim ni losijim od vas.Kuzis, nema nikakve veze.Ali ako postavis stvari onako kao sam primetio da se stvari postavljaju, onda ispadne tako.
Znaci ili je to stav katolicke konfesije da oni koji ne veruju na takav nacin kao vi nece u konacnici imati zivot, ili vi ne zastupate stav svoje konfesije.Jer iz gore pomenutih postova se izvlaci bas takav zaljkucak.
Dali je sada malo jasnije, bas pisem jednostavno, iako ti mozda ne lici da se bavim bas ovom temom, ja se ustvari bavim vise motivom ove teme.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on ned tra 05 2009, 00:01

Znači po tvome slobodno možemo izvrtat Isusove riječi, ako su Isus i apostoli naučavali da je pod prilikom kruha doslovno Tijelo Isusovo mi možemo naučavat da to nije baš tako,i opet je sve u redu.

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on ned tra 05 2009, 01:57

smirnof je napisao/la:Znači po tvome slobodno možemo izvrtat Isusove riječi, ako su Isus i apostoli naučavali da je pod prilikom kruha doslovno Tijelo Isusovo mi možemo naučavat da to nije baš tako,i opet je sve u redu.

Matej 5.27 Čuli ste da je rečeno: Ne čini preljuba!
28 A ja vam kažem: Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu.29 Ako te desno oko sablažnjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao.30 Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo ode u pakao.

Budi doslovan inace ode u pakao.Dali mislis da trebas sebi iskopati oko ako pogledas na zenu sa pozudom?Ili mozda odseci sebi ruku, ako cemo doslovno ako to ne uradis ode u pakao.Isus je to rekao apostolima, jesu li oni to radili?Dali je ta doslovnost stavljena u praksu, i iz kog razloga nije.Mozda je Isus mislio na duhovno odsecanje?
Ne znam dali razumes, ili ces mozda da "izvrces" ove reci.One su u bibliji.Ili je tu posredi nesto drugo.
Ako cemo vec o doslovnosti , to je tek pandorina kutija koju katolici prvi nebi smeli da otvaraju, svasta ih odatle vreba.
Ponovljeni zakon 5.8 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
9 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam
ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do
trećeg i četvrtog koljena, 10 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.

Dakle hocemo jos malo doslednosti, mislim ako o njoj pricamo.Nije samo ne klanjaj se, nego cak i ne pravi.Dakle ako cemo se zanimati o doslovnostima i odstupanjima ima jos materijala koliko god hoces, na nasu sramotu to govorim.
A tek kada bi adventisti pokrenuli a hoce pitanje doslovnosti drzanja shabata ihaj odosmo predaleko.
Ima jos mnogo toga sto bi se moglo potegnuti kada je u pitanju doslovnost.A da ne pominjem doslovnost cemu, necemu sto neko tamo kaze da je bilo ucenje prvih apostola i Isusa, nigde nisam naisao da pise u bibiji da se pretvara vino u krv, cak i na veceri Isus je mogao da im sipa stvarno svoju krv, ali nije dao im je vino da piju.I naravno staro pitanje koje izbegavas o beskvanom u katolickom, i kvasnom u pravoslavnom, medjusobno se iskljucuju a i jedni i drugi se pozivaju na apostolsku predaju.To se zove podsecanje, kao sto je pasha bila podsecanje kako ih je krv jagnjeta na dovratku spasila andjela zatiraca, i ne samo podsecanje vec i objavljivanje kako ih je Gospod izbavio iz kuce ropstva.To je njima apsolutno bilo jasno sta je Isus zeleo da kaze, jer se pozivao na dogadjaj iz proslosti koji je ukazivao na Njega, i podsticao ih da nastave dalje samo sada sa hlebom i vinom namesto zrtvom jagnjeta.
Tako da kada ucestvujemo u Gospodnjoj veceri objavljujemo kako nas je Gospod svojom smrcu izbavio iz kuce ropstva.To ja kao oslobodjeni narkoman mogu bas da osetim na svom primeru, to oslobodjenje od ropstva, Njegovom krvlju, i kada obznanjujem to je vise nego samo spomen, ali nema nikave veze sa materilizovanjem bilo cega u bilo sta.Nego Duhovna sila Hristovog uskrsnuca koja me je dovela iz smrti u zivot se tada proslavlja, u mom zivotu i brace i setara pored mene koji su deo tela Hristovog i u taj dan Ga posebno proslavljamo zato sto je da svoj zivot za nas.
Nema tu nikakvog izvrtanja reci, samo razotkrivanje duhovnog u odnosu na materijalno shvatanje i posmatranje pricesti.
Nadam se da kuzis sta sam mislio reci.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on ned tra 05 2009, 03:01

Što se tiče pravoslavne Crkve prvi put čujem da oni imaju običan kruh na euharistiji ali znam da je shvaćamo isto.Što se tiče ovog drugog znam da je euharistija za vas čista ludost baš kao i za židove i Judu koji su Isusa nakon tvrda govora o euharistiji napustili, pa zar stvarno misliš da ih Isus nebi zaustavio i objasnio prispodobu da se radilo o njoj.Naprotv Isus kad je vidio da su se počeli prepirat opet ponovi:"

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on ned tra 05 2009, 03:04

"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće".

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by crusadercro on ned tra 05 2009, 04:53

Smirnof, cini mi se da se previse uzbudjujes. Pusti ljude neka jedu kruh i piju vino, ili sok od grozdja. Mi znamo sta blagujemo, Tijelo Kristovo. Protestanti to nemaju a cini se da im ni netreba. To se zove sloboda izbora. :-)

crusadercro
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 44
Age : 35
Registration date : 27.02.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by stranac on ned tra 05 2009, 07:44

crusader

objasni mi kako katolici piju Kristovu krv, ako je to što tvdite točno. naime, za vrijeme mise iz kaleža pije samo svećenik, a prisutni ljudi primaju samo hostiju. koliko vaša praksa odudara od izvorne svjedoči činjenica da su na agape objedima kruh i vino blagolovali svi prisutni. nadalje, to nije bio izolirani ritual, nego sastavni dio objeda. i tu niste usklađeni s Pismom. sloboda izbora, ha?

stranac
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 280
Age : 46
Registration date : 17.03.2009

Korisnički profil http://www.rijec-istine.com

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by 10 on ned tra 05 2009, 08:36

Isus je koristio mnoge metafore da bi dao pouku o raznim istinama o sebi. On je rekao: "Ja sam vrata" (Ivan 10,7), "Ja sam put" (Ivan 14,6), "Ja sam pravi trs" (Ivan 15,1) i "Ja sam kruh života". (Ivan 6,35)
Nijedan od ovih izraza ne možemo doslovno shvatiti, jer On nije prisutan u svakim vratima, putu ili trsu. Namjesto toga, oni slikovito prikazuju dublje istine.

U trenutku kad je čudom nahranio 5000 ljudi, Isus je otkrio dublje značenje svoga tijela i krvi. Kao pravi Kruh, On je rekao: "Nije vam Mojsije dao kruh s neba; naprotiv Otac moj vam daje pravi kruh s neba. Jer kruh je Božji onaj koji silazi s neba i daje život svijetu. Gospodine - rekoše mu nato - daj nam uvijek taj kruh! Odgovori im Isus: Ja sam kruh života. Tko dolazi k meni, sigurno neće ogladnjeti. Tko vjeruje u me, sigurno neće nikada ožednjeti." (Ivan 6,32-35) On je ponudio svoje tijelo i krv da utoli glad i ugasi žeđ naših najdubljih potreba i želja (Ivan 6,50-54)

Pashalni je kruh što ga je Isus jeo bio beskvasni kruh, a plod vinove loze neprevreo. Kvasac koji izaziva uskišnjavanje i čini da kruh naraste, smatrao se znamenjem grijeha (1. Kor. 5,7.8 ) pa je stoga bio neprikladan za predodžbu Janjeta "nevina i bez mane". (1. Petrova 1,19)

Jedenje Kristovog tijela i pijenje Njegove krvi simboličnim jezikom znači prihvačanjem Božje Riječi, s pomoću koje vjernici održavaju zajednicu s Nebom i osposobljuju se da vode duhovni život. On kaže: "Riječi koje sam vam ja rekao jesu duh i život." (Ivan 6,63), "Ne živi čovjek samo o kruhu, nego o svakoj riječi koja izlazi iz usta Božjih." (Matej 4,4)

Vjernici se hrane Kristom, Kruhom života, time što prihvaćaju Riječ života - Bibliju. S tom Riječju dolazi Kristova životodavna sila. Za vrijeme Gospodnje večere mi, također, prihvaćamo Krista, uzimajući Njegovu Riječ preko Svetoga Duha.

Budući da vjerom usvajamo blagoslove Kristove službe pomirenja, Gospodnja je večera mnogo više od obreda uspomene. Sudjelovanje u obredu Večere znači obnovu našeg života Kristovom silom koja pomaže, dajući nam život i radost. Ukratko, njen simbolizam pokazuje da smo toliko ovisni o Kristu u svom duhovnom životu koliko smo u tjelesnom životu ovisni o hrani i piću.

10
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 192
Age : 41
Registration date : 20.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on ned tra 05 2009, 09:24

smirnof je napisao/la:"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće".

Ivan 4.10 Isus joj odgovori: Kad bi znala dar Božji i tko je onaj koji ti veli: 'Daj mi piti', ti bi u njega zaiskala i on bi ti dao vode žive.11 Odvrati mu žena: Gospodine, ta nemaš ni čime bi zahvatio, a zdenac je dubok. Otkuda ti dakle voda živa?12 Zar si ti možda veći od oca našeg Jakova koji nam dade ovaj zdenac i sam je iz njega pio, a i sinovi njegovi i stada njegova?13 Odgovori joj Isus: Tko god pije ove vode, opet će ožednjeti.14 A tko bude pio vode koju ću mu ja dati, ne, neće ožednjeti nikada: voda koju ću mu ja dati postat će u njemu izvorom vode koja struji u život vječni.

Jesi li pio te vode o kojoj ovde Isus govori, jel govori o pravoj vodi, ili pak o necemu drugom.Samarjanka je mislila doslovno voda, ali Isus nije mislio doslovno zar ne?U pitanju je nesto sasvim drugacije.Sta mislis dali je Samarjanka opet ozednela u telesnom smislu, dali se u njoj stvorio izvor zive vode koji je tekao i od tog trena vise nije morala piti vode?

1Matej 13.10 I pristupe učenici pa ga zapitaju: Zašto im zboriš u prispodobama?11 On im odgovori: Zato što je vama dano znati otajstva kraljevstva nebeskoga, a njima nije dano.12 Doista, onomu tko ima dat će se i obilovat će, a onomu tko nema oduzet će se i ono što ima.13 U prispodobama im zborim zato što gledajući ne vide i slušajući ne čuju i ne razumiju.
Ovde Isus otkriva kasnije i pojasnjava sta znaci usporedba, nisu znali ali posto su ostali sa Isusom On ime je objasnio o cemu se tu radi. Verujem da je isti slucaj sa usporedbom o telu i krvi koju ucenici moraju piti, oni koji su ostali oni su na poslednjj veceri otkrili o cemu se tu radi:
Luka 22.14 Kada dođe čas, sjede Isus za stol i apostoli s njim. 15 I reče im: Svom sam dušom čeznuo ovu pashu blagovati s vama prije svoje muke.
16 Jer kažem vam, neću je više blagovati dok se ona ne završi u kraljevstvu Božjem.17 I uze čašu, zahvali i reče: Uzmite je i razdijelite među sobom.
18 Jer kažem vam, ne, neću više piti od roda trsova dok kraljevstvo Božje ne dođe.19 I uze kruh, zahvali, razlomi i dade im govoreći: Ovo je tijelo moje koje se za vas predaje. Ovo činite meni na spomen.20 Tako i čašu, pošto večeraše, govoreći: Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva.

Nigde ne pominje da se hleb ustvari pretvara u meso, vec govori o uspomeni na ono sto je Isus uradio za nas.Tako da cinjenica da su ostali i primili kompletno naucavanje i sada im daje poslednji zadatak, nemojte nikada zaboraviti sta sam ucinio za vas, podsecajte se tako sto cete lomiti hleb i deliti ovu casu, sto sve simbolizuje ono sto sam ucinio za vas.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on ned tra 05 2009, 14:29

"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo(1Kor 11,29).Zer ove riječi imaju ikakvog smisla ako sv Pavao nije u euharistijskom kruhu vidio Tijelo Kristovo.

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on ned tra 05 2009, 22:23

smirnof je napisao/la:"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo(1Kor 11,29).Zer ove riječi imaju ikakvog smisla ako sv Pavao nije u euharistijskom kruhu vidio Tijelo Kristovo.
Da bismo razumeli sta znace ti stihovi, treba da zavirimo u kontekst i da se zapitamo zasto je Pavle to napisao i sta je ucenje tog odeljka.
17 Kad već dajem ta upozorenja, ne mogu pohvaliti što se ne sastajete na bolje, nego na gore.18 Ponajprije čujem, djelomično i vjerujem: kad se okupite na Sastanak, da su među vama razdori.
19 Treba doista da i podjela bude među vama da se očituju prokušani među vama.20 Kad se dakle tako zajedno sastajete, to nije blagovanje Gospodnje večere:21 ta svatko se pri blagovanju prihvati svoje večere te jedan gladuje, a drugi se opija.22 Zarnemate kuća da jedete i pijete? Ili Crkvu Božju prezirete i postiđujete one koji nemaju? Što da vam kažem? Da vas pohvalim? U tom vas ne hvalim.23 Doista, ja od Gospodina primih što vama predadoh: Gospodin Isus one noći kad bijaše predan uze kruh,24 zahvalivši razlomi i reče: Ovo je tijelo moje - za vas. Ovo činite meni na spomen.25 Tako i čašu po večeri govoreći: Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi. Ovo činite kad god pijete, meni na spomen.26 Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok on ne dođe.27 Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju nedostojno, bit će krivac tijela i krvi Gospodnje.28 Neka se dakle svatko ispita pa tada od kruha jede i iz čaše pije.29 Jer tko jede i pije, sud sebi jede i pije ako ne razlikuje Tijela. 30 Zato su među vama mnogi nejaki i nemoćni, i spavaju mnogi.31 Jer kad bismo sami sebe sudili, ne bismo bili suđeni.32 A kad nas sudi Gospodin, odgaja nas da ne budemo sa svijetom osuđeni.33 Zato, braćo moja, kad se sastajete na blagovanje, pričekajte jedni druge.34 Je li tko gladan, kod kuće neka jede da se ne sastajete na osudu. Drugo ću urediti kada dođem. Dakle nema pomena nigde da je tu bio problem da su jedni mislili da se pretvara a drugi nisu, nego je tu bio posve drugaciji problem.U pristupanju tom cinu, obescascavanju samog spomena zdranjem i pijancenjem i sramocenjem onih koji nemaju.Dakle Pavle zeli da ukaze na to da Gospodnja vecera nije ta to , i da nije neko obicno sastajanje vec jedan ozbiljan cin i podsecanje na ono sto je Isus uradio.U 27 stihu apostol Pavle kaze ko nedostojno jede kruh i pije iz case, a ne ko nedostojno jede telo(meso) ili pije krv kriv je telu i krvi Gospodnjoj.Dakle Pavle govori o nacinu i stavu srca kojim su oni prilazili to cinu podsecanja ili spomena.I zato razdavaja te dve stvari.Ni pomena nema o pretvaranju barem ne u ovim stihovima, niti je ucenu ovih stihova cilj doktrina koja je proizasla.Opet kazem da mozete da verujete kako god hocete, ali nemate pravo da tvrdite da protestanti pogresno blaguju Gospodnju veceru zbog toga sto ne veruju da se pretvara hleb u meso, ili vino u krv.
Ivan 6.35 Reče im Isus: Ja sam kruh života. Tko dolazi k meni, neće ogladnjeti; tko vjeruje u mene, neće ožednjeti nikada.
Kako se i ovi stihovi nalaze u tom delu koji koristite za argument, onda po tom doslovnom razmisljanju trebalo bi biti da nikada niste gladni, ni zedni.Znaci pricestis se i sit si do sledece pricesti ne moras nista da jedes ni pijes.Ali nije tako ove reci su duhovnog a ne telesnog materijalnog karaktera, to na kraju i govori Isus u stihu"
63 Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su."
Telesni nacin razmisljanja i jeste zbunio ucenike, oni su mislili doslovno da jedu telo i piju krv Isusovu, dok im je on govorio duhovnu istinu koju oni nisu mogli da shvate pa su odbacili.U tom trenutku verujem ni oni koji su ostali nisu mogli da shvate ali su imali poverenja da ce im Isus objasniti u pravo vreme o cemu se tu radi, sto Isus i cini stalno ,objasnjava onima koji zele da Ga upoznaju.I zato nemam problem sa tim da neko tvrdi da se telo pretvara u meso , dok god ne iskljucuje sve druge koji su dobili duhovno otkrivenje tog cina.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on ned tra 05 2009, 23:50

63.redak:" Duh je onaj koji oživljava a tijelo nevrijedi ništa.Riječi koje sam vam je rekao jesu duh i život."Isusov govor o euharistiji završava već 58retkom tako da sve poslje njega govore o vijeri a ne o euharistiji.Kao drugo riječ duh nigdje u Bibliji ne znači simbolično jer je za nju duhovno realno barem kao i materijalno.A kao treće Isus na ovom mijestu dovodi u kontrast putenog,zemaljskog čovjeka s duhovnim,to jest vjerom ispunjenim.Drugim riječima Isus ovim redcima kaže da puten čovjek ne može do kraja razumjeti ono što dolazi od Duha Božjeg jer je to za njega ludost,baš onako kao šta je njegov govor o euharistiji bio ludost za one koji su ga ostavili."Tijelo ne vrijedi ništa" jer je puteno pa ne shvaća duhovno.Napokon ako bi se "tijelo"u ovom retku odnosilo na Krista,kako bi htijeli protestanti,ispalo bi da Krist nevrijedi ništa,čemu ne treba komentara.

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on pon tra 06 2009, 00:00

smirnof je napisao/la:63.redak:" Duh je onaj koji oživljava a tijelo nevrijedi ništa.Riječi koje sam vam je rekao jesu duh i život."Isusov govor o euharistiji završava već 58retkom tako da sve poslje njega govore o vijeri a ne o euharistiji.Kao drugo riječ duh nigdje u Bibliji ne znači simbolično jer je za nju duhovno realno barem kao i materijalno.A kao treće Isus na ovom mijestu dovodi u kontrast putenog,zemaljskog čovjeka s duhovnim,to jest vjerom ispunjenim.Drugim riječima Isus ovim redcima kaže da puten čovjek ne može do kraja razumjeti ono što dolazi od Duha Božjeg jer je to za njega ludost,baš onako kao šta je njegov govor o euharistiji bio ludost za one koji su ga ostavili."Tijelo ne vrijedi ništa" jer je puteno pa ne shvaća duhovno.Napokon ako bi se "tijelo"u ovom retku odnosilo na Krista,kako bi htijeli protestanti,ispalo bi da Krist nevrijedi ništa,čemu ne treba komentara.

Pardon izvinjavam se ali bas ti si koristio u argumentaciji te stihove kao deo ucenja o euharistiji ,od pocetka pa sve do kraja.Tada ti se cinilo da je sve zajedno, a sada vise ne.Ali evo tvog pisanija:

smirnof je napisao/la:Protestanti misle da Isus nije ozbiljno mislio
kad je ustanovio euharistiju,to jest da vino i kruh samo simboliziraju
krv i tijelo Isusovo.Isus je ipak baš ozbiljno mislio, što nam
potvrđuju Biblija apostolski učenici i Isusova Crkva.Da slušatelje
pripremi za važan dio svoje nauke Isus propovjed započinje riječima:"Nastojte sebi pribaviti ne propadljivu hranu,već hranu koja ima život vječni"(Iv6,27) te nastavlja s objašnjenjem da je ta hrana kruh Božji koja silazi s neba i daje život svijetu(33).Židovi to dočekuju sa oduševljenjem i kažu :"daj nam uvjek taj kruh."(34).Ali kad im Isus kaže da je on taj kruh koj je sišao sa neba oni počnu rogoboriti(41).Tada Isus potvrđuje još jednom da nebude zabune:"Ja sam kruh života. Očevi vaši jedoše manu u pustinji i pomriješe.Ovo je onaj kruh što s neba silazi da onaj tko od njega jede ne umre.Ja
sam živi kruh koji je sišao s neba.Ako tko jede od ovoga kruha živjet
će zauvjek.Kruh koji ću ja dati tijelo je moje za život svijeta"(48-51).
Židovima je sada postalo jasno da Isus misli baš ozbiljno te se počeše prepirati:"Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?"(52).Kad Isus to vidje,on reče i po treći put:"Zaista,zaista
kažem vam,ako ne jedete tijela Sina Čovječega i ne pijete krvi
njegove,nećete imati života u sebi.Tko jede tijelo moje i pije krv
moju,ima život vječni"(53-54)
Da bi odagnao i pomisao da govori u simbolici Isus dodaje:"Tijelo je moje pravo jelo i krv je moja pravo piće.Tko jede tijelo moje i pije krv moju,ostaje u meni i ja u njemu"(56).To je za neke od Židova već bilo previše, pa rekoše:"Tvrd je ovo govor.Tko ga može slušati?"(60)."Tada se mnogi njegovi učenici povukoše i nisu više išli s njim"(66).Isus je znao koji su oni koji ne vjeruju jedan je od njih bio i Juda koji će ga izdati(64-71).Zato Isus upita apostole:"Zar ćete i vi otići?"Našto mu Petar odgovori:Ti imaš riječi vječnoga života.Mi vjerujemo."(67-69).Isus
nije za onima viknuo koji su odlazili,hej čekajte nisam mislio
ozbiljno.Naprotiv Isus je pet puta u raznom obliku ponovio isto i to
sasvim jasnim jezikom zbilje.Govoreći o euharistiji sveti Pavao
izgovara vrlo teške riječi upozorenja onima koji ne vjeruju da je kruh
zaista Kristovo tijelo i vino stvarna krv Isusova te kaže da im je onda
bolje ne primat svetu pričest:"jer tko jede i pije,osudu svoju jede i pije ako ne razabire Tijelo"(1 Kor 11,29)Ova
rečenica nebi imala smisla da sveti Pavao nije vjerovao da je
euharistijski kruh stvarno tijelo Isusovo a vino stvarna krv njegova.O
otajstvu euharistije nedvosmisleno govore i apostolski učenici.Tako
sveti Ignacije Antiohijski učenik sv.Ivana apostola govoreći protiv
krivovjeraca svojeg doba kaže kako oni "ne priznaju da je euharistija
tijelo našeg spasitelja Isusa Krista."(Smyrnaeans 6,2-7,1),a obranu
euharistije ćemo naći kod Justina Mučenika (Prva odbrana
66),Ireneja(Protiv krivovjera 4,32-33:5,2),Hipolita Rimskog(Apostolska
predaja),Ćirila Jeruzalemskog(Mystagogija 4),Ambrozija
Milanskog(Misterije 9,50.58),Augustina(Propovjedi
227) i još na puno mjesta.Crkveni koncil u Niceji(325.) i Efezu(431.)
pa i mnogi kasniji također su potvrdili vjeru u otajstvo euharistije.Od
svetog Petra pa sve do danas vjera u euharistiju ostala je
nepromjenjena.Za protestante vjerovanje u euharistiju je čista ludost
baš kao što je to bila i za Judu,Isusova izdajicu i Židove koji su
ostavili Isusa rekavši:"Tvrd je ovo govor.Tko ga može slušati?"(Iv6,60)A katolici sa svetim Petrom na čelu, kliču Isusu u Presvetom oltarskom sakramentu"Ti imaš riječi vječnoga života.Mi vjerujemo"(Iv 6,68-69)
Pa sada ti sam sebi kontriras, ili je nesto drugo po sredi misli.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by smirnof on pon tra 06 2009, 00:10

Neznam šta ti sad nije jasno?

smirnof
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 182
Age : 33
Registration date : 15.03.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by amos on pon tra 06 2009, 00:17

smirnof je napisao/la:Neznam šta ti sad nije jasno?
Pa to ako u jednom postu koristis sve stihove za argumentaciju svojeg
stava, a onda u drugom postu lagano kazes da ti stihovi i nisu deo
nauka o tome.To mi nije jasno, kako je to moguce.Ili ne znas vise sta da
ga kazes, ili si stekao nova saznanja u poslednje vreme pa si promenio
stav po pitanju Ivana 6.58-69, dali pripada ili ne pripada nauku o euharistiji.Ako si promenio stav onda mnogi argumenti padaju u vodu kojima si se koristio, a ako nisi onda ti ovaj zadnji post nema nikave veze sa onim sto si do sada tvrdio.To je bilo pitanje.

amos
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 969
Age : 36
Registration date : 12.11.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Gospodnja večera (Euharistija)

Postaj by Sponsored content Today at 23:09


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 6. Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.