Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Stranica 17 / 18. Previous  1 ... 10 ... 16, 17, 18  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by estera on ned ruj 13 2009, 17:43

Tražio si moje mišljenje zašto je kuran djelo ljudskih ruku. Pa gledaj jednu stvar. POGANI u muhamedovo vrijeme su postili mjesec dana prema lunarnom kalendaru, molili 5 x na dan kao vi (sabijci), klanjali se kabi, obozavali kabu, kruzili oko nje i išli na hadž, davali milostinju, ljubili crni kamen. Hmmm ove poganske prakse uključuju 4/5 stupova islama!



Nadalje, znam ja vaše priče koje stoje iza kabe, da ju je sagradio abraham i išmael i sve to, ali vi za to nemate DOKAZA, a dokazi itekako postoje o ovim poganskih aktivnostima.



Ako ti se ovo da istraživati , dobra knjiga za početak je Sources of the Quran od W. St. Tisdall. A ovdje ti je link za knjigu, tj. Njezinu online verziju.



http://www.truthnet.org/islam/source.htm



nemoj me ovdje krivo shvatiti. Ne kažem ja da je muhamed sve 100% prekopirao od pogana, ali je DEFINITIVNO uzeo njihove rituale i običaje i upakirao ga u islam na svoj način.



Nadalje, vi muslimani vjerujete da je kuran kopija «vječnih tablica» na nebu. Pa meni je teško vjerovati kako bog može biti autor FIKCIJSKIH kršćanskih i židovskih djela koja su kolala arabijom u 7. st. Da pojasnim, pod ovim mislim GNOSTIČKA evanđelja što se tiče kršćanskih izvora i talmud , te židovske legende i druge spise. Primjeri za ovo su ti kada Isus pravi ptice, a to se može naći u gnostičkom tominom evanđelju koje je u 7. st. u arabiji bilo znano pod Injilu 't Tufuliyyah, onda da Isus počinje pričati odmah po rođenju ti se isto nalazi u ovom evanđelju, onda ti je ona planina iz sure 7:171 prekopirana iz talmuda itd itd.. Skoro se svaka priča u kuranu može locirati iz gnostičkih, židovskih, i drugih izvora koji su kolali arabijom u 7 st.. npr. Koncept raja odgovara konceptu raja u zoroastrijanizmu…jedan primjer je da je židovski rabin zamjenio i pogrešno preveo riječ UR što znači grad. On ju je preveo kao VATRA i onda u kuranu čitamo da je abraham spašen od VATRE , a ne iz ura. kada na kraju zbrojimo ovo prvo i drugo, ja ne vidim kako kuran može biti od boga, već mi je kristalno jasno da je od muhameda. Pogledaj šta sam kuran kaže o ovome: sura 8:31



Kada im se riječi Naše kazuju, govore: “Već smo čuli! Da hoćemo, i mi bismo tako nešto rekli; to su samo izmišljotine naroda drevnih.”



23:83



I nama i još davno precima našim time se prijetilo, ali, to su samo izmišljotine naroda drevnih."



Pa eto, sami su stanovnici oko muhameda skužili da im on prodaje priče, a ne riječi božje….



Nadalje, non stop zapinješ za trojstvo. Evo definirat ću ga jezikom koji ti razumiješ: to je jedan Bog u tri osobe, a definitivno ne ono šta je predstavljeno u kuranu. nije baš Bog tako jednostavan kako ga kuran želi predstaviti. sam fizičar TIPLER je ustanovio da je svemir trojedan i onda se obratio na kršćanstvo. nadalje, je li po tvom mišljenju allah BESKRAJNO milosrdan, pravedan i loving (ne mogu se sjetiti riječi na hrvatskom)??? Nadalje, znam da se po kuranu za širk ide u PAKAO, ali ti ovdje nitko ne vjeruje u kuran nego u bibliju. Osim vas muslimana naravno. Kuran tvrdi da isus nikada nije razapet. Pa čak se liberalni teolozi slažu da je isusovo uskrsnuće najbolje dokumentirana činjenica stare povijesti. Evo ti nekih od njihovih izjava:



“One of the most certain facts of history is that Jesus was crucified on orders of the Roman prefect of Judea, Ponitus Pilate.”
-Bart D. Ehrman

“Jesus’ death as a consequence of crucifixion is indisputable.”
- Gert Lüdemann

“That he was crucified is as sure as anything historical can ever be.”
- John D. Crossan

“The passion of Jesus is part of history.”
- Geza Vermes

“The single most solid fact about Jesus’ life is his death: he was executed by the Roman prefect Pilate, on or around Passover, in the manner Rome reserved particularly for political insurrectionists, namely, crucifixion.”
- Paula Fredriksen

“The support for the mode of his death, its agents, and perhaps its co-agents, is overwhelming: Jesus faced a trial before his death, was condemned, and was executed by crucifixion”
-L.T. Johnson






naravno da je ovo ČINJENICA jer su isusovi učenici vidjeli razapeće i uskrsnuće i onda su nastavili propovjedati evanđelje ilitiga radosnu vijest, a na kraju su i umrli kao mučenici za ono što su vjerovali. Nadalje mi imamo dokaze iz rimskih, židovskih i grčkih izvora. Povjesničari su pisali o isusovom razapeću. Svi podatci 1. st. Pokazuju na ovo, a kuran dolazi 600 god. Kasnije, i ne znam zašto bih vjerovala muhamedu , a ne očevicima događaja i povjesničarima toga vremena.



Nadalje, opet non stop govoriš o nekoj znanosti u kuranu. Moja tvrdnja je da je nema, štoviše kuran pravi VELIKE pogrješke na ovom polju: 86:5-7



  1. Nek čovjek pogleda od čega je stvoren!
  2. Stvoren je od tekućine koja se izbaci,
  3. koja između kičme i grudi izlazi,


vidiš ti gdje po muhamedu izlazi sperma!? Vrlo znanstvena izjava.


p.s. samo za kraj, jedna zanimljivost. židovski rabin isaac de acco je izračunao koliko je star svemir koristeći kršćanske i židovske spise i doša je do točnoga rezultata.

One of Isaac of Acre's most interesting and timely findings has to do with the age of the Universe. Isaac states that, the universe is 15,340,500,000 years old. Isaac arrived at this conclusion by distinguishing between earthly "solar years" and "divine years," based on a verse from Psalms, which states that "A thousand years in Your sight are but as yesterday" (Psalm 90:4). If each day of a divine year is equal to a thousand earthly "solar years," then a divine year would be 365,250 years long. Isaac then makes some other calculations based on the Talmud and the Biblical sabbatical year, and arrives at the number 15.3405 billion, which is astoundingly close to the scientific estimation, which places the occurrence of the Big Bang at 13.7 ± 0.2 billion years ago[1]


estera
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 106
Age : 32
Localisation : Zagreb
Registration date : 12.09.2009

Korisnički profil http://www.answeringmuslims.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 17:44

haim je napisao/la:Muatez, mnogo se pozivaš na činjenice i argumente, no nisi odgovorio na vrlo ozbiljna pitanja koja su ti postavljena:

1.)Kakve mudžize, zašto kur`an ne zna što uče kršćani, religija onog vremena, nastala u susjedstvu islama?
2.)Zbog čega kur`an krivo uči da kršćani vjeruju u 3-4, pa i više bogova uz Boga?
3.)Zbog čega kur`an tvrdi da kršćani Mariju smatraju bogom, kada to ne čine čak ni katolici ni pravoslavni?
4.)Zbog čega kur`an tvrdi o nepomičnim planinama i nebeskom svodu, kada znanstveno znamo da to ne postoji?
5.)Zbog čega podmeće Židovima da Uzejra smatraju sinom Božjim, na isti način kao i kršćani Isusa, što je apsurdno?
6.)Zašto je pobrkao Mariju, majku Isusovu, i Mirjam, sestru Mojsijevu, koja je živjela stoljećima prije ove?
7.)Zašto jedini kur`an tvrdi da je isus običan čovjek, kad tome nema spomena čak niti među hereticima prethodnih stoljeća?
8.)Zašto kur`an tvrdi da je Isusu objavljena nebeska knjiga, kada znamo da je to u povijesti nepoznata tvrdnja prije pojave islama?

Kur`an itekako sadrži proturječja, samo što ih je islamska nauka "elegantno" riješila naukom o jasnim i nejasnim mjestima, te o ukidajućim i ukinutim stihovima.

Zatim, nisi odgovorio zašto islam naukom o vječnom i nestvorenom kur`anu ruši princip Boga kao apsolutnog stvoritelja?

Muatez, hoćemo odgovore, ne napamet naučene "dogme".


1. Ne zna Qur'an ili ne znaš ti?
2. Ako se molite nekom drugom mimo Boga, činite širk tj. pripisujete mu druga, kao da je On nesposoban, neuzubillah, da učini bilo šta bez "pomagača".
3. Kao i prethodno, da ne ponavljam bezzze.
4. Nisi upoznat sa novim naučnim otkrićima. Znači, problem je u tebi!!!
5. " Jevreji govore: 'Uzejr je- Allahov sin', a kršćani kažu: 'Mesih je- Allahov sin'. To su riječi njihove, iz usta njihovih, OPONAŠAJU RIJEČI NEVJERNIKA PRIJAŠNJIH (pagani, zar ne???) - ubio ih Allah! Kuda se odmeću?" (9:30)
Uzejr je Ezra, Mojsijev pisar i nasljednik kojeg je jedna jevrejska sekta smatrala Božijim sinom, kao što kršćani smatraju Isusa Božijim sinom.
6. Citiraj mi ajet.
7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??
8. Ne razumijem pitanje, pojasni malo bolje.

I dalje nisi naveo ni jednu proturijecnost!

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned ruj 13 2009, 17:51

prvo moji najjaci dokazi nisu sa youtube-a nego
dva posta iznad dragi Euro, vidim da njih kao ne zelis komentarisati.
Navedeni su u Kur`anu prije 1400 godina, a nauka ih je otkrila danas.
Usput ima ih koliko zelis, ja sam samo naveo neke od njih.O tim ljudima
mozes da mislis sta zelis, tvoje pravo ok, premda njihov argumente ne
sporis. Nisam vidio ni jedan sporan argument da si naveo.

Ne želim uopće osporavati netočnosti sa Youtubea.
Ima ih podosta od onoga da Evanđelja nisu istinita jer se ne navode prezimena Mateja, Marka, Luke i Ivana.
Pa do onog da su Evanđelja neistinita jer su nastala 30 godina nakon Krista.

Pitam se onda sa kojim pravom možeš tvrditi da su istinite Muhamedove riječi kada on govori punih 600 godina nakon Isusove smrti o tom istom Isusu?

Dakle u spotu se tvrdi da apostoli Matej, Marko, Luka i Ivan i kršćani lažu o Isusu jer su im Evanđelja napisana 30 godina nakon Isusove smrti, a muslimani i Muhamed govore istinu iako je Kur'an objavljen 600 godina od Isusove smrti!

Dakle po tim videima su muslimani kompetentni govoriti o Isusu na osnovu objave koja datira 600 godina nakon Isusa, ali kršćani čije objave datiraju 30 godina nakon Isusa na to nemaju pravo!!!

Mislim da je to u najmanju ruku neukusno i bezobrazno.

Zato neću više niti komentirati te tvoje video spotove sa Youtubea.



I molim te da mi objasnis svoje shvatanje Isusa.
Sta je on po tvom vjerovanju, Boziji Sin, Boziji poslanik ili nesto
trece, jer cini mi se da mijenjas misljenje iz posta u post.

Tebi se čini? Zar ti nisi vidio moj post o Isusu otprije dva tjedna?

Evo ti pa ga prouči, jer ja sam naveo ono što piše u Bibliji o samom Isusu kao Božjem Sinu. A izgleda da moram to još jednom ponavljati i tako ne znam koliko još puta:

http://izaija95.lolbb.com/krsaanstvo-druge-religije-f25/biblija-ili-kuran-t345-570.htm?sid=de950bcab3a7d1b7cdf506cf5d036e1e



pozdrav

Euro

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned ruj 13 2009, 18:00

7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??

Matej 3:16 Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode. I gle!
Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na njega.
Matej 3:17 I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj,
Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"

Bog se dakle nakon Isusova krštenja javio i rekao da je Isus
njegov ljubljeni Sin ( Sin Boga što znači Sin Božji )

Matej 4:5 Đavao ga tada povede u Sveti grad, postavi ga na
vrh Hrama
Matej 4:6 i reče mu: "Ako si Sin Božji, baci se dolje!
Ta pisano je: Anđelima će svojim zapovjediti za tebe i na rukama će te nositi
da se gdje nogom ne spotakneš o kamen."
Matej 4:7 Isus mu kaza: "Pisano je također: Ne iskušavaj
Gospodina, Boga svojega!"


Matej 11:25 - U ono
vrijeme reče Isus: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo
skrio od mudrih i umnih, a objavio malenima.

Matej 11:26 Da, Oče, tako setebi svidjelo.
Matej
11:27 Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti
tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti."
Isus kaže da ga nitko ne pozna osim Boga Oca i nitko ne pozna Boga Oca osim njega Isusa.

Matej 17:5 Dok je on ( Petar ) još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše:
"Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!"

To je govorio sam Bog Otac koji je za Isusa rekao da je LJubljeni sin njegov.

Matej 26:63 Isus je šutio. Reče
mu veliki svećenik: "Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Mesija, Sin Božji?"

Matej 26:64 Reče mu Isus:
"Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsada ćete gledati Sina čovječjega gdje sjedi zdesna Svemogućega i dolazi na oblacima nebeskim.

Matej 26:65 Nato veliki svećenik
razdrije haljine govoreći: "Pohulio je! Što nam još trebaju svjedoci! Evo, sada ste čuli hulu!

Mat 26:66 Što vam se čini?" Oni odgovoriše: "Smrt zaslužuje!"
I veliki svećenik smatra da je
Isus hulio na Boga, jer je potvrdio da je Mesija tj. pomazani Sin Božji. Pošto
je to Isus potvrdio po njima je hulio na Boga te zaslužuje smrt.


Matej 27:43 Uzdao se u Boga! Neka ga sad izbavi ako mu omilje! Ta govorio je: "Sin sam Božji!"

Marko 1:10 I odmah, čim izađe iz
vode, ugleda otvorena nebesa i Duha poput goluba gdje silazi na njega,

Marko 1:11 a glas se zaori s
nebesa: Ti si Sin moj, Ljubljeni! U tebi mi sva milina!


Marko 14:61 A on je šutio i
ništa mu nije odgovarao. Veliki ga svećenik ponovo upita: "Jesi li ti Mesija Sin Preslavnoga?

Marko 14:62 A Isus mu reče: "Ja jesam! I gledat ćete Sina čovječjega gdje sjedi zdesna Svemogućega i dolazi s
oblacima nebeskim."

Marko 14:63 Nato veliki svećenik
razdrije haljine i reče: "Što nam još trebaju svjedoci?

Marko 14:64 Čuli ste hulu. Što
vam se čini?" Oni svi presudiše da zaslužuje smrt.

Isus je potvrdio da je on Sin
Boga Preslavnoga pred velikim svećenikom i farizejima.



pozdrav

Euro

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 18:06

Euro je napisao/la:
7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??

Matej 3:16 Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode. I gle!
Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na njega.
Matej 3:17 I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj,
Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"

Bog se dakle nakon Isusova krštenja javio i rekao da je Isus
njegov ljubljeni Sin ( Sin Boga što znači Sin Božji )

Matej 4:5 Đavao ga tada povede u Sveti grad, postavi ga na
vrh Hrama
Matej 4:6 i reče mu: "Ako si Sin Božji, baci se dolje!
Ta pisano je: Anđelima će svojim zapovjediti za tebe i na rukama će te nositi
da se gdje nogom ne spotakneš o kamen."
Matej 4:7 Isus mu kaza: "Pisano je također: Ne iskušavaj
Gospodina, Boga svojega!"


Matej 11:25 - U ono
vrijeme reče Isus: "Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si ovo
skrio od mudrih i umnih, a objavio malenima.

Matej 11:26 Da, Oče, tako setebi svidjelo.
Matej
11:27 Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti
tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti."
Isus kaže da ga nitko ne pozna osim Boga Oca i nitko ne pozna Boga Oca osim njega Isusa.

Matej 17:5 Dok je on ( Petar ) još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše:
"Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!"

To je govorio sam Bog Otac koji je za Isusa rekao da je LJubljeni sin njegov.

Matej 26:63 Isus je šutio. Reče
mu veliki svećenik: "Zaklinjem te Bogom živim: Kaži nam jesi li ti Mesija, Sin Božji?"

Matej 26:64 Reče mu Isus:
"Ti kaza! Štoviše, kažem vam: Odsada ćete gledati Sina čovječjega gdje sjedi zdesna Svemogućega i dolazi na oblacima nebeskim.

Matej 26:65 Nato veliki svećenik
razdrije haljine govoreći: "Pohulio je! Što nam još trebaju svjedoci! Evo, sada ste čuli hulu!

Mat 26:66 Što vam se čini?" Oni odgovoriše: "Smrt zaslužuje!"
I veliki svećenik smatra da je
Isus hulio na Boga, jer je potvrdio da je Mesija tj. pomazani Sin Božji. Pošto
je to Isus potvrdio po njima je hulio na Boga te zaslužuje smrt.


Matej 27:43 Uzdao se u Boga! Neka ga sad izbavi ako mu omilje! Ta govorio je: "Sin sam Božji!"

Marko 1:10 I odmah, čim izađe iz
vode, ugleda otvorena nebesa i Duha poput goluba gdje silazi na njega,

Marko 1:11 a glas se zaori s
nebesa: Ti si Sin moj, Ljubljeni! U tebi mi sva milina!


Marko 14:61 A on je šutio i
ništa mu nije odgovarao. Veliki ga svećenik ponovo upita: "Jesi li ti Mesija Sin Preslavnoga?

Marko 14:62 A Isus mu reče: "Ja jesam! I gledat ćete Sina čovječjega gdje sjedi zdesna Svemogućega i dolazi s
oblacima nebeskim."

Marko 14:63 Nato veliki svećenik
razdrije haljine i reče: "Što nam još trebaju svjedoci?

Marko 14:64 Čuli ste hulu. Što
vam se čini?" Oni svi presudiše da zaslužuje smrt.

Isus je potvrdio da je on Sin
Boga Preslavnoga pred velikim svećenikom i farizejima.



pozdrav

Euro

sad navedi one citate iz Biblije gdje se govori i za ostale ljude da su Sinovi Božiji

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned ruj 13 2009, 20:24

sad navedi one citate iz Biblije gdje se govori i za ostale ljude da su Sinovi Božiji

Što...zar nisi dobila odgovor na pitanje:

7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??

Dakle imamo dokaza u Bibliji koje ti ne priznaješ. I ne moraš.

Ali vodi računa o tome da u Bibliji stoji zapisano kako je i sam Bog rekao da je Isus njegov Sin.

No, budeš li još jednom napisala na ovom topicu da u Bibliji ne piše da je Isus za sebe rekao da je Sin Božji, to ću smatrati spamiranjem jer si prvi put dobila odgovor na ovo pitanje prije dva tjedna. Sada već treći put nakon moga dokaza da u Bibliji piše da je Isus izjavio da je Sin Božji, ti spamiraš i ponavljaš tvrdnju da "mi nemamo dokaza za to".

Budući da već treći put spamiraš očekuje te baniranje na 7 dana, a kod ponavljanja istog ponašanja slijedi trajno baniranje.

A ti sad izaberi.

Isus je svoje rekao - da je Sin Božji.

A što je rekao Bog s nebesa za Isusa, a ne za ljude koji su bili okolo njega u trenutku krštenja?
Dakle Bog kaže samo za Isusa, ali ne i za druge ljude:

Matej 3:16 Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode. I gle!
Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na njega.
Matej 3:17 I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj,
Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"


Matej 11:27 Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti."

Marko 1:10 I odmah, čim Isus izađe iz vode, ugleda otvorena nebesa i Duha poput goluba gdje silazi na njega,
Marko 1:11 a glas se zaori s
nebesa: Ti si Sin moj, Ljubljeni! U tebi mi sva milina!



Također i prilikom boravka na gori na kojoj je došlo do Isusovog preobraženja sam Bog je rekao:

Matej 17:5 Dok je on ( Petar ) još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše:
"Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!"

To je govorio sam Bog Otac koji je za Isusa rekao da je LJubljeni sin njegov.

Tako dakle piše u Bibliji. Isus je Sin Božji i Bog kaže "Slušajte ga!". I molim te nemoj više pisati kako "mi nemamo dokaze u Bibliji" da je Isus Sin Božji.


pozdrav

Euro


Zadnja promjena: Euro; ned ruj 13 2009, 20:29; ukupno mijenjano 1 put.

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 20:28


Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned ruj 13 2009, 20:31

Amatullah je napisao/la:



Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 20:35

Pa navedite i one citate gdje se spominju i drugi ljudi kao Bozija djeca.
Sto da ne ako se vec i to spominje u Bibliji???

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 20:35

Amatullah:


1. Ne zna Qur'an ili ne znaš ti?

Ja svoje vjerovanje znam, a to što ti pišeš o kršćanstvu, slijepo slijedeći knjigu za koju ne znaš čijeg je porijekla, to je druga stvar. Kad već pišeš o tome, bar se potrudi naučiti što kršćanstvo doista uči. Ponavljam: zašto kur`an laže da kršćani imaju tri boga, i zbog čega krivo shvaća Isusovo sinovstvo kao biološko?


2. Ako se molite nekom drugom mimo Boga, činite širk tj. pripisujete mu druga, kao da je On nesposoban, neuzubillah, da učini bilo šta bez "pomagača".

Kao prvo, kršćanstvo ne uči o bogovima uz Boga, već o množini unutar Boga. Što se tiče pomagača, upravo tvoj islam tvrdnjom da je kur`an vječan i nestvoren, pripisuje pomagača Bogu.


3. Kao i prethodno, da ne ponavljam bezzze.

Niti ne moraš-Mariju kršćani ne smatraju boginjom, a kur`an tvrdi da smatraju. Dakle, pisac kur`ana ne zna.


4. Nisi upoznat sa novim naučnim otkrićima. Znači, problem je u tebi!!!

Ne, nego u kur`anu, koji tvrdi da postoji nebeski svod, koji ne postoji, i kopji ne zna učenje drugih religija. Štoviše, sve da i postoje takve stvari u kur`anu, to ne dokazuje ništa, jer bi po tom kriteriju i poganske religije bile istinite.


5. " Jevreji govore: 'Uzejr je- Allahov sin', a kršćani kažu: 'Mesih je- Allahov sin'. To su riječi njihove, iz usta njihovih, OPONAŠAJU RIJEČI NEVJERNIKA PRIJAŠNJIH (pagani, zar ne???) - ubio ih Allah! Kuda se odmeću?" (9:30)
Uzejr je Ezra, Mojsijev pisar i nasljednik kojeg je jedna jevrejska sekta smatrala Božijim sinom, kao što kršćani smatraju Isusa Božijim sinom.

Netočno. Ezru nikada nitko, ne samo njega, židovstvo nikada nikad nije smatralo sinom Božjim u kršćanskome smislu. Btw, Ezra niti je bio Mojsijev pisar niti nasljednik-živio je stoljećima poslije Mojsija.


6. Citiraj mi ajet.

19, 28. marija je kći Imranova i sestra Harunova. Prema kur`anu, koji je očito napravio krupnu grešku.


7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??

Zbog čega ne navedeš dokaze kada ga je itko smatrao običnim čovjekom do kur`ana? Mi imamo dokaze.


8. Ne razumijem pitanje, pojasni malo bolje.

Evo, citiram sam sebe:

Kur`an štoviše, ruši i ideju Boga kao
apsolutnog Stvoritelja, jer ga islam smatra vječnim i nestvorenim.
Međutim, izgleda da nije niti svjestan da se

1.)postavlja pitanje kako u strogom monoteizmu može biti nešto suvječno Bogu
2.)u
kur`anu spominje i govori o stvorenom svijetu, što znači da je ovaj,
stvoreni svijet, postojao kao vječna i nestvorena ideja u kur`anu. A
ovo znači da Allah nije pravi Stvoritelj, već je samo proveo u djelo
ono što mu je naznačio vječni i nestvoreni kur`an.



Dragi muslimani, jedno su standardne tvrdnje kojima vas uče, a drugo su činjenice, na koje mi vi jednostavno ne možete odgovoriti. Kršćanstvo, koje i ne poznajete, nudi vam, nešto sasvim drugo od priča o mudžizama i navodnoj autentičnosti. To su odgovori na najveća ljudska pitanja, i najuzvišeniji moral, kakvog u kur`anu nema. Nudi vam jedinog Spasitelja-Krista, kojeg ne može nadomjestiti robovanje jednoj knjizi.

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by estera on ned ruj 13 2009, 20:39

Euro je u potpunom pravu. evanđelja datiraju najkasnije nekoliko desetljeća poslije isusove smrti... a znamo li slučajno kada je kuran skupljen i kada su ostale varijante popaljene za vrijeme osmana? pa hadisi vam datiraju 200 god. poslije muhamedove smrti, a bez njih je kuran nerazumljiv. ibn ishaq je napisao prvo muhamedovu biografiju. onda datira 150 god. poslije njegove smrti. hellooo! to vama ništa ne smeta, ali kada je riječ o bibliji onda smeta 30 godina.. to se zovu DVOSTRUKI STANDARDI!

EURO je naveo citate iz novoga zavjeta koji podupiru isusovo božanstvo. no dosta toga ima i u starom zavjetu.



Izaija 53


53



13"Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?" 2 Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio. 3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut. 4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. 5 Za naše grijehe PROBODOŠE njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše. 6 Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju. 8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše. 11 Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti. 12o ću mu mnoštvo dati u baštinu i s mogućnicima plijen će dijeliti, jer sam se ponudio na smrt i među zlikovce bio ubrojen, da GRIJEHE MNOGIH PONESE na sebi i da se zauzme za zločince.



Izaija 9, 6



Jer, DIJETE nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni. 7


Zaharija 10-14





A na dom Davidov i na Jeruzalemce izlit ću duh milosni i molitveni. I gledat će na onoga koga su PROBOLI; naricat će nad njim kao nad jedincem, gorko ga oplakivati kao prvenca. 11 U onaj dan plač velik će nastati u Jeruzalemu, poput plača hadad-rimonskog u ravnici megidonskoj. 12 I plakat će zemlja, svaka porodica napose, i žene njihove napose; porodica doma Davidova napose, i žene njihove napose; porodica doma Natanova napose, i žene njihove napose; 13 porodica doma Levijeva napose, i žene njihove napose; porodica Šimejeva napose, i žene njihove napose; 14ve ostale porodice, svaka porodica za sebe, i žene njihove napose.



P.S. U Jeremiji , budući Mesija se nazvija Jahve Tsidikeru (Jahweh is our Righteousness). Nikada se u SZ ili bilo kojem drugom židovskom spisu , osoba nije nazvala Jahve. Tj. Koristeći njegovo kompletno ime. Ovo je isto jedan od dokaza da će Mesija biti Jahve.



ovi stihovi su napisano 700 god. prije isusove smrti, a prorokuju njegovo rođenje, misiju i smrt!



pozdrav svima.

estera
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 106
Age : 32
Localisation : Zagreb
Registration date : 12.09.2009

Korisnički profil http://www.answeringmuslims.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 20:43

haim je napisao/la:Amatullah:


1. Ne zna Qur'an ili ne znaš ti?

Ja svoje vjerovanje znam, a to što ti pišeš o kršćanstvu, slijepo slijedeći knjigu za koju ne znaš čijeg je porijekla, to je druga stvar. Kad već pišeš o tome, bar se potrudi naučiti što kršćanstvo doista uči. Ponavljam: zašto kur`an laže da kršćani imaju tri boga, i zbog čega krivo shvaća Isusovo sinovstvo kao biološko?


2. Ako se molite nekom drugom mimo Boga, činite širk tj. pripisujete mu druga, kao da je On nesposoban, neuzubillah, da učini bilo šta bez "pomagača".

Kao prvo, kršćanstvo ne uči o bogovima uz Boga, već o množini unutar Boga. Što se tiče pomagača, upravo tvoj islam tvrdnjom da je kur`an vječan i nestvoren, pripisuje pomagača Bogu.


3. Kao i prethodno, da ne ponavljam bezzze.

Niti ne moraš-Mariju kršćani ne smatraju boginjom, a kur`an tvrdi da smatraju. Dakle, pisac kur`ana ne zna.


4. Nisi upoznat sa novim naučnim otkrićima. Znači, problem je u tebi!!!

Ne, nego u kur`anu, koji tvrdi da postoji nebeski svod, koji ne postoji, i kopji ne zna učenje drugih religija. Štoviše, sve da i postoje takve stvari u kur`anu, to ne dokazuje ništa, jer bi po tom kriteriju i poganske religije bile istinite.


5. " Jevreji govore: 'Uzejr je- Allahov sin', a kršćani kažu: 'Mesih je- Allahov sin'. To su riječi njihove, iz usta njihovih, OPONAŠAJU RIJEČI NEVJERNIKA PRIJAŠNJIH (pagani, zar ne???) - ubio ih Allah! Kuda se odmeću?" (9:30)
Uzejr je Ezra, Mojsijev pisar i nasljednik kojeg je jedna jevrejska sekta smatrala Božijim sinom, kao što kršćani smatraju Isusa Božijim sinom.

Netočno. Ezru nikada nitko, ne samo njega, židovstvo nikada nikad nije smatralo sinom Božjim u kršćanskome smislu. Btw, Ezra niti je bio Mojsijev pisar niti nasljednik-živio je stoljećima poslije Mojsija.


6. Citiraj mi ajet.

19, 28. marija je kći Imranova i sestra Harunova. Prema kur`anu, koji je očito napravio krupnu grešku.


7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??

Zbog čega ne navedeš dokaze kada ga je itko smatrao običnim čovjekom do kur`ana? Mi imamo dokaze.


8. Ne razumijem pitanje, pojasni malo bolje.

Evo, citiram sam sebe:

Kur`an štoviše, ruši i ideju Boga kao
apsolutnog Stvoritelja, jer ga islam smatra vječnim i nestvorenim.
Međutim, izgleda da nije niti svjestan da se

1.)postavlja pitanje kako u strogom monoteizmu može biti nešto suvječno Bogu
2.)u
kur`anu spominje i govori o stvorenom svijetu, što znači da je ovaj,
stvoreni svijet, postojao kao vječna i nestvorena ideja u kur`anu. A
ovo znači da Allah nije pravi Stvoritelj, već je samo proveo u djelo
ono što mu je naznačio vječni i nestvoreni kur`an.



Dragi muslimani, jedno su standardne tvrdnje kojima vas uče, a drugo su činjenice, na koje mi vi jednostavno ne možete odgovoriti. Kršćanstvo, koje i ne poznajete, nudi vam, nešto sasvim drugo od priča o mudžizama i navodnoj autentičnosti. To su odgovori na najveća ljudska pitanja, i najuzvišeniji moral, kakvog u kur`anu nema. Nudi vam jedinog Spasitelja-Krista, kojeg ne može nadomjestiti robovanje jednoj knjizi.

zanimljivo

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 20:48

estera je napisao/la:Euro je u potpunom pravu. evanđelja datiraju najkasnije nekoliko desetljeća poslije isusove smrti... a znamo li slučajno kada je kuran skupljen i kada su ostale varijante popaljene za vrijeme osmana? pa hadisi vam datiraju 200 god. poslije muhamedove smrti, a bez njih je kuran nerazumljiv. ibn ishaq je napisao prvo muhamedovu biografiju. onda datira 150 god. poslije njegove smrti. hellooo! to vama ništa ne smeta, ali kada je riječ o bibliji onda smeta 30 godina.. to se zovu DVOSTRUKI STANDARDI!

s kojeg je ovo foruma kopirano

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 20:53

Ya Rabbi, baš me zanima kako ćemo mi s vama protiv jehuda... ali eto, i to će se vidjeti...

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by estera on ned ruj 13 2009, 20:55

s nikojeg foruma. al nisi upoznat sa vlastitom povješću kurana i islamskih izvora? zar ne znaš kada datiraju hadisi i ulogu osmana u sakupljanju kurana i zar nisi čuo za ibn ishaqa? ovo su osnove islama, koliko me sjećanje služi.

estera
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 106
Age : 32
Localisation : Zagreb
Registration date : 12.09.2009

Korisnički profil http://www.answeringmuslims.com/

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 21:38

estera je napisao/la: al nisi upoznat sa vlastitom povješću kurana

kakve veze ima moja povijest sa povijescu Qur'aana

estera je napisao/la: zar ne znaš kada datiraju hadisi i ulogu osmana u sakupljanju kurana i zar nisi čuo za ibn ishaqa? ovo su osnove islama, koliko me sjećanje služi.

Slabo te onda služi! Islam se temelji na 5 islamskih temeljnih dužnosti a to su:
1. svjedočenje da nema drugog boga osim Allaha i da je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, Allahov rob i poslanik;
2. klanjati 5 dnevnih namaza;
3. postiti mjesec Ramadaan;
4. davati zekat, dio iz viška imovine;
5. obaviti Hadždž.

Kakve ovo veze ima sa "temeljima" koje ti navodis??


Temeljna dva izvora islama su Qur'aan i Sunnah (praksa Muhammeda ibn Abdullaha, sallallahu alejhi we sellem, a koji spoznajemo na osnovu hadisa ili predaja).


Mnogo
ashaba je zapisivalo sve što je objavljeno Božijem Poslaniku,
sallallahu alejhi ve sellem. Pošto Božiji Poslanik nije verificirao
šta je
svaki od njih
zapisivao, postojavala je realna opasnost da su neki
pogriješili u nekim dijelovima, pa
čak i da su neki dijelovi Kur'ana,
možda, i nedostajali. Možda neki ashabi nisu zapisali samo ono što su
čuli od Božijeg Poslanika direktno. Ashabi su za vrijeme
trećeg halife, Osmana, r.a., strahovali od mogućih sukoba
oko različitog rasporeda Kur'anskih sura.





Osman, r.a., je od Hafse, r.a.,
Poslanikove supruge, pozajmio
originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su
bili pisari Allahovog Posla
nika,
sallallahu alejhi ve
sellem
, na čelu sa
Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da
Kur'an
prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.









Bilo je i
drugih primjeraka Kur'ana koje su neki ljudi imali
kod sebe, ali je postojala opasnost
da nisu kompletni i da su imali
grešaka. Osman, r.a., je pozvao muslimane da unište sve neautorizirane
kopije koje se ne slažu s originalnim tekstom kako bi se
Kur'an sačuvao. Dva primjerka kopija
originalnog Kur'ana postoje
i danas; jedan je u muzeju u Taškentu, a drugi u Istanbulu.


U vrijeme Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem, su hadisi bili zapisivani, ali takodjer i memorirani (sto je vama izgleda neshvatljivo) isto kao sto su ljudi pamtili, i pamte danas, Quraan napamet, sto je sasvim normalna stvar.

Ja ne znam gdje ti one godine nadje

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Muatez on ned ruj 13 2009, 22:13

izgleda da ovde oni koji pitaju ne zele da daju odgovore ali nastavljaju da pitaju:
1) 2) 3)
Sura En-Nisa - 171 ajet
O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu
govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov po-
slanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega;
zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: ”Trojica su!”
Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog – hvaljen neka je
On! – zar On da ima dijete?! Njegovo je ono što je na nebesima i
ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao svjedok.

Zasto onda ne kazete sta je sporno ovde, gdje su to optuzeni Krscani da ne vjeruju ili vjeruju u nesto. Zasto ne kazete kako dozivljavate Isusa, pa da vidimo ko vas krivo optuzuje. Sta je to Isus po vama?

4)Ti vidis planine i mislis da su nepomicne, a one promicu kao
sto promicu oblaci - to je Allahovo djelo koji je sve savrseno stvorio;
On, doista, zna ono sto radite.
(An-Naml)

Na pitanje broj 6 terba da pojasnis, pa ces dobiti odgovor. Mislim prvo napisi javno sta ti je sporno, a ja cu ti dati odgovor. Tu cemo viditi ko izmislja sta!
koji to naucnik, je oborio ovo-tamo sam jasno neaveo gdje i sta znaci ovaj ajet, u naucnom smislu, i ko je ga potvrdio, opet krscansk naucnik, a ne Musliman.
Ostatak ti je rekla Amatullah
A ovo zadnje je cista glupost moj Haim. Kur`an je rijec Allaha dz.s. tako da nemam pojma odakle izvaljujes da on rusi Stvoritelja.

Dragi Mi-Ha-El, da nisi mjerodavan ucitelj nakon onog posta o trojstvu sam vidio i sam, a kako je Rijec, koju nisi precizirao sam sta znaci, mjerodavnija od Dokaza to opet samo ti znas. Prijatelju moj, naveo sam ranije greske u Bibliji i bezgresnost Kur`ana. Sta mislis o njima? i jos nesto, meni se uopste ne svadja niti mi je do svadje. Moje je samo da opominjem i i uopste se ne ljutim ni na koga. Tako da je faktura o tome pogresno adresirana.

Muslimani se klanjaju i obozavaju jedino Allaha dz.s. ne Kabu. Tako da ako neko ne zna o drugoj religiji to si ti Estera. I nemoj izmisljati u sta su vjerovali pagani iz Muhamedovog a.s. doba. Da su oni tako vjerovali ne bi Muhameda a.s. u laz utjerivali i njegove sljedbenike ubijali. koja izmisljotima i neznanje.
As-Sajda 6-8
"To je Onaj koji zna i vidljivi i nevidljivi svijet; Silni i Milostivi, koji sve savrseno stvara, koji je prvog covjeka od ilovace stvorio-a potomstvo njegovo od srzi kapi hude tekucine "
-mislim da je ovo svima jasno, a odakle potice ta tekucina, gdje su njen prvobitne komponente, to malo pogledajte anatomiju-
Hubble-ov (Hablov) zakon sirenja svemira imate na wikipediji, ako vec niste upoznati sa njim. bukvalno govori da se galaksije medjusobno udaljavaju, tj. svemir se siri
Kur`an - Az-Zarijat 47
"Mi smo nebo moci svojoj sazdali i mi smo uistinu oni koji ga sire"
-toliko o kopiranju, naroda drevnih , izmisljanju ili prepisivanju-
I jos nesto za sestru Esteru, gdje je matematicki model, opisa tog jevrejskog rabina. Ne vidim ih. Ili ako si vec tako dobra sa engleskim, zasto to ne prevedes i objasnis cisto matematicki.
Dragi Euro na taj tvoj post sam ti odgovorio vidis i sam, i prestao si da pises o tome. ja te pitam vrlo jednostavno a ti ne odgovaras. druga stvar, ne govori Muhamed a.s. o Isusu nego Kur`an. Muhamed je covjek koji je samo primioo objavu i dostavio je drugim ljudima. A dokaze iz Kur`ana ti navodim iz posta u post, kaoi greske iz Biblije. i Molim tekad tako osporavas te ljude sa youtube-a, daj navedi konkretno. i nemoj me optuzivati da hulim Isusa Krista, ja ga volim kao i svi ostali. Neka je mir, spas na ovog Allahovog dz.s poslanika.
Sad cu ponovo navesti greske u Bibliji, i pokazati njenu kontradiktornost:
Biblija- Prva knjiga ljetopisa- 21 poglavlje - 1 stih
Tada Satan ustade na Izraela i potaèe Davida da izbroji Izraelce.
Biblija - Druga knjiga o Samjuelu -24 poglavlje- 1 stih
Još je jednom srdžba Jahvina planula na Izraelce te potakla Davida protiv njih govoreæi: "Idi, izbroj Izraelce i Judejce!"
Ko je potakao Davida, Satana ili Jahva?

Elhamdulllah
Neka dragi Allah dz.s. uputi sve


Zadnja promjena: Muatez; ned ruj 13 2009, 23:50; ukupno mijenjano 1 put.

Muatez
početnik
početnik

Broj postova : 83
Age : 35
Registration date : 11.07.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Gost on ned ruj 13 2009, 22:24

AMIIIIIIIIIIIIIIN!

Gost
Gost


[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Muatez on ned ruj 13 2009, 23:47

[quote="Euro"]


Isus je svoje rekao - da je Sin Božji.

Euro
gdje u Bibliji, Euro, ne sto je rekao Matej, Marko, Luka ili Ivan, ili neko treci, gdje u Bibliji Isus sam za sebe kaze da je to sto tvrdis, navedi tacno

Muatez
početnik
početnik

Broj postova : 83
Age : 35
Registration date : 11.07.2009

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned ruj 13 2009, 23:52

Dragi Euro na taj tvoj post sam ti odgovorio
vidis i sam, i prestao si da pises o tome. ja te pitam vrlo jednostavno
a ti ne odgovaras.

Dobio si odgovor na prethodnoj stranici sam ti dao link o Isusu koji je po Bibliji Sin Božji. I tamo su ti dokazi tako da nemaš pravo govoriti da sam prestao da pišem i da ne odgovaram.

Dakle slijedi ti baniranje na 7 dana, jer si dobio odgovor, a sada spamiraš i praviš se nevješt.

druga stvar, ne govori Muhamed a.s. o Isusu nego Kur`an.

Za vrijeme Muhamedovog života je Muhamed govorio drugima da Isus nije razapet, da nije Sin Božji i tome sl.
Kur'an tada nije bio sastavljen i poredan u sure.
Ovo je radio na osnovu objava koje su objavljene lično njemu.

Nakon Muhamedove smrti, kako je lijepo napisala Amatullah, dolazi do sastavljanja tih sura u jednu knjigu koja se zove Kur'an.
Pročitaj njen post o tome gore.

Danas naravno o Isusu možemo saznati i iz Kur'ana. Muhamed je umro prije 1300 godina, pa se mišljenja o Isusu kako ga shvaćaju islamski teolozi mogu naći u Kur'anu.



i Molim tekad tako osporavas te ljude sa youtube-a,
daj navedi konkretno.

Rekao sam ti za čovjeka koji osporava Evanđelja samo zato što su stara 30 godina nakon Isusa, a tebi su "argumenti" iz Kur'ana koji je objavljen 600 godina poslije Isusove smrti.

Također sam ti naveo tvrdnju istog da Matej, Marko, Luka i Ivan nemaju navedena prezimena, pa su po njemu Evanđelja izmišljotina.

gdje u Bibliji, Euro, ne sto je rekao Matej,
Marko, Luka ili Ivan, ili neko treci, gdje u Bibliji Isus sam za sebe
kaze da je to sto tvrdis, navedi tacno

Već sam naveo, ali se ti praviš nevješt i neuk. Da ne kažem nešto još gore.

Amatullah je napisala:

7. Zato što jeste običan čovjek. Možemo postaviti i kontra pitanje: zašto vi tvrdite da jeste Božiji sin kada nemate dokaza??

Ako Biblija nije dokaz onda po čemu možemo suditi da je Kur'an jedini dokaz.
Dakle Amatullah je dobila odgovor iz Biblije, a ti tražiš nekakve dodatne izvore izvan Biblije.

Ponovo ću navesti isto, ma koliko ti ne volio Evanđelja:

Marko 14:61 A on je šutio i
ništa mu nije odgovarao. Veliki ga svećenik ponovo upita: "Jesi li ti Mesija Sin Preslavnoga?

Marko 14:62 A Isus mu reče: "Ja jesam! I gledat ćete Sina čovječjega gdje sjedi zdesna Svemogućega i dolazi s
oblacima nebeskim."



Budući da se služiš podlim i niskim udarcima tj. govoriš da ti nisam napisao odgovore premda jesam, i tebi slijedi baniranje na 7 dana.

A ovaj topic ćemo dotle zatvoriti da ne kažeš poslije kako su drugi imali pravo pisati dok si ti bio baniran.


Euro


Zadnja promjena: Euro; ned ruj 13 2009, 23:59; ukupno mijenjano 1 put.

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Van_Helsing on pet stu 04 2011, 15:14

Jasmin(Jason) je napisao/la:



"Zaista,zaista vam kažem:Nije sluga veći od Gospodara svog,niti je poslanik veći od onoga koji ga je poslao"(Ivan 13:16)

Uistinu je teško pronaći u našoj istoriji osobu o kojoj je se više pisalo i polemisalo do te mjere,kao što je to slučaj sa Isusom/Isaom a.s.! Od prije više od 2000.godina pa sve do danas ne jenjavaju brojne rasprave i polemike koje se tiču identiteta ove fascinantne ličnosti.
Ko je uistinu bila ova osoba koja je prije nešto više od 2000. godina došla na svijet na jedan čudan i neobičan način? Samim svojim neuobičajenim rođenjem privukla je na sebe nesvakidašnju pažnju i pozornost. Brojne skupine na sav glas razglašavaše kako je djevica rodila sina,dok sa suprotne strane počeše da se rađaju teorije da je Isus plod preljube svoje majke.Nesumnjivo najveću torturu u tim trenutcima je doživljavala upravo njegova čestita majka Marija/Merjem, a s čime nas nedvosmisleno upoznaje Kur'an.Sa druge strane Biblija tajanstveno prešućuje ove i neke druge događaje,iako se u njenim redovima daju nadzrijeti slučajevi sa kojima nas je upoznao Kur'an.Tako u Evanđelju po Jovanu(Ivanu) možemo pročitati slučaj u kojem Isus vodi polemičan razgovor sa Jevrejima i u kojem mu oni kažu doslovno; “ Mi nismo rođeni od kurvarstva!“(Jovan 8:41)
Prema tome ovdje nedvosmisleno odzvanjaju kur'anske predaje o potvaranju Merjem/Marije od strane Jevreja,kao na primjer; “ I zbog nevjerovanja njihovog i riječi njihovih protiv Merjem - klevete velike“(Kur'an 4:156)

Samo njegovo rođenje je izazvalo veliku zabunu među masama,i mnogo je uticalo na kršćane koji su taj čin najviše iskoristili kako bi obogotvorili svog budućeg učitelja.Mnogi se i danas pozivaju na ovaj slučaj,kao neoboriv dokaz Isusove božanstvenosti,iako očito zaboravljaju da im sama Biblija govori da Isus nije bio unikatan po pitanju ovakvog rođenja.Prisijetimo se kralja Melhisedeka u Poslanici Jevrejima(Hebrejima);

„Jer ovaj Melhisedek beše car salimski, sveštenik Boga Najvišeg, koji srete Avraama kad se vraćaše s boja careva, i blagoslovi ga Kome i Avraam dade desetak od svega. Prvo dakle znači car pravde, potom i car salimski, to jest car mira: Bez oca, bez matere, bez roda, ne imajući ni početka danima, ni svršetka životu, a ispoređen sa sinom Božijim, i ostaje sveštenik doveka.“(Jevrejima ,7:1-3)

Melhisedek prema tome nije imao ni majke što je veće čudo od Isusovog!?

Njegova misija i djela koja je činio poput:proživljavanja mrtvih,liječenja bolesnih,hodanje po vodi,i misteriozna smrt i danas su njegovim pristalicama očito najjači dokazi o njegovoj božanstvenosti.
Pogledajmo ukratko najbitnije stavke kojim kršćanske apologeta uporno zagovaraju Isusovu božanstvenost i muslimanske prigovore na njih:

Kršćani kažu:Isus je bog jer je rođen na čudan način,bez oca.

Naš odgovor je:To je manje čudno od Adamovog slučaja koji je rođen i bez oca i bez majke.To nije čudnije ni od postojanja anđela.Pa ipak ,za njih ne tvrdite da su bogovi.Zašto bi onda i Isus bio bog?
Ako pak tvrdite da je Isus bog zato što je pokazivao čuda ,onda se i ta tvrdnja može pobiti.
Vi znate da je vjerovjesnik Hošea i živ i mrtav proživljavao mrtve.Njegovo proživljavanje mrtvaca nakon smrti ,čudnije je od njihovog proživljavanja dok je bio živ.Vjerovjesnik Ilija je također proživljavao mrtve.Zašto i njih ne zovete bogovima?

Kršćani kažu:Da je Isus od pet ...... nahranio 5.000 ljudi!

Naš odgovor je:Mojsije je zamolio Boga da njegov narod nahrani manom i prepelicama.I hranio je svoj narod punih 40.godina,uz napomenu da je njihov narod prelazio 600.000 ljudi!?

Kršćani kažu:Da je Isus išao po vodi i da se nije utopio!

Naš odgovor je:Mojsije je udario štapom po moru pa se more raspuklo i kroz njega se ukazao put koji je bio suh i kojim je prošao njegov narod,Na njegovu molbu je zatim ,iz kamena poteklo 12 izvora,po jedno vrelo za svako pleme Izraelovo.Pored ovoga je u Egiptu je pokazao 10 čuda kazne Faraonovom narodu:
1.Štap pomoću kojeg je pokazivao čuda.
2.Pokvarenost vode i smrt vodenih životinja.
3.Najezdu žaba koje su se pojavile svuda,čak i u kućama.
4.Najezdu ušiju po njihovim tijelima.
5.Maljavost po licu i tijelu.
6.Uginuće stoke .
7.Gnojne upale i čireve po tijelu.
8.Mraz od kojeg su se pomrzli i osušili voćnjaci.
9.Najezda skakavaca širom zemlje.
10.Tama koja ih je obavijala punih tri dana i noći.

Kršćani kažu:Isus je bog zato što je se popeo na nebo!

Naš odgovor je:Vi vjerujete da da su se Ilija i Henok također popeli na nebo .Zašto onda ne vjerujete da su i oni bogovi?

To su neki od najosnovnijih dokaza muslimana da Isus/Isa a,s nije bio ništa više od Božijeg časnog poslanika.
U slijedećim postovima razmotrićemo i ostale bitne stvari.
(Nastavlja se...)

Jasminu je jedan od njegovog izvora shvaćanja kršćanstva knjiga ''Kršćanstvo'' od autora muslimana Mustafe Šahina. Vidite drugi dio Jasminovog posta s dijelom sadržaja knjige:

16. ODGOVOR NA KRŠĆANSKE ZABLUDE O ISUSOVIM ČUDIMA NA OSNOVU KOJIH TVRDE DA JE ON BOG

1. Kršćani kažu: „Isus je Bog jer je rođen na čudan način, bez oca.” Odgovor:
To je manje čudno od Adamova slučaja koji je rođen i bez oca i bez majke. To nije čudnije ni od postojanja anđela. Pa ipak, za njih ne tvrdite da su bogovi. Zašto bi onda i Isus bio bog?
2. Ako, pak, tvrdite da je Isus bog zato što je pokazivao čuda, onda se i ta tvrdnja može pobiti. Vi znate da je vjerovjesnik Hošea živ i mrtav proživljavao mrtvace. Njegovo proživljavanje mrtvaca nakon smrti, čudnije je od njihovog proživljavanja dok je bio živ[63]

[63] Ljudi su nakon dugog vremena, u grob gdje je bio ukopan Hošea, htjeli da ukopaju jednog mrtvaca. Kada su mrtvaca spustili u grob on je oživio i ustao

Vjerovjesnik Ilija je također proživljavao mrtvace. On je pomazao brašno u torbi i maslo u ćupu jedne starice, pa su joj uz redovno korišćenje trajali punih sedam godina. On je pored toga, zamolio Boga da zadrži kišu sedam godina i njegovoj je molbi bilo udovoljeno.
3. Vi kažete da je Isus od pet ...... nahranio pet hiljada ljudi. Mi vas podsjećamo da je Mojsije s kojim je Bog govorio, zamolio Boga da njegov narod nahrani samom i prepelicama. Njegovoj molbi bilo je udovoljeno i hranio se ovom hranom punih četrdeset godina, uz napomenu da je njihov broj prelazio šest stotina hiljada duša.
4. Vi kažete da je Isus išao po vodi i da se nije utopio. Mi vas podsjećamo da je Mojsije udario štapom po moru pa se more raspuklo i kroz njega se ukazao suh put kojim je prošao njegov narod. Za njim je krenuo faraon i njegova vojska pa su se svi utopili. Na njegovu molbu je zatim iz kamena poteklo dvanaest izvora, po jedno vrelo za svako pleme Izraelovo. Pored ovoga u Egiptu je pokazao deset čuda kazne faraonovom narodu:
1. Štap pomoću koga je pokazivao čuda,
2. pokvarenost vode i smrt vodenih životinja,
3. najezdu žaba koje su se pojavile svuda, čak i u kućama,
4. najezdu ušiju po njihovim tijelima,
5. maljavost po licu i tijelu,
6. uginuće stoke,
7. gnojne upale i čirove po tijelu,
8. mraz od koga su se pomrzli i osušili voćnjaci,
9. najezdu skakavaca širom zemlje koji su uništavali ljetinu i
10. tamu koja ih je obavijala puna tri dana i noći.
5. Ako tvrdite da je Isus bog zato što se popeo na nebo, naš odgovor je: Vi vjerujete da su se Ilija i Henok također popeli na nebo. Po tom pitanju se o tome svi slažete. Zašto, onda ne vjerujete da su i oni bogovi? Po učenju Tore i jednoglasnom mišljenju vaših učenjaka i evanđeoski Jona se popeo na nebo. Zašto i za njega ne tvrdite da je Bog?


(Mustafa Šahin, Kršćanstvo, Zenica, 1997., str. 67-68)

Cijelu knjigu možete skinuti dolje na linku. Dobro ju je pročitati da se vidi muslimansko razumijevanje i koji im je izvor shvaćanja kršćanstva. Također bilo bi pošteno od muslimana koji su na ovom forumu da navedu izvore svojih dugačkih postova jer nisu rezultat njihovog osobnog proučavanja kršćanstva. Ili da svog mogućeg sugovornika poštede copy-pastea i potrude se nešto napisati svojim riječima.

http://bosnamuslimmedia.files.wordpress.com/2009/06/istina-o-krscanstvu-kroz-istoriju.pdf

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by šalome on sub stu 05 2011, 22:37

Brate Van Helsing...doista bi bilo zadovoljstvo imati takvoga revnoga brata,ovdje gdje živim...Nažalost(da iskrena budem i ne znam dali uopšte jest žalost)ali još nisam pročitala kuran...no slušajući priče [starijih]tj.propovijedi ljudi koji sebe drže za vrsne vjernike i poznavaoce knjige kojoj vjeruju,nisam brate zadovoljna onim što čujem,koliko kritike i pljuvanja po ženskom rodu,to jest žalosno...Ovaj Bog (u Bibliji)kome ja vjerujem,zabranjuje takvo ponašanje muža prema ženi...On govori o [uzajamnom] poštovanju i ljubavi...!To je predivan odnos kojeg bi svaka žena htjela...

šalome
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 12
Age : 42
Registration date : 05.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by IHS on ned stu 06 2011, 09:17

http://www.youtube.com/watch?v=jjKJOyktOb8

IHS
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 30
Age : 45
Registration date : 17.12.2010

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by šalome on ned stu 06 2011, 09:52

Brate IHS,Bog te blagoslovio...!!!

šalome
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 12
Age : 42
Registration date : 05.11.2011

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Van_Helsing on ned stu 06 2011, 15:43

[quote="Van_Helsing"]
Jasmin(Jason) je napisao/la:

Samo njegovo rođenje je izazvalo veliku zabunu među masama,i mnogo je uticalo na kršćane koji su taj čin najviše iskoristili kako bi obogotvorili svog budućeg učitelja.Mnogi se i danas pozivaju na ovaj slučaj,kao neoboriv dokaz Isusove božanstvenosti,iako očito zaboravljaju da im sama Biblija govori da Isus nije bio unikatan po pitanju ovakvog rođenja.Prisijetimo se kralja Melhisedeka u Poslanici Jevrejima(Hebrejima);

„Jer ovaj Melhisedek beše car salimski, sveštenik Boga Najvišeg, koji srete Avraama kad se vraćaše s boja careva, i blagoslovi ga Kome i Avraam dade desetak od svega. Prvo dakle znači car pravde, potom i car salimski, to jest car mira: Bez oca, bez matere, bez roda, ne imajući ni početka danima, ni svršetka životu, a ispoređen sa sinom Božijim, i ostaje sveštenik doveka.“(Jevrejima ,7:1-3)

Melhisedek prema tome nije imao ni majke što je veće čudo od Isusovog!?

Da li je Marijino nadnaravno začeće argument za Isusovo božanstvo? Nije ako se gleda odvojeno od ostalog biblijskog učenja o njegovoj osobi. Je ako se gleda zajedno. Način Marijinog začeća Isusa govori u prilog njegovog božanstva. Da je Isus rođen naravnim putem svi ostali argumenti koji govore u prilog njegovog božanstva ne bi vrijedili jer kakvo je to božanstvo koje je rođeno od muškarca i žene.

Melkisedek je tipologija Krista. Naivno je njega uzimati kao argument protiv Kristovog božanstva, naprotiv ono govori u prilog. 1000 godina prije David je prorekao za Isusa da će biti svećenik kao Melkisedek (Ps 110, 4) a njegove karakteristike su navedene ondje u Heb 7, 1-3.

Na muslimansko pitanje ' Melkisedek prema tome nije imao ni majke što je veće čudo od Isusovog?' Odgovor bi bio: Ipak je veće 'čudo Isusovo' jer iako je imao majku on se uspoređuje s Melkisedekom.

14 Poznato je da je naš Gospodin potekao od Jude, plemena za koje Mojsije ništa ne reče s obzirom na svećenike.
15 To je još očitije ako se drugi svećenik postavlja po sličnosti s Melkisedekom:
16 postao je svećenikom ne po Zakonu tjelesne uredbe, nego snagom neuništiva života.
17 Ta svjedoči se: Zauvijek ti si svećenik po redu Melkisedekovu. (Heb 7:14-17)

Van_Helsing
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 29
Age : 38
Localisation : Transilvania
Registration date : 22.02.2007

Korisnički profil http://islamu.wordpress.com

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sponsored content Today at 03:25


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 17 / 18. Previous  1 ... 10 ... 16, 17, 18  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.