Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Stranica 4 / 18. Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 18  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Medeni on pet vel 01 2008, 12:27

Sejfudeen je napisao/la:Primjeni ovaj text na Muhammeda s.a.w.s.
Dali je bio sasjecen u korjenu,ili je svoje ucenje prenjeo na 1,5 mil. ljudi?
Dali je napravio drzavu koja je zauzimala veci prostor nego Rimsko carstvo,i to za samo nekih 70-tak godina?


1,5 mil. slijepaca:

A ako slijepac slijepca vodi, obojica će u jamu pasti.

Sejfudeen je napisao/la:
Ako bi covjek kao Muhammed preuzeo zapovjednistvo modernog svijeta,on bi uspio u razrijesenju njegovih problema i donio mu mir i srecu.
Nedeljnik Time je objavio temu:Najvece vodje u istoriji
koji su osigurali dobrobit naroda,socijalnu organizaciju u kojoj se ljudi osjecaju sigurnim,osigurati ih odredjenim uvjerenjima.
I tko je bio na prvom mjestu??
Ponovo Muhammed a.s.,slicno njemu je uradio Mojsije.
Isus i Buda su bili samo u 3-oj kategoriji.



"Oganj dođoh baciti na zemlju pa što hoću ako je već
planuo! Ali krstom mi se krstiti i kakve li muke za me dok se to
ne izvrši!"

Medeni
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 930
Age : 49
Registration date : 17.09.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on pet vel 01 2008, 16:08

Ne znam da li postoji veci slijepac od onoga koji tvrdi za Isaa a.s. ono sto on nije nikada rekao.

Ti neces da vjerujes sta ja vjerujem,zato tebi tvoja vjera,meni moja vjera.Ti cekaj,a i ja sam od onih sto cekaju.

Nauka,koja je dokazala da su svi ljudi stvoreni od 1 covjeka i 1 zene,mi samo vjerujemo a nauka je to dokazala,nauka je opovrgla niz biblijskih tvrdnji.
Gle cuda,ni najmodrenija nauka ne moze da opovrgne niti jednu Kur´ansku tvrdnju.Zar to nije dokaz za ljude koji razmisljaju?
Allah dz.s. vam daje izazov,ako Kur´an nije od Allaha dz.s. opovrgnite ga.1400 godina pokusavate-pa nista.
Pa ko je slijepac?Osim toga i silnik je.Toliko dokaza i koji vam je na kraju odgovor:Sta je,mi necemo da vjerujemo,pored tolikih dokaza glave okrecu,jos pljuju.

Sam Isa a.s. kaze:
Nece svaki koji mi govori:Gospodine,Gospodine uci u kraljevstvo nebesko,nego onaj koji vrsi volju moga nebeskog Oca.
Mnogi ce mi u onaj dan reci:Gospodine,Gospodine,zar nismo pomocu tvog imena prorokovali,pomocu tvog imena izgonili zle duhove,pomocu tvog imena cudesa cinili?
Tada cu im kazati:Nikad vas nisam poznavao.Odlazite od mene zlotvori.Matej 7:21-24

Sin covjeci ima vlast na zemlji oprastati grijehe.
Matej 9:6.

Ja nisam govorio sam od sebe,nego mi je Otac koji me posla zapovjedio sto da reknem.Ivan 12:49

Ima jedan jedini Bog koji ne voli da se na Njega lazi iznose, i kazniti ce svakog ko bude lagao.Pa ko je ovdje slijepac,i ko govori za Isaa a.s. ono sto on nije ni pomislio reci??

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on pet vel 01 2008, 16:15

A kada Allah rekne: "O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima: ’Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!’" - on će reći: "Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo. Ako sam ja to govorio, Ti to već znaš; Ti znaš šta ja znam, a ja ne znam šta Ti znaš; Samo Ti jedini sve što je skriveno znaš.

46. Ve ma te´tihim min ajetin min ajati rabbihim
illa kanu anha mu´ridin.
46. Ne dodje im ni jedno znamenje od znamenja Gospodara njihova,a da mu nisu ledja okrenuli.

63. Hazihi dzehennemu-lleti kuntum tu´adun.
63. Ovo je Dzehennem vama obecani.

64. Islevhe-l´jevme bima kuntum tekfurun.
64. Danas se przite u njemu zato sto niste vjerovali.


Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on pet vel 01 2008, 16:38

RahatLokum:

Znaci nakon svih desavanja na Zemlji i nakon svih tvrdnji krscana koji ce se desiti docice do Dana kad budemo prozivljeni, a kada Allah rekne: "O Isa, sine Merjemin...

ODGOVOR:

Pa zavisi iz kog se ugla gleda. Meni Kuran nije Bozja objava, i u skladu s tim, imam neke predpostavke oko toga kako je doslo do "objave" ovakvog stiha Kurana:

A kada Allah rekne: "O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima: ’Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!’" - on će reći: "Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo. Ako sam ja to govorio, Ti to već znaš; Ti znaš šta ja znam, a ja ne znam šta Ti znaš; Samo Ti jedini sve što je skriveno znaš.

Alah Isusu Hristu postavlja pitanje: "O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima: ’Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!’".

Hriscanstvo tako nikad nije tvrdilo (niti tvrdi) da je Isus Hrist drugi Bog, vec da su Otac i Sin jedno ("Ja i Otac jedno smo"). Hristos svakako nije tvrdio da je dugi Bog, i tu je Kuran u pravu. smjeh

Ali, takodje, on nije ucio druge, niti su ljudi bili nauceni, da je on drugi Bog. Prema tome ova optuzba nema realan, teoloski i istorijski temelj/kontekst. Hriscani se optuzuju za nesto sto se nikada nije (teoloski) tvrdilo.

Sejfudeen:

Sta me potaklo da napisem sta sam napisao?
Text velikomucenika i odgovor R.lokuma.
Toliko dokaza ima,a kada se neki od njih iznesu vecina glave okrece a mnogi i osporavaju.

ODGOVOR:

Dakle, ja sam varalica...?

Pozdrav

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on pet vel 01 2008, 17:19

Necu ti odgovarati dok ne budes tu pa da ti i postavim par pitanja.Imam osjecaj da bjezite na savjetovanje kod nekog ucenog,pa brzo napisete to sto vam je rekao i kidanac.
Pa dovedite te ucene valjda je vrijeme da pocne prava diskusija,ovo je bilo "zagrijavanje" Smile

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Alem on pet vel 01 2008, 18:10

Sejfudeen je napisao/la:Necu ti odgovarati dok ne budes tu pa da ti i postavim par pitanja.Imam osjecaj da bjezite na savjetovanje kod nekog ucenog,pa brzo napisete to sto vam je rekao i kidanac.
Pa dovedite te ucene valjda je vrijeme da pocne prava diskusija,ovo je bilo "zagrijavanje" Smile


Ponos nije dobra odlika jednog diskutanta.

Alem
početnik
početnik

Broj postova : 76
Age : 41
Localisation : SArajevo
Registration date : 15.02.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on pet vel 01 2008, 20:00

Alem je napisao/la:
Sejfudeen je napisao/la:Necu ti odgovarati dok ne budes tu pa da ti i postavim par pitanja.Imam osjecaj da bjezite na savjetovanje kod nekog ucenog,pa brzo napisete to sto vam je rekao i kidanac.
Pa dovedite te ucene valjda je vrijeme da pocne prava diskusija,ovo je bilo "zagrijavanje" Smile


Ponos nije dobra odlika jednog diskutanta.

Ok.Vidis,ima stvari gdje se slazemo Very Happy

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by RahatLokum on pet vel 01 2008, 21:09

Velikomucenik, pa sama molitva Isusu je prihvatanje Isusa kao boga pored Boga.

Kur'an kaze:
[45.23] Pa vidiš li onog ko je bogom svojim uzeo
strast svoju
, a zaveo ga je Allah znanjem, i
zapeèatio sluh njegov i srce njegovo i postavio na
vid njegov pokrivku? Pa ko æe ga uputiti mimo
Allaha? Pa zar se neæete pouèiti?


Niko ne kaze da su oni koji su uzeli svoju strast za boga i tvrdili "moj bog je moja strast". Ali djelima svojim tako rade. E sad kad bih ja takvoj osobi rekao: "Da li ti je Bog rekao da uzmes strast svoju za boga? I da li ti je iko od poslanika (npr. Musa, Isa ili Muhammed) tako rekao?", da li bi sta vrijedilo to sto bi on tvrdio da to nikad nije rekao.

Isto tako mnogi krscani uzimaju Isusa za Boga. Neki tvrde da on nije Bog ali ipak jest sin Boziji. Koje li zbrke? Onda dolaze treci i nazivaju Merjemu (Mariju) majkom Bozijom. I jos joj se mole! Dolaze pred kip "njezin". Nije li to uzimanje Merjeme bogom. Tako isto ko moli od Isusa uzima njega bogom.

To je sve uzimanje boga pored Boga. A ti tvrdi da nije tako, mi tvrdimo da jeste tako!

Onaj ajet je svakako ispravan. I hriscani se optuzuju za ono sto rade. Te stoga Bog i postavlja pitanje Isau, "jesi li ti govorio ljudima", a ne krscanima "jeste li vi govorili", da nebi bilo da vas je Isa tome poducio.

Znas, sudac na sudu postavlja pitanja, da sve bude nacisto.
Tako isto Najvisi Sudac na Velikome Sudu postavlja pitanja, da bude sve nacisto.

RahatLokum
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 201
Age : 42
Registration date : 02.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on pet vel 01 2008, 23:14

2 RahatLokum:

...Onda dolaze treci i nazivaju Merjemu (Mariju) majkom Bozijom. I jos joj se mole! Dolaze pred kip "njezin". Nije li to uzimanje Merjeme bogom...

Slazem se s tobom po pitanju Marije; ali ti postavljas to pitanje pogresnoj osobi. Rimokatolici su prava adresa, mada je ni oni ne smatraju baš, baš Bogom.

Nego, Biblija, nas hriscane, uci da postoje duh, duša i telo.

Molim te, reci mi sta o tome govori Kuran.

Pozdrav

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by RahatLokum on sub vel 02 2008, 00:44

Pa ne znam jesu li samo rimokatolici prava adresa. Izbacio si prve i druge koje sam naveo. Smile

Niti sam rekao da je bas smatraju Bogom. Djela koja rade pokazuju da su je digli na taj nivo. Oni joj se klanjaju. (nemoj i ovo "klanjaju" opet shvatiti pogresno)

Sto se tice duha, duse, evo sta Kur'an kaze onima koji pitaju:
[17.85] I pitaju te o Duhu. Reci: “Duh je po naredbi
Gospodara mog, a vama je od znanja dato samo
malo.”


RahatLokum
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 201
Age : 42
Registration date : 02.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on sub vel 02 2008, 13:06

Sejfudeen je napisao/la:Necu ti odgovarati dok ne budes tu pa da ti i postavim par pitanja.Imam osjecaj da bjezite na savjetovanje kod nekog ucenog,pa brzo napisete to sto vam je rekao i kidanac.
Pa dovedite te ucene valjda je vrijeme da pocne prava diskusija,ovo je bilo "zagrijavanje" Smile
Dragi Sejfudeen,kako objasnjavas tvoje rijeci i ovo sto cu sad kopirati?




83. Gospodaru moj, podari mi znanje i uvrsti me među one koji su dobri
84. i učini da me po lijepom spominju oni što će poslije mene doći,
85. i učini me jednim od onih kojima ćeš džennetske blagodati darovati -
86. i ocu mome oprosti, on je jedan od zalutalih -
87. i ne osramoti me na Dan kad će ljudi oživljeni biti,
88. na Dan kada neće nikakvo blago, a ni sinovi od koristi biti,
89. samo će onaj koji Allahu srca čista dođe spašen biti.


Hvala Allahu na svakom stanju i neka je salavat i selam na Miljenika ummeta, Muhammeda s.a.w.s.!

Mi - ljudi, često smo zadovoljni svojim stanjem. Samodopadljivo gledamo na sebe i svoja djela, iako znamo da neće niko zbog djela uči u džennet, nego samo zbog Allahove milosti. Gospdar se kune dušom koja sama sebe kori tj. mufesiri kažu da takvi ajeti zapravo naglašavaju bitnost onoga čime se naš Stvoritelj kune. Znak živog i zdravog srca je da samo sebe kori i ispravlja, a mi zadovoljni.

Mnogi Allahovi robovi koji imaju visok stepen zikra i trude se da svoje emanete ispune često, kao i mi svi, zaborave, da ima još bolje i još više. Pa ko je onda spašen? Gospodar nam veli da je to ona koji čista srca dođe pred Allaha. Vječni nam je dao tjelo i usadio dušu, tada smo bili bebe. Pri povatku njemu tjelo je drugačije, ali srce bi opet trebalo biti čisto kao kod bebe.

Mnogo je napisano o tome šta čisti srce, a sve su knjige iz jedne Knjige. A najčešći naziv za zadnju objavu je Zikr, onda Kitaab, tek onda Kur'an i onda Furqan. Jasno Gospodar svoje znakove ostavlja onima koji ih čitati znaju.

Na kraju da vam ispričam događaj iz vremena iza mene. Sjedih sa jednim mudracom i tako je opisujem svoje stanje u kojem mi vrijeme nekako brže prolazi i nikako da stignem sve što sam nanijetio. Na to me upita mudrac: "Vrijeme ti ide brzo?", rekoh "Da!". Veli ti on meni: "Onda klanjaj sporo.".

A vremena i nema ...

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on sub vel 02 2008, 15:45

Sura Pjesnici:83-90.Dodaj samo 90 i 91 ajet:
90. I Džennet će se čestitima približiti,
91. a Džehennem zalutalima ukazati,

A procitaj i ove prije:
5. I njima ne dođe nijedna nova opomena od Milostivoga, a da se od nje ne okrenu

6. Oni poriču - pa, stići će ih sigurno posljedice onoga čemu se izruguju.


Puno si tema stavila,ako hoces tumacenje svih treba mi puno,pa izaberi jednu po jednu.
Ako hoces mene da povezes-tesko je,znam sta smijem a sta ne Smile
Najvažnije je da covjek spozna koja je njegova uloga na ovom svijetu. A to je da bude istinski rob Gospodaru i da se stavi na raspolaganje ljudima u ime Gospodara.

Muhammed a.s. rekao je: Uci ce u dženet svako, izuzev onog ko nece Smile

Allah vam je vec poslao slavu – Poslanika koji ce im uciti ajete da bi izveo one koji vjeruju i dobra djela cine iz tmina na svjetlo. (Talak, 10-11) Very Happy
Kategorije muslimana:
musliman ili si mumin, što je vec visa kategorija od muslimana Ili si muhsin, dobrocinitelj ,tj. treca kategorija, cetvrta kategorija, onaj koji je stalno svjestan,i peta kategorija, onaj koji je zahvalan na svakom stanju.

One koje vjeruju i čine dobra djela i molitvu obavljaju i zekat daju čeka nagrada kod Gospodara njihova; i ničega se oni neće bojati i ni za čim oni neće tugovati.2:277
Pricamo dalje kada potvrdis ovo:
U ime Allaha,Milostivog,Samilosnog
3. Uistinu si-Muhammede Allahov poslanik
4. Na pravom putu.
5. Po objavi Mocnog,Samilosnog Very Happy

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on sub vel 02 2008, 17:33

Sejfudeen
Puno si tema stavila,ako hoces tumacenje svih treba mi puno,pa izaberi jednu po jednu.
Ako hoces mene da povezes-tesko je,znam sta smijem a sta ne
Samo sam te htjela upozoriti da cinis ono sto smijes,a svakako da nesmijes sugovornika ovako uzimati kako ti, ni po Bibliji ni po Kur'anu.
89. samo će onaj koji Allahu srca čista dođe spašen biti.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on sub vel 02 2008, 19:34

Pozdrav svima

Sura koju je naznacio Sejfudeen - 83 ili 84?
Zavisi o prijevodu ili..
No , navodim prijevod 84:
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Teško o­nima koji pri mjerenju zakidaju,
2. koji punu mjeru uzimaju kada od drugih kupuju,
3. a kada drugima mjere na litar ili na kantar - zakidaju.
4. Kako ne pomisle da će oživljeni biti
5. na Dan veliki,
6. na Dan kada će se ljudi zbog Gospodara svjetova dići!
7. Uistinu! Knjiga grješnika je u Sidždžinu,
8. a znaš li ti šta je Sidždžin?
9. Knjiga ispisana!
10. Teško toga dana o­nima koji su poricali -
11. koji su o­naj svijet poricali -
12. a njega može poricati samo prijestupnik, grješnik,
13. koji je, kada su mu ajeti naši kazivani, govorio: "Izmišljotine naroda drevnih!"
14. A nije tako! o­no što su radili prekrilo je srca njihova,
15. uistinu, o­ni će toga dana od milosti Gospodara svoga zakonjeni biti,
16. zatim će, sigurno, u oganj ući,
17. pa će im se reći: "Eto, to je o­no što ste poricali!"
18. Uistinu! Knjiga čestitih je u Ilijjunu,
19. a znaš li ti šta je Ilijjun?
20. Knjiga ispisana! -
21. nad njom bdiju o­ni Allahu bliski.
22. Dobri će, zaista, u nasladama boraviti.
23. sa divana gledati,
24. na licima njihovim prepoznaćeš radost sretna života,
25. daće im se pa će piće zapečaćeno piti,
26. čiji će pečat mošus biti - i neka se za to natječu o­ni koji se hoće natjecati! -
27. pomiješano sa vodom iz Tesnima* će biti,
28. sa izvora iz kojeg će Allahu bliski piti.
29. Grješnici se smiju o­nima koji vjeruju;
30. kada pored njih prolaze, jedni drugima namiguju,
31. a kada se porodicama svojim vraćaju, šale zbijajući vraćaju se;
32. kada ih vide, o­nda govore: "Ovi su, doista, zalutali!" -
33. a o­ni nisu poslani da motre na njih.
34. Danas će o­ni koji su vjerovali - nevjernicima se podsmijavati,
35. sa divana će gledati.
36. Zar će nevjernici biti drugačije kažnjeni nego prema o­nome kako su postupali!
(Kur'an Časni)

Zapazio sam o sudnjem danu jer i adventisti sedmoga dana propovijedaju opomenu o casu suda u okviru troandjeoske opomene iz Otkrivenja 14 glave i naglasavaju vaznost iskustva opravdanja vjerom i posvecenje kao djelo Bozje u nama ..
Citiram Kur`an Casni:
Al-Infitar
Rascjepljenje

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!
1. Kada se nebo rascijepi,
2. i kada zvijezde popadaju
3. i kada se mora jedna u druga uliju,
4. i kada se grobovi ispreturaju,
5. svako će saznati šta je pripremio, a šta je propustio
6. O čovječe, zašto da te obmanjuje to što je Gospodar tvoj plemenit,
7. koji te je stvorio - pa učinio da si skladan i da si uspravan -
8. i kakav je htio lik ti dao?
9. A ne valja tako! Vi u Sudnji dan ne vjerujete,
10. a nad vama bdiju čuvari,
11. kod Nas cijenjeni pisari,
12. koji znaju o­no što radite.
13. Čestiti će, sigurno, u Džennet,
14. a grješnici, sigurno, u Džehennem,
15. na Sudnjem danu u njemu će gorjeti
16. i više iz njega neće izvedeni biti.
17. A znaš li ti šta je Sudnji dan
18. i još jednom: znaš li ti šta je Sudnji dan?
19. Dan kada niko nikome neće moći nimalo pomoći, toga Dana će vlast jedino Allah imati.
(Kur'an Časni)
Dobavljeno iz "http://bs.wikisource.org/wiki/Al-Infitar"

Jeste li citali stihove iz Otkrivenja 14 glave o casu suda
koji je zapoceo 1844 godine?

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by apostol on sub vel 02 2008, 19:56

U najmanje tri slučaja biblijski pisci jasno govore o Isusu kao Bogu. U jednom od prvih (Heb 1,8.9 – DF) pisac je uzeo Psalam 45,7.8 u kojem Bog govori Sinu: "Prijestolje je tvoje, Bože, u vijek vjekova, i pravedno žezlo – žezlo je tvog kraljevstva. Ti ljubiš pravednost, a mrziš bezakonje, stoga Bog, Bog tvoj, tebe pomaza uljem radosti kao nikog od tvojih drugova." U ovom ulomku je Sin, koji je uzvišeniji od anđela (Heb 1,4–2,9), Mojsija (Heb 3,1-6) i levitskog velikog svećenika (Heb 4,14–5,10), oslovljen kao Bog. Kao Otac i Isus posjeduje božansku narav.

Drugu izričitu tvrdnju nalazimo u Ivanu 1,1: "U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga – i Riječ bijaše Bog." Premda je istina da postoje izuzeci od pravila, uporaba riječi "Bog" u 1,1c ("Riječ bijaše Bog") bez člana razlikuje predikat od subjekta glagolom "bješe" i time potvrđuje "i Riječ bijaše Bog" (DF). Osim toga, izostavljanje člana naglašava kvalitetu i karakter Riječi. Nakon što je prikazao razliku Riječi i Boga Oca (r. 1b), Ivan potvrđuje da Ona dijeli narav s Ocem. U prvoj od tri kratke rečenice u prvom retku Ivan potvrđuje apsolutno, nadvremensko postojanje Riječi. Ona postoji od početka, prije vremena i stvaranja. Ovo vječno postojanje, međutim, nije bilo u osami, jer Ivan dodaje da "Riječ bijaše kod Boga". Ona se razlikovala od Boga, ali je bila u zajedništvu s Njim, u pravom smislu istovjetna s Bogom. Ovo apostol potvrđuje nedvosmislenom izjavom da "Riječbijaše Bog". Predikat "Bog" u trećoj rečenici ove izuzetne objave stavlja je u položaj naglašavanja, vjerojatno da se izbjegnu neodgovarajući zaključci o naravi Riječi. Vječno preegzistirajuća i u osobnoj uzajamnoj zajednici s Ocem, Riječ je u četrnaestom retku prepoznata kao Isus iz Nazareta, suštinski božanska.

Nigdje u Novom zavjetu Isus nije jasnije prepoznat kao Bog nego u posljednjem ulomku, u kojem u odgovoru na Isusov poziv da dotakne Njegove rane, Toma, sumnjičav učenik, izgovara riječi: "Gospodin moj i Bog moj!" Iv 20,28 Ovo priznanje je to značajnije što ga zbog njega Isus nije prekorio (r. 29; usp. Otk 19,10). Kao što je Izrael iskazivao štovanje Jahvi riječima: "Gospod, naš Bog" (Ps 99,8 – ŠA), tako su kršćani za Isusa mogli reći: "Gospodin moj i Bog moj!" i "[poštujte] Sina kao što [poštujete] Oca" (Iv 5,23).

U Ivanovom Evanđelju sačuvan je niz Isusovih izjava koje svjedoče da je bio svjestan svoje božanske naravi. On je uvijek iznova tvrdio da je više nego zemaljskog podrijetla i naravi. Naučavao je da je "sišao s neba" (Iv 3,13). Ustvrdio je: "Vi potječete odozdo, ja potječem odozgo. Vi potječete od ovoga svijeta, ja ne potječem od ovoga svijeta." (Iv 8,23) Ovi tekstovi ukazuju na preegzistenciju koja je još izričitija u pitanju: "A još da vidite Sina Čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio…?" (Iv 6,62) ili u Njegovoj molitvi: "A sada, Oče, proslavi ti mene kod sebe samog slavom koju imadoh kod tebe prije nego postade svijet." (Iv 17,5)

Ovu svjesnost da je ontološki bio božansko biće nalazimo izraženu u više značajnih "Ja sam" kazivanja: "Ja sam kruh života" (Iv 6,35), "Ja sam svjetlo svijeta" (Iv 8,12), "Ja sam vrata ovcama" (Iv 10,7), "Ja sam pastir dobri" (r. 11), "Ja sam uskrsnuće i život" (Iv 11,25), "Ja sam put, istina i život" (Iv 14,6), "Ja sam pravi trs" (Iv 15,1).

Isus ne samo što donosi ili daje kruh, život, svjetlo ili uskrsnuće; On je svako od toga. U židovskim ušima su ove "Ja sam" izjave morale izazvati asocijacije na božansko, jer u LXX, grčkom prijevodu hebrejskog Starog zavjeta, ovim se naglašenim "Ja sam" često služi sam Bog (usp. Pnz 32,39; Iz 41,4; 43,10 i drugi). Isto razumijevanje jasno ističu drugi ulomci u kojima Gospodin rabi formulu "Ja sam" bez dodavanja modifikatora predikata, kao na primjer u Ivanu 8,24.28 i 13,19. Najočitiji takav primjer nalazimo u Ivanu 8,58: "Zaista, zaista, kažem vam, prije nego je Abraham bio, Ja Jesam." Razbješnjeli, Njegovi protivnici "digoše kamenje da ga bace na njega" (r. 59), očito smatrajući Isusovu izjavu bogohulnim iskazom o izjednačenosti s Bogom, o nepromjenljivosti, tvrdnjom da je Bog.

Nakon što smo zaključili da Novi zavjet uči kako je Isus iz Nazareta bio istovremeno božanske i ljudske naravi, još uvijek se nalazimo pred najvećim od svih kristoloških problema i predmetom od najveće važnosti. Kako mogu postojati dvije naravi, a samo jedna osoba? Premda možemo zaključiti da je teško naći odgovor na ovo pitanje, Sveto pismo nas poziva da razmatramo Božju tajnu, Krista (Kol 2,2.3); sam Isus nam kaže da je prava spoznaja Njega moguća samo putem otkrivenja (Mt 11.25-27; 16,17).

Prvo moramo utvrditi da je gledište, po kome Isus ima dvije naravi sjedinjene u jednoj osobi, ono što zahtijeva samo Pismo. Već smo zamijetili da Sveto pismo prikazuje Krista kao osobu s božanskom i ljudskom naravi. Stalno se podrazumijeva da su one sjedinjene u jednoj osobi, premda to formalno nije izrečeno u Novom zavjetu koji prikazuje Isusa kao jednu osobu, jednu nepodijeljenju ličnost, u kojoj su dvije naravi nerazdvojno sjedinjene. Tako Pavao govori o Kristu da je po svojoj ljudskoj naravi Davidov potomak (Rim 1,3), a "po Duhu Svetom… sin Božji" (r. 4) – dvije naravi u jednoj osobi. U Poslanici Hebrejima od samog početka nalazimo sistematski razvoj Kristove dvije naravi u jednoj osobi. Prvo poglavlje proglašava Kristovo božanstvo (rr. 2.3.6.8.10-12), dok drugo raspravlja o Njegovoj ljudskoj naravi (rr. 9.14.16.17). Pavao govori o istoj osobnoj zajednici u svom opisu Krista, koji ima lik (odnosno narav) Boga, ali koji se zbog svoje ljudske naravi ponizio, uzimajući narav (ponovno "lik") sluge, postavši sličan ljudima Fil 2,6-8. Ivan na sličan način potvrđuje da je Riječ, koja bješe Bog, postala tijelom i da se Krist, imajući božansku i ljudsku narav, nastanio među ljudima Iv 1,1-18.

Ovo je osvjedočenje među prvim vjernicima bilo tako snažno da apostoli bez i najmanjeg oklijevanja na istu osobu primjenjuju karakteristike ljudske i božanske naravi. Tako je Onaj koji svemir uzdržava svojom silnom riječi napredovao u mudrosti i rastu. Onaj koji je bio prije Abrahama, rodio se u štalici. Onaj koji umire je Onaj koji ispuni sve. U nekim su slučajevima obje naravi zadržane u napetosti u jednoj jedinoj, zgusnutoj frazi, kao kad čitamo da su "Gospodina slave razapeli" 1 Kor 2,8 Izjave ove vrsti nisu ni proturječne ni apsurdne kad ih promatramo u svjetlu ljudsko-božanske zajednice kako je prikazana u Pismima. One imaju smisla samo ako su ove obje naravi bile sjedinjene u jednoj osobi, u Bogočovjeku.
Jos jedna napomena - i prije no je napisan Kuran , i prije 610 -632, pruzan je otpor obozavanju Marije ..Vidi sabor u Efesu


Zadnja promjena: ; sub vel 02 2008, 20:13; ukupno mijenjano 1 put.

apostol
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 167
Age : 53
Registration date : 31.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on sub vel 02 2008, 20:05

Da pripomognem Apostolu u teoloskom dijalogu sa bracom muslimanima .Naime, Nestorije (oko 386-451), koji je pripadao antiohijskoj Crkvi, postao je 428. carigradski patrijarh. Nastojeći racionalno protumačiti i razumijeti utjelovljenje božanskog Logosa, druge osobe Presvetog Trojstva, to jest Isusa Krista, naučavao je da su ljudska i božanska bit u Isusu podijeljene, tako da bi u njemu postojale dvije osobe: čovjek Isus Krist i božanski Logos. Stoga su Nestorije i njegovi sljedbenici, tvrdili da se ne može reći da je Bog patio ili da je Bog razapet. Isto tako, nisu prihvaćali da je Marija mogla roditi Boga, nego samo čovjeka Isusa. Zbog toga su odbijali Marijin naslov »Bogorodica« (grč. Theotokos), a predlagali da joj se pripiše naslov »Kristorodica« (grč. Christotokos). Takvo učenje, koje je naglašavalo ljudsku dimenziju u Isus a umanjivalo božansku, naziva se nestorijanstvo.
Takav je antiohijski način razmišljanja nailazio na oštre kritike u aleksandrijskoj teološkoj školi, čiji je glavni predstavnik bio Ćiril Aleksandrijski. Između 26. siječnja i 24. veljače 430. Ćiril piše pismo Nestoriju u kojem iznosi svoje učenje o Utjelovljenju i Mariji kao Bogorodici.
Danas se misli da je, više nego pitanje vjere i nauka, ovdje bilo pitanje različitih mentaliteta i kultura. Usto, u Antiohiji se koristio sirski jezik koji pripada semitskoj skupini jezika, pa se mnogi grčki nazivi na njega nisu mogli točno prevesti. Tako ni razlikovanje između biti, osobe i naravi nije u Antiohiji imalo isto značenje kao u Carigradu ili Aleksandriji.
Osim nestorijanstva, u sjevernoj Africi pojavilo se i krivovjerje nazvano pelagijanstvo koje je naučavalo da istočni grijeh nije utjecao na ljudsku narav, nego je Adamov grijeh samo pružio loš primjer čovječanstvu. Sam čovjek, prema tome učenju, mogao je i dalje, bez Božje pomoći, izabrati dobro ili zlo. Tome se učenju usprotivio sveti Augustin, te je ono već bilo osuđeno na mjesnim sinodima.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by apostol on sub vel 02 2008, 20:41

Sejfudeen je napisao/la:Ne znam da li postoji veci slijepac od onoga koji tvrdi za Isaa a.s. ono sto on nije nikada rekao.

Ti neces da vjerujes sta ja vjerujem,zato tebi tvoja vjera,meni moja vjera.Ti cekaj,a i ja sam od onih sto cekaju.

Nauka,koja je dokazala da su svi ljudi stvoreni od 1 covjeka i 1 zene,mi samo vjerujemo a nauka je to dokazala,nauka je opovrgla niz biblijskih tvrdnji.
Gle cuda,ni najmodrenija nauka ne moze da opovrgne niti jednu Kur´ansku tvrdnju.Zar to nije dokaz za ljude koji razmisljaju?
Allah dz.s. vam daje izazov,ako Kur´an nije od Allaha dz.s. opovrgnite ga.1400 godina pokusavate-pa nista.
Pa ko je slijepac?Osim toga i silnik je.Toliko dokaza i koji vam je na kraju odgovor:Sta je,mi necemo da vjerujemo,pored tolikih dokaza glave okrecu,jos pljuju.

Sam Isa a.s. kaze:
Nece svaki koji mi govori:Gospodine,Gospodine uci u kraljevstvo nebesko,nego onaj koji vrsi volju moga nebeskog Oca.
Mnogi ce mi u onaj dan reci:Gospodine,Gospodine,zar nismo pomocu tvog imena prorokovali,pomocu tvog imena izgonili zle duhove,pomocu tvog imena cudesa cinili?
Tada cu im kazati:Nikad vas nisam poznavao.Odlazite od mene zlotvori.Matej 7:21-24

Sin covjeci ima vlast na zemlji oprastati grijehe.
Matej 9:6.

Ja nisam govorio sam od sebe,nego mi je Otac koji me posla zapovjedio sto da reknem.Ivan 12:49

Ima jedan jedini Bog koji ne voli da se na Njega lazi iznose, i kazniti ce svakog ko bude lagao.Pa ko je ovdje slijepac,i ko govori za Isaa a.s. ono sto on nije ni pomislio reci??


Nauka i Biblija - Primjer sa ovcama

Citiram jednog teologa ucenjaka:



Evo, sad ćemo da ilustrujemo. U 30.glavi Prve Knjige Mojsijeve, knjige Postanja, opisan je jedan zanimljiv slučaj, gde možemo da vidimo jasno razlike između tvrdnji Biblije i neke nesavršene tvrdnje određene ličnosti, čiji je život opisan u Bibliji. To je ličnost koja se zvala Jakov. Ta ličnost je jedno vreme živela kod svoga tasta, služila mu, i jednoga dana odlučila je da zaradi nešto i za svoj život. On je bio pastir i čuvao je stado svoga tasta. To stado je imalo i svetle i tamne ovce. Naravno, više je imao svetlih ovaca, zato što je svetla boja vune dominantna, dominira u odnosu na tamnu boju.

I sada je dogovor bio ovakav: da se ovo stado podeli tako, što će se razdvojiti svetle i tamne ovce. Po zakonima genetike, odnos svetlih i tamnih ovaca je trebalo da bude 3:1. Ova dva stada su bila razdvojena na tri dana hoda, a to je negde oko 100 Km. Stado sa svetlim ovcama je čuvao Jakov, dakle ta ličnost o kojoj govorimo, a ovo stado tamnih ovaca su čuvali sinovi od tasta. I sada, dogovor je bio: ako se u svetlom stadu pojave tamne ovce, one idu u vlasništvo Jakova.(sl.3)



Budući da je Jakov želeo da se obogati, dadobije što više tamnih ovaca, pitao se kako sada od svetlih ovaca da dobije tamne? Tri dana hoda su razdvojena stada. On je pristupio jednom eksperimentu koji je bio primeren opštem mišljenju ljudi toga doba. Šta je on uradio? Kada su dolazile njegove svetle ovce na pojilo, on je pobadao pruće, tako da su one gledale u crne ili šarene štapove, i onda bi trebalo da se preko njihovog čula vida doživljeno prenosi preko mozga na žlezde, i na kraju na plod, ne bi li on dobio tamne ovce. Dakle, on misli da postoji prenatalni uticaj majke na plod. To verovanje nije opravdano nazvati primitivnim.

Zašto to nije opravdano? Pa, izađimo na ulicu i pitajmo ljude koji ne poznaju rezultate nauke. Možda 80% njih bi reklo da postoji stvarno takav oblik uticaja majke na plod. "Majka posmatra nešto u sredini, pa se to reflektuje na plod." Naravno, savremena nauka je pokazala da to nije tačno. Ne postoji uopšte nervna veza između majke i ploda, naročito kod tih biljojeda. Kod njih uopšte ne postoji ni tako čvrsta veza kao, recimo, kod čoveka. Nauka je pokazala da ne postoji takav prenatalni uticaj majke na plod. I onda naučnici, naročito pre, kada je bilo vrlo moderno kritikovati Bibliju, kažu: "Evo vidite, u Bibliji piše nešto što je nauka pokazala da nije tačno." I stvarno, kad mi čitamo 30.glavu, dobijamo utisak da Biblija zagovara tako nešto.



Jer stvarno, iz Jakovljevog stada su se pojavile tamne ovce, i Jakov, sav srećan, zaključuje da je to posledica pobadanja štapova, a kritičari dobijaju čitav materijal na osnovu koga mogu da kritikuju Bibliju. Međutim, kad pogledamo sa čisto naučnog aspekta, uopšte nema potrebe da se pobadaju ti prutevi, a opet će se pojaviti tamne ovce. Kako? Budući da je svetla boja vune dominantna, sve svetle ovce su ovakve: A/-. Sa "A" označavamo genski oblik na hromozomu koji se dobija od jednog od roditelja, a nije bitno šta je na drugom hromozomu. Sve tamne ovce moraju obavezno biti ovakve: a/a. Dakle, na oba hromozoma mora biti recesivni karakter, da bi bila tamna boja. Dalje, nije važno kod svetlih ovaca šta se nalazi na drugom od hromozoma, ako je na prvom "A".

Šta može biti? Može biti A/A, dakle, od oca je ta jedinka dobila gen koji označavamo sa "A", i od majke je dobila "A". Uslovno rečeno, od oba roditelja je dobila "dominantne" genske oblike. Ali može biti i ovako: A/a i a/A. Sve one su svetle. I sada, kad se ukrste A/a i A/a, dobijamo: A/A, A/a, a/A, ali dobijamo i a/a. Kakve su one (a/a)? Tamne!

Vidimo da iz ukrštanja dve svetle jedinke možemo da dobijemo tamnu jedinku, ali iz ukrštanja dve tamne jedinke nikada ne možemo da dobijemo svetlu. Drugo je to što Jakov misli da ti prutevi vrede. Ali rezultat tog procesa, rezultat zbivanja uopšte nije nenaučan. To je vrlo važno. I naravno, Biblija čak daje i objašnjenje. Kritičari bi trebalo da prevrnu jedan list, i da vide kako anđeo koji se javlja Jakovu kaže: "Bio si u zabludi, nije tako, nego si dobio tamne ovce zato što su se potencijalno tamni ovnovi parili sa belim ovcama." Kako su ovnovi potencijalno tamni? Samo u mendelovskom smislu.



Zar je moguće? Jeste, jedan anđeo zna genetiku!

Kako da razlikujemo ono što je sigurno i tačno u Bibliji? To je, recimo, kad govori anđeo, kad piše ovako: "I reče anđeo." Iza toga je apsolutna istina. Ili kad prorok kaže: "Ovako veli Gospod." A kad neka ličnost nešto kaže, to treba meriti u kontekstu prethodnog. Recimo, Jovovi prijatelji govore o mnogim stvarima, tako da kad se to stavi u kontekst Biblije, vidi se da se radi o zabludama. Bila bi prava nesreća kada bi te zablude izvadili i kazali: "Ovako nas uči Biblija." Ne, moramo da čitamo sa razumevanjem da ne bi vršili svojim umom nasilje nad Biblijom, da menjamo Bibliju.

DOMEN ARGUMENTABILNE VERE. On pokriva pitanja i probleme koji nisu dostupni naučnoj metodologiji, ali su otkriveni u Bibliji. Koja su to pitanja? To su pitanja postanka. Sad će materijalistički naučnici govoriti protiv jedne ovakve konstatacije. Oni bi kazali da nauka ovde nije nemoćna, nege da ona pretenduje da i na njih odgovori.

Znači, naučnici bi tvrdili da nauka može da odgovori na ova pitanja. Mi zastupamo stanovište da nauka ne može da odgovori na ova pitanja, zato što konvencionalnom, uobičajenom naučnom metodologijom mi ne možemo da priđemo tim problemima i da odgovorimo na ta pitanja.

Ilustrovaćemo to jednom ekstremnom tvrdnjom (uzećemo poreklo vrsta): "Čak i da mi naučnom metodologijom konstatujemo da su vrste promenljive (to je vrlo važno), opservacijom i eksperimentom potvrdimo da su vrste promenljive, da se menjaju (što niko do sad nije utvrdio), mi opet ne možemo da tvrdimo da su vrste evoluirale, da su nastale abiogenim putem." Zbog čega? Zato što bi jedan takav dokaz podrazumevao u sebi dokaz da stvoreno ne može da evoluira.

Znači, čak i da vidimo da se vrste menjaju jedna u drugu, to nije dokaz da je život nastao evolutivno, jer to podrazumeva automatski i dokaz da stvoreno ne može da evoluira? Gde to piše? Zar ne može Bog da stvori, pa da ono što je Bog stvorio evoluira evoluira?



Dakle, ne možemo konvencionalnom naučnom metodologijom da to dokažemo. Šta nam onda ostaje? (Nauka ne može da negira postojanje Boga, ali ne može ni da ga dokaže.) Onda nam ostaje da verujemo. Ali, naša vera nije slepa, to nije "skok u pomrčinu", nije to skok u maglu pa šta bude.

Dakle, pitanje porekla sveta, pitanje porekla života, pitanje porekla bioloških vrsta, sve to pripada prošlosti. Zato to nije dostupno običnoj naučnoj metodologiji. Ne možemo mi sada, ovde, prošlost da reprodukujemo pa da gledamo šta je bilo u prošlosti. To je nemoguće. Međutim, baš na tim pitanjima nauka želi da nas uveri kako je apsolutno kompetentna. Ali, mi ćemo se time detaljnije baviti u nastavku.

Sa druge strane, to je sve otkriveno u Bibliji, ali nas niko ne tera da mi u to slepo verujemo. Zato smo mi ovde kazali "domen argumentabilne vere", jer to ne možemo pouzdano znati, u smislu kao što možemo znati zašto se dešava neki fizički fenomen u našem svetu. To ne može biti domene neke dokazane vere, ali to je domen argumentabilne vere. Mi ne možemo da dokažemo istinitost nekog odgovora na prethodna pitanja, ali možemo da se bavimo nečim drugim.

Šta možemo da uradimo kad se nađemo u takvoj situaciji? Pa nismo baš u beznadežnoj poziciji. Mi možemo da pravimo modele. Recimo, bavimo se pitanjem porekla života, ili porekla bioloških vrsta. I sada imamo dva modela koja su u osnovi dosta stara.







Nas spasava to što možemo da pravimo određene modele. Jedan od njih je evolucionistički, a drugi je kreacionistički. Zašto su modeli značajni? Modeli su značajni zbog svojih funkcija. A dve su glavne funkcije modela. Prva funkcija modela jeste eksplikativna, a druga funkcija modela jeste predikativna. Eksplikativna funkcija modela znači da model ima sposobnost da prirodno-naučne činjenice do kojih smo došli naučnom metodologijom (dakle, ne apstraktne činjenice) da složi, integriše u jednu koherentnu sliku i pokušava da objasni ovaj svet. Znači, eksplikativna, objašnjavalačka funkcija.

E sada, tu je borba, koji model može više činjenica da integriše, da slika bude čvršća, a da što manje informacija "štrči". Onaj model ili koncept koji integriše više prirodno-naučnih činjenica, on zaslužuje veći kredibilitet, on zaslužuje da se njemu više veruje, on je argumentovaniji. Zapazimo, pitanja porekla su vrlo značajna, ali mi opet tvrdimo da se mi ne nalazimo u beznadežnom položaju. Mi ne možemo da damo apsolutnu verifikaciju, ali je sasvim razumno da se razumno biće, čovek, opredeljuje za model, ili za shvatanje, ili za koncept koji je argumentabilniji. Znači, moćniji je onaj model koji ima veću, jaču, snažniju objašnjavalačku moć da saturiše, da pokrije što veći broj činjenica, a da pri tome napravi koherentnu sliku..

Mozete pogledati na adresi:
http://www.svetlostistine.com/Knjige/BiblijaINauka/SADRZAJ.htm

apostol
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 167
Age : 53
Registration date : 31.12.2006

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on sub vel 02 2008, 22:32

Molim pogledajmo zajedno:



Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned vel 03 2008, 09:36

Pa dobro Dina,sestro,kako ja to uzimam sagovornike?
Sto se tice ostalih komentara,ako nauka potvrdi nesto iz Biblije onda se likuje,a kada nesto opovrgne onda se vade na razne nacine.
Gledao sam neku emisiju.U Americi pokusavaju da izbace Darvinovu teoriju iz skola.
Neki pop je sakupio istomisljenike,otisli su negdje i dan citav izgubili iskopavajuci.Pred samu noc pop je iskopao otisak stopala nekog dinosaurusa,pored tog otiska su pronasli otisak ljudskog stopala.To im je bio dokaz da covjek nije nastao evolucijom Smile
Mislim da je Darvinu neko pokazao ajet iz Kur´ana gdje pise da su sve zivotinje nastale iz vode,naravno tip nije procitao cijeli Kur´an pa da vidi da nije ista "voda" od koje su ljudi i voda od koje su zivotinje,a zna se da je Adem a.s. stvoren od ilovace,ne bilo koje zemlje nego samo ilovace.
Sada jedva-cekam komentatore koji ce pokusati da pobiju ovu tvrdnju.Izvolite Very Happy

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned vel 03 2008, 09:52

abraham je napisao/la:Pozdrav svima

Sura koju je naznacio Sejfudeen - 83 ili 84?
Zavisi o prijevodu ili..


Jah,ovo zaboravih.
Abrahame,Dina i ja govorimo o 26-oj suri.Sura "Pjesnici"

Za prvi video,sta reci?
Propaganda.
Al imate pravo na to,radite sta hocete.Samo je glavni glumac mogao bar nauciti kako se uzima abdest Smile

Da dodam:
Hajde da se dogovorimo kada cemo se okupljati,ovako je lose.Ja vazda sam Smile Recimo 18:00?-To je samo primjer,recite vi,ja sam vazda ZA Very Happy



Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned vel 03 2008, 10:36

Sejfudeen je napisao/la:
abraham je napisao/la:Pozdrav svima

Sura koju je naznacio Sejfudeen - 83 ili 84?
Zavisi o prijevodu ili..


Jah,ovo zaboravih.
Abrahame,Dina i ja govorimo o 26-oj suri.Sura "Pjesnici"

Za prvi video,sta reci?
Propaganda.
Al imate pravo na to,radite sta hocete.Samo je glavni glumac mogao bar nauciti kako se uzima abdest Smile

Da dodam:
Hajde da se dogovorimo kada cemo se okupljati,ovako je lose.Ja vazda sam Smile Recimo 18:00?-To je samo primjer,recite vi,ja sam vazda ZA Very Happy



Ovdje nije nas cilj propaganda vec dijalog.Ovi videi su primjeri ekstremnih
stavova ..
Potrebno je racionalno istrazivati.
Citao sam podosta materijala o kreacionizmu i evoluciji.Zanimljive su adrese o kreacionizmu, posebno ona od Petrovica:

http://www.cps.org.yu/

i
http://www.creation6days.com/news.php

i od Sliskovica:
www.cps.hr

-----------
Biblija i Kur an
Od istog prevoditelja:
Biblija u prijevodu Dretara:
http://bs.wikisource.org/wiki/Biblija_%28Tomislav_Dretar%29
kao i Kur`an Casni:
http://bs.wikisource.org/wiki/Kur%27an_%C4%8Dasni_%28Tomislav_Dretar%29

Sura Pjesnici:
Sura 26. - Pjesnici (As-Shuaraa)

Na koga silaze demoni:
221 Hoću li vam ja reći na koga će sići demoni? 222 Oni silaze na svakog grješnika klevetnika.
Za razumijevanje ovih pitanja o demonima u velikoj borbi dobra protiv zla
navodim materijal koji je nadam se zanimljiv za muslimane.
To je stav adventista sedmoga dana:
8. Velika borba


teologija velike borbe:

27. Velika borba

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by RahatLokum on ned vel 03 2008, 15:59

Sejfudeen napisao;
Pa dobro Dina,sestro,kako ja to uzimam sagovornike?

Nemoj tako Dino, vidis da te Sejfudeen posestrio! Very Happy

Dino, mozda imas dobru poentu u nekim stvarima. Kaze se "srca hrdjaju ko i zeljezo pa ih treba cistiti". Niko nije savrsen. Svi smo ljudi i cinimo sto ljudi cine. U ovome nema razlike izmedju krscana, muslimana, zidova, budista ili hindusa. (OK, Fazlija bi izuzeo mozda budiste Smile )

Svi smo ljudi i djeca ljudska. Sinovi covjecji, sto bi rekla Biblija.
Bog nije covjek da laze, ni sin covjecji da se pokaje. (4. Mojsijeva 23:29)

Dakle sin covjecji nije Bog te stoga treba uzeti u obzir to i ne zamjerati jedni drugima zbog nasih razlicitih odnosa.

-------------------------------------------------------------------

A sad bih se vratio na dijalog (ili mozda polemiku) izmedju muslimana i krscana. Ne mogu sve pobrati sto je pisano.Jedan sin covjecji nema vremena da stigne. Ali primijetio sam citajuci ovaj topik jednu bitnu razliku krscana i muslimana.

Ne radi se o osnovama ucenja vec pristupu. Najvise mi upada u oci da kod krscana zavisno od denominacije prihvatamo i razlicito tumacenje Biblije. Kod muslimana postoji razlicitost tumacenja ali se uvijek konacno znanje znacenja ostavlja Bogu.

Kod muslimana sam nailazio na neke tefsire (tumacenja) po kojima dzehennem mozda nije vjecan. Vecina ce reci da je vjecan itd. Ali bez obzira sta smatrali mi konacno tumacenje ne uzimamo i ne podvajamo se po tom pitanju. Jer na neki nacin nije bitno znati (nemojte me pogresno shvatiti) je li pakao vjecan, sta je dusa, imamo li dusu koja zivi nakon smrti ili cemo pri prozivljenju tek dobiti ponovo dusu, jesu li andjeli ovakvi ili onakvi i dr. Bitno je vjerovati i zivjeti kako je Bog rekao. Sve ostalo su nijanse.
Kod krscana ako smo Adventisti prihvatamo adventisticka tumacenja. Ako smo Jehovini Svjedoci prihvatamo njihova tumacenja. Katolici njihova itd. OK, razumijem da u osnovnim dogmama jedan Jehovac mora tumaciti drugacije te osnove od Katolika. Ali ne razumijem zasto razdvajanja po pitanju razlicitaih tumacenja iz (recimo) knjige Otkrovenja? Zasto podvajanja po pitanju vjerovanja u vjecnost ili nevjecnost pakla? Zasto podvajanja po nekim (po meni) diskutabilnim pitanjima. Zasto jedan Adventist nebi po tim pitanjima mogao prihvatati mogucnost drugacijeg tumacenja (kao recimo Katolik) ili obrnuto?

U ovome mi djeluju muslimani drugaciji. Nemojte shvatiti da izdizem muslimane. Nije mi namjera ovdje dizati religiju. Nije mozda u pitanju religija? Mozda je vise to ljudski faktor? Faktor sinova covjecjih? Mozda vise pristup prema religiji? Da li je to mozda mentalitet odredjene skupine?
A mozda ipak ovo dolazi od religije u odredjenoj mjeri ili ucijelo? Ne znam?!
Da li vrijedi o ovome diskutirati?
Sad vidim da sam skrenuo s teme, ali mozda bi valjalo otvoriti novi topik!

Ako ste ZA!?

RahatLokum
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 201
Age : 42
Registration date : 02.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned vel 03 2008, 17:50

Abraham,procitao sam temu "velika borba"
Mi muslimani vjerujemo da sejtan(sotona) nije jak,nego je covjek slab da mu se odupre.Naravno sejtan nema vlasti nad ljudima,osim nad onima koji ga slijede.
Evo sta u Kur´anu pise o tome:

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

Mi smo Adema stvorili i onda mu oblik dali, a poslije melekima rekli: "Poklonite mu se!", i oni su se poklonili, osim Iblisa, on nije htio da se pokloni.
"Zašto se nisi poklonio kad sam ti naredio?" - upita Allah. - "Ja sam bolji od njega; mene si od vatre stvorio, a njega od ilovače" - odgovori on.
"E onda izlazi iz Dženneta" - reče On - "ne priliči ti da u njemu prkosiš; izlazi, ti si, zaista, od onih prezrenih!"
Daj mi vremena do Dana njihova oživljenja!" - zamoli on.
Daje ti se vremena!" - reče Allah.
E zašto si odredio pa sam u zabludu pao" - reče - "kunem se da ću ih na Tvom Pravom putu presretati,
pa ću im sprijeda, i straga, i zdesna i slijeva prilaziti, i Ti ćeš ustanoviti da većina njih neće zahvalna biti!”
"Izlazi iz njega, pokuđen i ponižen!” - reče Allah. "Tobom i svima onima koji se budu povodili za tobom doista će Džehennem napuniti!
Al-A´raf:11-19.

A kad smo rekli melekima: "Poklonite se Ademu!" - svi su se poklonili osim Iblisa, on je bio jedan od džina i zato se ogriješio o zapovijest Gospodara svoga. Pa zar ćete njega i porod njegov, pored Mene, kao prijatelje prihvatiti, kad su vam oni neprijatelji? Kako je šejtan loša zamjena nevjernicima! Al-Kehf:50

"O Iblise," - reče On - "zašto se ti ne htjede pokloniti?"
"Nije moje" - reče - "da se poklonim čovjeku koga si stvorio od ilovače, od blata ustajalog.
"Onda izlazi iz Dženneta"- reče On - "nek si proklet
neka se prokletstvo zadrži na tebi do Dana sudnjeg!"
"Gospodaru moj," - reče on - "daj mi vremena do dana kada će oni biti oživljeni!"
"Daje ti se rok" - reče On -
"do Dana već određenog."
"Gospodaru moj," - reče - "zato što si me zabludi prepustio, ja ću njima na Zemlji poroke lijepim predstaviti i potrudiću se da ih sve zavedem,
osim među njima Tvojih robova iskrenih."
Onda Allah rece:"Eto k Meni Puta pravoga:
Ti nećeš imati nikakve vlasti nad robovima Mojim, osim nad onima koji te budu slijedili, od onih zalutalih."
A Dzehennem je stjeciste svima njima odreda.Al-Hidzr:32-44

Tako Mi Gospodara tvoga,sigurno cemo sakupiti njih i sejtane,a onda cemo ih,sigurno,privesti da klece oko Dzehennema;Maryam:68

I kada im je šejtan kao lijepe njihove postupke predstavio i rekao: "Niko vas danas ne može pobijediti, i ja sam vaš zaštitnik!” - onda je on, kada su se dva protivnička tabora sukobila, natrag uzmaknuo, i rekao: "Ja nemam ništa s vama, ja vidim ono što vi ne vidite, i ja se bojim Allaha, jer Allah strašno kažnjava",Al-Anfal:48

Sejtan je mogao pokusavati da zavede Isaa a.s. jer je bio covjek.
Vi i mislite da sejtan ima toliku moc zato sto Isaa a.s. drzite za Boga.
Najbolji primjer vam je exzorcizam.Popovi galame,prijete,tjeraju da izadje pa nista.Dosta je ljudi umrlo.
To bi vam mogao biti i dokaz.Ako poznajete nekoga ko je opsjednut javite,pa da se uvjerite.Zovite samo za najteze slucajeve.

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned vel 03 2008, 18:08

Sejtan je mogao pokusavati da zavede Isaa a.s. jer je bio covjek.
Vi i mislite da sejtan ima toliku moc zato sto Isaa a.s. drzite za Boga.
Najbolji primjer vam je exzorcizam.Popovi galame,prijete,tjeraju da izadje pa nista.Dosta je ljudi umrlo.
To bi vam mogao biti i dokaz.Ako poznajete nekoga ko je opsjednut javite,pa da se uvjerite.Zovite samo za najteze slucajeve


http://www.lijecenje-kuranom.com Rolling Eyes


pozdrav

Euro

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned vel 03 2008, 23:13

[/quote]Biblija u prijevodu Dretara:
http://bs.wikisource.org/wiki/Biblija_%28Tomislav_Dretar%29[quote]


Procitao sam ovo i posebno mi za oko zape "Indzil po Jahiji" gdje pise malo Isa pegamber,malo Isus..
Odmah sam se sjetio 72-og ajeta sure Al-Imran:

Neki sljedbenici Knjige govore: "Pokažite da i vi vjerujete u ono što se objavljuje vjernicima, i to na početku dana, a pri kraju dana to porecite ne bi li i oni svoju vjeru napustili.
Za takve je Allah dz.s. spremio posebnu "nagradu":

A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: "Evo, ovo je od Allaha" - da bi za to korist neznatnu izvukli. I teško njima zbog onoga što ruke njihove pišu i teško njima što na taj način zarađuju! Al-Baqara:79
Spominju se i ovde:

Mnogi sljedbenici Knjige jedva bi dočekali da vas, pošto ste postali vjernici, vrate u nevjernike, iz lične zlobe svoje, iako im je Istina poznata; ali vi oprostite i preko toga pređite dok Allah Svoju odluku ne donese. - Allah, zaista, sve može. Al.Baqara:109
Najbolje rjesenje Very Happy :
Reci: "O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da druge, pored Allaha, bogovima ne držimo!" Pa ako oni ne pristanu, vi recite: "Budite svjedoci da smo mi muslimani!" Al-Imran:64

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sponsored content Today at 03:27


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 4 / 18. Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 18  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.