Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Stranica 1 / 18. 1, 2, 3 ... 9 ... 18  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Jasmin(Jason) on sri sij 16 2008, 18:45



"Zaista,zaista vam kažem:Nije sluga veći od Gospodara svog,niti je poslanik veći od onoga koji ga je poslao"(Ivan 13:16)


Uistinu je teško pronaći u našoj istoriji osobu o kojoj je se više pisalo i polemisalo do te mjere,kao što je to slučaj sa Isusom/Isaom a.s.! Od prije više od 2000.godina pa sve do danas ne jenjavaju brojne rasprave i polemike koje se tiču identiteta ove fascinantne ličnosti.
Ko je uistinu bila ova osoba koja je prije nešto više od 2000. godina došla na svijet na jedan čudan i neobičan način? Samim svojim neuobičajenim rođenjem privukla je na sebe nesvakidašnju pažnju i pozornost. Brojne skupine na sav glas razglašavaše kako je djevica rodila sina,dok sa suprotne strane počeše da se rađaju teorije da je Isus plod preljube svoje majke.Nesumnjivo najveću torturu u tim trenutcima je doživljavala upravo njegova čestita majka Marija/Merjem, a s čime nas nedvosmisleno upoznaje Kur'an.Sa druge strane Biblija tajanstveno prešućuje ove i neke druge događaje,iako se u njenim redovima daju nadzrijeti slučajevi sa kojima nas je upoznao Kur'an.Tako u Evanđelju po Jovanu(Ivanu) možemo pročitati slučaj u kojem Isus vodi polemičan razgovor sa Jevrejima i u kojem mu oni kažu doslovno;
“ Mi nismo rođeni od kurvarstva!“(Jovan 8:41)
Prema tome ovdje nedvosmisleno odzvanjaju kur'anske predaje o potvaranju Merjem/Marije od strane Jevreja,kao na primjer;
“ I zbog nevjerovanja njihovog i riječi njihovih protiv Merjem - klevete velike“(Kur'an 4:156)

Samo njegovo rođenje je izazvalo veliku zabunu među masama,i mnogo je uticalo na kršćane koji su taj čin najviše iskoristili kako bi obogotvorili svog budućeg učitelja.Mnogi se i danas pozivaju na ovaj slučaj,kao neoboriv dokaz Isusove božanstvenosti,iako očito zaboravljaju da im sama Biblija govori da Isus nije bio unikatan po pitanju ovakvog rođenja.Prisijetimo se kralja Melhisedeka u Poslanici Jevrejima(Hebrejima);

„Jer ovaj Melhisedek beše car salimski, sveštenik Boga Najvišeg, koji srete Avraama kad se vraćaše s boja careva, i blagoslovi ga Kome i Avraam dade desetak od svega. Prvo dakle znači car pravde, potom i car salimski, to jest car mira: Bez oca, bez matere, bez roda, ne imajući ni početka danima, ni svršetka životu, a ispoređen sa sinom Božijim, i ostaje sveštenik doveka.“(Jevrejima ,7:1-3)

Melhisedek prema tome nije imao ni majke što je veće čudo od Isusovog!?

Njegova misija i djela koja je činio poput:proživljavanja mrtvih,liječenja bolesnih,hodanje po vodi,i misteriozna smrt i danas su njegovim pristalicama očito najjači dokazi o njegovoj božanstvenosti.
Pogledajmo ukratko najbitnije stavke kojim kršćanske apologeta uporno zagovaraju Isusovu božanstvenost i muslimanske prigovore na njih:

Kršćani kažu:Isus je bog jer je rođen na čudan način,bez oca.

Naš odgovor je:To je manje čudno od Adamovog slučaja koji je rođen i bez oca i bez majke.To nije čudnije ni od postojanja anđela.Pa ipak ,za njih ne tvrdite da su bogovi.Zašto bi onda i Isus bio bog?
Ako pak tvrdite da je Isus bog zato što je pokazivao čuda ,onda se i ta tvrdnja može pobiti.
Vi znate da je vjerovjesnik Hošea i živ i mrtav proživljavao mrtve.Njegovo proživljavanje mrtvaca nakon smrti ,čudnije je od njihovog proživljavanja dok je bio živ.Vjerovjesnik Ilija je također proživljavao mrtve.Zašto i njih ne zovete bogovima?

Kršćani kažu:Da je Isus od pet hljebova nahranio 5.000 ljudi!

Naš odgovor je:Mojsije je zamolio Boga da njegov narod nahrani manom i prepelicama.I hranio je svoj narod punih 40.godina,uz napomenu da je njihov narod prelazio 600.000 ljudi!?

Kršćani kažu:Da je Isus išao po vodi i da se nije utopio!

Naš odgovor je:Mojsije je udario štapom po moru pa se more raspuklo i kroz njega se ukazao put koji je bio suh i kojim je prošao njegov narod,Na njegovu molbu je zatim ,iz kamena poteklo 12 izvora,po jedno vrelo za svako pleme Izraelovo.Pored ovoga je u Egiptu je pokazao 10 čuda kazne Faraonovom narodu:
1.Štap pomoću kojeg je pokazivao čuda.
2.Pokvarenost vode i smrt vodenih životinja.
3.Najezdu žaba koje su se pojavile svuda,čak i u kućama.
4.Najezdu ušiju po njihovim tijelima.
5.Maljavost po licu i tijelu.
6.Uginuće stoke .
7.Gnojne upale i čireve po tijelu.
8.Mraz od kojeg su se pomrzli i osušili voćnjaci.
9.Najezda skakavaca širom zemlje.
10.Tama koja ih je obavijala punih tri dana i noći.

Kršćani kažu:Isus je bog zato što je se popeo na nebo!

Naš odgovor je:Vi vjerujete da da su se Ilija i Henok također popeli na nebo .Zašto onda ne vjerujete da su i oni bogovi?

To su neki od najosnovnijih dokaza muslimana da Isus/Isa a,s nije bio ništa više od Božijeg časnog poslanika.
U slijedećim postovima razmotrićemo i ostale bitne stvari.
(Nastavlja se...)




         

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on sri sij 16 2008, 20:21

Bas me zanima kakav ce odgovor dati na ovu temu,i sa kakvim dokazima potvrdjuju da je Isa a.s. Bog.
Ako kazu da u to samo vjeruju i da nije potreban dokaz- e, onda su pravi silnici.

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on sri sij 16 2008, 21:13

Zasto me zoves dobrim?-rece mu Isus.
Samo je jedan Dobri,Bog.

Nikoga na zemlji ne zazivajte svojim ocem,jer imate samo jednog Oca onoga nebeskoga.Takodje ne dopustite da vas nazivaju vodjama,jer imate samo jednog Vodju:Krista.

Znaci 1 Bog a Isa a.s. njegov poslanik,vodja ucenicima.

Culi ste da sam vam rekao:Idem i vratit cu se k vama.
Kad biste me ljubili,radovali biste se sto idem k Ocu,jer je Otac veci od mene.

Ali hocu da znate da je Krist glava svakome covjeku,da je covjek glava zeni i da je Bog glava kristu.

Njega je,to jest Isusa,Bog uskrisio.

Dakle neka sav dom Izraelov sa sigurnoscu spozna da je Bog ucinio i Gospodinom i Mesijom tog Isusa koga ste vi razapeli.

Najprije je vama Bog podigao i poslao Slugu svoga da vas blagoslovi-da se svaki pojedini od vas obrati od svoje zloce.

Za kraj:

Ja sam Jahve i nema drugoga,osim mene Boga nema.

Ima jos ako hocete....

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on sri sij 16 2008, 21:26

2 Jasmin

Hriscani veruju da je istorijski Isus, Bog, zato sto je - prema Pismu - polozio svoj zivot za spasenje ljudi. Zato i kazemo da je Isus - Hrist (Mesija, Spasitelj).

Sto se tice cudesa koja si naveo, sasvim si u pravu kada kazes da nisu bila samo Isusu svojstvena. No, zapisano je da ce Mesija, izmedju ostalog, ciniti cuda. Da bi shvatio tu bitnu odliku mesijanstva, Hristova cudesa moraju da se stave u jedan vremenski kontekst. Cinjenca je da su starozavesni proroci cinili cudesa. No, isto tako je cinjenica da se Hrist pojavio "niotkud" medju Jevrejima, medju kojima vec vise od 400. godina nije bilo niti jednog proroka i cudotvorca. Dalje, Jevreji su bili porobljeni od strane Rimljana. U takvom jednom ambijentu, Isusova cuda su imala itekakav uticaj medju narodom koji je bio porobljen, i duhovno i fizicki gladan i bolestan. Ta i takva cudesa su predskazivala Isusa kao Hrista.

Pozdrav

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on sri sij 16 2008, 21:34

Ovo mi je posebno:

Da,uistinu se udruzise u ovom gradu Herod i Poncije Pilat zajedno s poganima i plemenima izraelskim protiv Tvoga svetog SLUGE ISUSA koga si pomazao

Svaki dan su neprestano i u hramu i po kucama navjescivali Isusa KAO Mesiju.

Za kraj ovog texta dodajem:
Ivan 4:19-25
na ovo dodajte:
Pon.Zakon 32:19-22.

Ps. nisam brojcano navodio stihove jer smatram da sam medju dobrim poznavaocima Biblije koji znaju pronaci gore navedene stihove.

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on sri sij 16 2008, 21:46

Nemoj tak velikomucenice,

U Rimskoj imperiji je bilo nekoliko idolopoklonickih kultova,u necem su se razlikovali ali su imali 4 zajednicke karakteristike:
1.Vjerovali su u boga spasioca cija je smrt iskup za ljudske grijehe i spas za one koji ga vjeruju
2.Imali su obred prociscavanja kroz koji je prolazio svaki onaj ko im se pridruzi i vjerovali su da ce tako biti ocisceni od zla
3.Oni su svi tajanstveno ujedinjavanje s bozanstvom izvodilo se u obredu gdje pristase simbolicki jedu njegovo meso i piju krv njegovu,
4.Svaki od njih imao je vjerovanje o raju i da ce u njemu uzivati.

Pitas li se nekada:zasto sve na latinskom?

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by RahatLokum on sri sij 16 2008, 22:09

Hriscani veruju da je istorijski Isus, Bog, zato sto je - prema Pismu - polozio svoj zivot za spasenje ljudi. Zato i kazemo da je Isus - Hrist (Mesija, Spasitelj).

Velikomucenik, da li dokazuje da neko ko polozi svoj zivot za spasenje ljudi je i bog?

Da li je Isa Mesija (Mesih)?

Evo jednog prevoda iz Kur'ana:

[4.171] O sljedbenici Knjige! Ne pretjerujte u vjeri
vašoj i govorite o Allahu jedino istinu. Mesih, Isa,
sin Merjemin, samo je poslanik Allahov i Rijeè
Njegova koju je uputio Merjemi i Duh od Njega.
Zato vjerujte u Allaha i poslanike Njegove. I ne
recite: "Trojica!" prestanite, bolje je za vas! Samo
je Allah Bog, Jedini! Slava neka je Njemu da On ima
dijete!!! Njegovo je šta je u nebesima i šta je na
Zemlji; a dovoljan je Allah Zaštitnik.

Da li je Isa Mesih? I Muslimani ce reci, DA.
Da li to znaci da je bog? NE.

RahatLokum
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 201
Age : 42
Registration date : 02.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by RahatLokum on sri sij 16 2008, 22:26

samo da nadodam de se nebi u zabuni mislilo...
moje pitanje koje sam podvukao ne znaci da mi vjerujemo da je Isa umro za nase zivote. Ono je postavljeno kao pitanje: - da li je neka osoba koja umre za nekoga bog?

RahatLokum
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 201
Age : 42
Registration date : 02.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Jasmin(Jason) on sri sij 16 2008, 22:33

Isusovo/Isaovo rođenje




Gabrijel(Džibril) koji je prije javio vijest Zahariju i Elizabeti da će im se roditi sin Ivan,ponovo dolazi i javlja Mariji(Merjem) da će roditi sina.
Biblijska priča nam govori da je Marija bila zaručena sa Josipom,ali prije nego se sastala sa njim,nađe se trudna od Duha Svetog.Njen muž Josip je bio pravedan pa je nije htio osramotiti,tako da je odluči tajno otpustiti.Dok je o tome razmišljao u snu mu se ukaza anđeo Gospodnji koji mu reče:"Josipe sine Davidov nemoj se bojati uzeti k sebi ženu Mariju,jer što je ona začela od Duha je Svetoga.Rodit će sina a ti ćeš mu nadjenuti ime Isus,jer će on izbaviti narod svoj od grijeha.."To se sve dogodilo da bi se ispunila riječ Gospodnja po proroku,koji kaže :"Evo djevica će začeti i roditi sina ,i nadjenut će mu se ime Emanuel,što znači :Bog s nama.(Matej, 1)
U šestome mjesecu posla Bog anđela Gabriela u galilejski grad imenom Nazaret 27. k djevici zaručenoj s mužem koji se zvao Josip iz doma Davidova; a djevica se zvala Marija. 28. Anđeo uđe k njoj i reče: "Zdravo, milosti puna! Gospodin s tobom!" 29. Na tu se riječ ona smete i stade razmišljati kakav bi to bio pozdrav. 30. No anđeo joj reče: "Ne boj se, Marijo! Ta našla si milost u Boga. 31. Evo, začet ćeš i roditi sina i nadjenut ćeš mu ime Isus. 32. On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida, oca njegova, 33. i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu kraljevstvu neće biti kraja." 34. Nato će Marija anđelu: "Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" 35. Anđeo joj odgovori: "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji.(Luka ,1:26-35)

Car August u to vrijeme izda zapovjed da se sprovede popis svog stanovništva,što je bio i prvi popis za Kvirnijeva upravljanja Sirijom.Tako su svi išli na popis,svako u svom gradu.Tako i Josip jer bijaše iz Davidove kuće i loze,iziđe sa svojom zaručnicom Marijom koja bijaše trudna,iz Galileje da se upiše.Dok su bili ondje,njoj dođe vrijeme da rodi,i tako rodi svog prvorođenog sina ,te ga povije u pelene i položi u jasle,jer u svratištu ne bijaše mjesta za njih.
U tom istom mjestu je bilo i pastira koji su prenoćavali pod vedrim nebom,bdijući nad svojim stadom.Najedanput im prisupi anđeo Gospodnji i sjaj Gospodnji obasja ,pa se vrlo uplašiše.Anđeo im reče:"Ne bojte se ,jer vam navješćujem veliku radost koja će razveselit sav narod.Danas vam se u Davidovu gradu rodi Spasitelj-Krist,Gospodin... Kad prođe osam dana i kad je dijete trebalo obrezati ,nadjenu mu ime Isus,kako ga je nazvao anđeo prije njegova začeća.(Luka ,2:1-21)

Kada se Isus rodio u Betlehemu judejskome,u vrijeme kralja Heroda,dođoše sa istoka mudraci u Jeruzalem i upitaše :"Gdje je novorođeni židovski kralj?Vidjesmo naime njegovu zvijezdu na istoku i dođosmo mu se pokloniti."
Prije toga Herod je potajno nazvao mudrace,kad im se ukazala zvjezda,zatim ih poslao u Betlehem da se pomno raspitaju o djetetu,da bi mu se Herod poklonio.Opomenuti u snu , da se vraćaju k Herodu,mudraci se vratiše drugim putem u svoju zemlju.Tada se Herod vidjevši da su ga mudraci izigrali,vrlo rasrdi te naredi da se poubijaju sva muška djeca u Betlehemu i njegovoj okolici,od dvije godine i naniže...
U međuvremenu su Josip ,Marija i dijete pobjegli u Egipat i ondje su ostali sve do Herodove smrti.Nakon smrti Herodove oni su se vratili u Galileju i nastanili se u gradu zvanom Nazaret da bi se ispunilo što su rekli proroci:"Zvat će se Nazarećanin".(Matej,2:1-2).

Kada je Isus rođen?

Iz računanja vremena po novoj eri obično se misli da je Isus rođen u njenoj prvoj godini. Po ovom računanju vremena evropski se narodi služe od 532. god.
Te godine je monah Dionosije Mali pozvao na računanje vremena po godini Isusovog rođenja. Međutim, danas je utvrđeno da se ova era računa od pogrešnog datuma, jer je Isus rođen četiri godine prije ovog datuma.

Do ovakvog zaključka se došlo mnogobrojnim poređenjima imena palestinskih vladara prije njegova rođenja i njegovih savremenika,sa rimskim vladarima.
Otuda se zasigurno može ustanoviti da je Isus rođen oko 749. god. po
rimskom računanju vremena.

Svoju misiju počeo je obznanjivati u tridesetoj godini tj. 779. god.
Stvarna godina njegovog ro|enja bila je četiri godine ranije, nego što se danas računa. Postoje i druga mišljenja da je rođen oko pete ili šeste godine prije n.e.Neki historičari koptske crkve smještaju Isusovo rođenje na dan 25. decembar,što odgovara 28. kiheku, četvrtom mjesecu koptske
godine.Međutim, jedan muslimanski istraživač, egipatski profesor Muhammed Izzet et-Tahtavi u svojoj knjizi "En-Nasranijjetu we-l-islam" dokazuje da je Mesijino rođenje bilo u ljetnom periodu i da ono nikako nije moglo biti u zimu.Ono je moglo biti ili u mjesecu augustu ili septembru, a nikako 25. decembra kako tvrde zapadnoevropski kršćani, niti u januaru,kako tvrde istočni kršćani.Ovo svoje mišljenje temelji na nepobitnim dokazima koje preuzima iz izjava samih kršćanskih učenjaka.Ovdje ćemo prenijeti ukratko šta on i oni o tome kažu.

U svom Evanđelju Luka o Isusovom rođenju navodi da su te iste noći u mjestu u kome se Isus rodio,pastiri pod vedrim nebom čuvali stoku kad im je:„Najedanput pristupio anđeo Gospodnji, i sjaj ih Gospodnji obasjao, pa su se vrlo uplašili. Anđeo im je rekao:
- Ne bojte se, jer vam evo donosim radosnu vijest o velikom veselju za sav narod.
Danas vam se u Davidovu gradu rodio Spasitelj - Krist, Gospodin.” (Luka 3,9-11)


Spominjanje noćnih čuvara govori o tome da je to vrijeme bilo pogodno za napasanje stoke, a to je moguće samo ljeti,
jer u zimskom periodu u tim krajevima opada temperatura, naročito noću. Štaviše,brdovite krajeve Palestine zna i snijeg prekriti,pa nikakva napasanja stoke u tom periodu nije moglo
biti.


Zbog čega se onda Isusovo rođenje smješta u zimski period?
Odgovor na ovo pitanje daje episkop Barenz koji kaže da se taj datum,
25. decembar, podudario sa datumom velike proslave koja se u Rimu
organizirala povodom nacionalnog paganskog praznika.Crkva nije mogla ukinuti ovaj praznik, nego ga je prihvatila kao narodni praznik koji se
od tada proslavlja kao crkveni praznik.
Poslije dugogodišnjih rasprava, zapadni svijet je oko 300. godine 25. decembar prihvatio kao datum proslave Isusovog rođenja.Ovo mišljenje episkopa Barenza prihvatila je Britanska Enciklopedija Champers
(Pogledat o tome na 642. i 643. str. Britanske enciklopedije, 5. svezak, 15. izdanje).
Kada su crkveni oci 340. godine odlučili da obilježavaju i proslavljaju
ovaj praznik, oni su s dozom velike mudrosti odabrali zimski solisticij,
jer je on, kako smo ranije rekli, u to doba bio najpoznatiji praznik.
Mišljenje da je Mesija rođen u augustu ili septembru prihvatila je i enciklopedija Champers. Za ovakvo mišljenje opredijelio se i dr. Džon D. Ever u svojoj knjizi "Leksikon Svetog pisma," pod riječi:
„godina”. Profesor Bek, jedan od komentatora Svetog pisma, takođe isključuje mogućnost da je Mesija mogao biti rođen 25. decembra.Oni koji poput prof. Beka smatraju da je Mesija rođen u augustu ili septembru određuju to kao 8. godine p.n.e., a raspeće određuju da je bilo u srijedu,
34. godine n.e.

Ovako kazuje i Kur'an časni kad govori da je Merjemi, nakon što je rodila Mesiha, bilo naređeno da zatrese palmino stablo kako bi je posule datule svježe.Takođe joj je bilo naređeno da se napije sa potoka koji je tekao pored palme.Pošto u zimskom periodu nema ni datula svježih na palmi, niti potoka, oni su se mogli naći samo u ljetnom periodu
.



Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Jasmin(Jason) on sri sij 16 2008, 22:47

Velikomučenik__
Hriscani veruju da je istorijski Isus, Bog, zato sto je - prema Pismu - polozio svoj zivot za spasenje ljudi.
Pozdrav Velikomučenik.
Prema pismu kao što će se moći poslije viditi kada budem govorio o starozavjetnim proročanstvima,ima jako mnogo nesuglasica i ne govore sve u korist Isusa kako neki još krivo misle.Posebno se to odnosi na Ponovljeni zakon 18:18 ,kao i riječ djevica koja se krivo prevodi sa orginalnog na kojem možemo pročitati da je to "mlada djevojka".
Prema tome ako pročitaš moj prethodni post shvatićeš i sam priznati ako si pošten,da se i o datumu rođenja manipulisalo što nije mala stvar-priznajmo.
Tako Pismo o kojem govoriš treba samo sebe da potvrdi kao istinito,međutim čini upravo suprotnu stvar.

Hajde malo ću usporiti sa daljim izlaganjima da možemo svi zajedno povesti dialog u vezi osnovnih stvari po pitanju ove teme.
Pozdrav.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on sri sij 16 2008, 23:40

2 RahatLokum

Kazes:

Velikomucenik, da li dokazuje da neko ko polozi svoj zivot za spasenje ljudi je i bog?

Pazi, tako mozemo u nedogled. Prvo je postavljeno pitanje, da li cudesa koja je cinio Isus znace da je on i Bog. Sada se postavlja pitanje da li je Isus Bog, s obzirom da i drugi mogu dati svoj zivot (za druge ljude, za ideju i ubedjenja, itd.).

Hristov zivot, smrt i vaskrsenje (samo nemoj da mi neko navede da je jos neko vaskrsao... Smile ); cudesa i ucenje su toliko specificni dogadjaji u ljudskoj istoriji, da se tesko mogu uporediti sa bilo kojom osobom i delom.

Na kraju krajeva, Isus Hristos je cudotvorno zacet i rodjen od device Marije. To ga je cinilo Bogom u ljudskom telu.

2 Sejfudeen

Kazes:

U Rimskoj imperiji je bilo nekoliko idolopoklonickih kultova,u necem su se razlikovali ali su imali 4 zajednicke karakteristike:
1. Vjerovali su u boga spasioca cija je smrt iskup za ljudske grijehe i spas za one koji ga vjeruju
2. Imali su obred prociscavanja kroz koji je prolazio svaki onaj ko im se pridruzi i vjerovali su da ce tako biti ocisceni od zla
3. Oni su svi tajanstveno ujedinjavanje s bozanstvom izvodilo se u obredu gdje pristase simbolicki jedu njegovo meso i piju krv njegovu,
4. Svaki od njih imao je vjerovanje o raju i da ce u njemu uzivati.

Sto se tice prve tacke: zamolio bih te da das reference i da to malo podrobnije objasnis.
Sto se tice druge tacke: hriscani nemaju takav obred. Muslimani imaju obred ciscenja.
Sto se tice trece tacke: u izvornom hriscanstvu nije postojalo misticno sjedinajvanje kroz Gospodnju veceru. Uostalom kako moze biti "tajanstveno ujedinjavanje" kroz "simbolicko jedenje mesa i pijenja krvi". Wink
Sto se tice cetvrte tacke: pa i muslimani veruju u raj. S toga, da li muslimani imaju veze sa gorepomenutim idolopoklonickim kultovima?


Zadnja promjena: ; čet sij 17 2008, 01:21; ukupno mijenjano 1 put.

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on sri sij 16 2008, 23:48

2 Jasmin

Ti kazes:

... kao i riječ djevica koja se krivo prevodi sa orginalnog na kojem možemo pročitati da je to "mlada djevojka".

Nista se ne prevodi pogresno. Mlada devojka je sinonim za devicu. U toj kulturi je to tako. U danasnjoj kulturi, zapadnoj kulturi, sasvim je prirodno da mlade devojke budu promiskuitetne (isto vazi i za muskarce)

Jednostavno: Za mladu devojku koja nema muskarca/muza, se podrazumeva da je devica.

Pozdrav.

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Jasmin(Jason) on čet sij 17 2008, 05:09

Velikomucenik__
Nista se ne prevodi pogresno. Mlada devojka je sinonim za devicu.
Riječ koja se prevodi kao djevica je aalmah ali ona ne znači doslovno djevica.Ona naime označava mladu djevojku koja se tek udala ali koja još nije zatrudnijela.
Betulah znači djevica i koristi se u Bibliji na više mijesta.
Aalmah označava mladu djevojku.
Termin Aalmah se koristi na više mijesta u Bibliji gdje označava ne-djevicu (pogledaj Izreke 30,19, ili Septuaginta - Postanak 34, 3).

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on čet sij 17 2008, 09:19

Velikomucenik,

Uporedite Isusa sa: Dionisom,Herkulesom,Mitrasom,Ozirisom,Balom,itd..
O svima ili skoro svima se vjeruje:
Da su rodjeni na ili oko bozica
Da su ih rodile djevice
Da su patili za covjecanstvo
Da su nazvani imenima:donosilac svjetla,iscjelitelj,posrednik, izbavitelj
Da su ih pobjedile sile mraka
Da su otisli u pakao(ili podzemlje)
Da su prozivili i postali prvaci ljudima na nebu
Da su osnovali crkvu u koju se prima krstenjem
Oni se svi komemorisu pricesnim jelom
Najvaznija ceremonija im je bila simbolicno jedenje njegovog mesa i pijenje njegove krvi.

Sto se tice muslimanskog ciscenja-abdesta,pa imao ga je i Mozes-to je samo vanjsko ciscenje za molitvu.
Zasto se novorodjencad krste?
Reci mi sta(simbolicki) predstavlja crkveno vino?

4.Uzivanje u raju moguce samo zaslugom "izbavitelja"

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on čet sij 17 2008, 17:15

2 Jasmin

Kazes:

Ona naime označava mladu djevojku koja se tek udala ali koja još nije zatrudnijela.

Slazem se sa ovim.

2 Sejfudeen:

Aha, ti si mislio na krstenje; nisam te dobro razumeo prvi put. U izvornom hriscanstvu, krstenje je zaranjanje u vodu sto simbolicno predstavlja sahranjivanje starog coveka i radjanje novog. Tu ne postoji nikakva misterija.

Sto se tice vina, ono predsavlja Hristovu krv koja se prolila za ljudske grehe. Vino nije krv, vec predstavlja Hristovu krv. Uzimanjem hleba i vina, mi se opominjemo Hristove zrtve na krstu, sa nadom u Njegovi skori dolazak.

Nego, navedi mi konkretni kult; navedi mi reference, za one stvari koje si naveo da je hriscanstvo prekopiralo od prastarih religija. Navedi mi primere, uporedi...

Pozdrav

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on čet sij 17 2008, 18:30

Iz računanja vremena po novoj eri obično se
misli da je Isus rođen u njenoj prvoj godini. Po ovom računanju vremena
evropski se narodi služe od 532. god.
Te godine je monah Dionosije
Mali pozvao na računanje vremena po godini Isusovog rođenja. Međutim,
danas je utvrđeno da se ova era računa od pogrešnog datuma, jer je Isus
rođen četiri godine prije ovog datuma.

Moram nadodati ovo - Isus je po svoj prilici rođen čak 8 godina prije.
Naime, car August koji je naredio popis stanovništva je umro 5-te god. prije n.e., a Herod koji je pobio djecu je umro 4-te god. prije n.e.


pozdrav

Euro

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on čet sij 17 2008, 23:22

MITRAIZAM:

Mitra(Mitras) dosao je na svijet bezgrijesnim zacecem, majka mu je bila djevica,posrednik je,naravno rodjen je 25.12.
Zvali su ga spasitelj,na pocetku je imao 12 ucenika,jedna od osobina bila mu je da je lagan poput pera(mogao je ici po vodi),pristalice su mu se krstile i to u njegovo ime,priredjivali su i svetu veceru.Umro je razapet,uskrsno je i pred ucenicima je popet na nebo,propovjedao je posljednji sud.E sad nesto interesantno:
Taj kult je bio rasiren po Rimskom carstvu.
Slicni su bili Odin i Krisna.
Sveto trojstvo
Nimrud,majka mu Semiramida,otac bog sunca Baal.
Nakon Nimrodove smrti majka ga proglasava bogom-duhom koji za svaki rodjendan-25.12. ostavlja poklone i to pod zimzelenim drvetom.
Osim njih jos Jupiter,Minerva,Junona.

Kriz-krst
Imali su ga asirci-predstavljao je univerzalne bogove
skandinavci-simbol munje(povezan s bogom thor)
cak i americki indijanci-predstavljao je covjeka,4-strane svijeta i neka 4 vjetra.Ali sve u svemu bio je paganski simbol.

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Jasmin(Jason) on pet sij 18 2008, 22:25

Josip i Marija se sa Isusom sklanjaju u Egipat



Ovaj događaj pominje samo Matej u svom evanđelju.Ukratko ova priča kazuje da je Josipu drvodelji ,nakon što je Herod naredio da se u Betlehemu pogube sva novorođenčad ,u snu naređeno da se sa dječakom i njegovom majkom skloni u Egipat.Oni su tamo ostali sve do Herodove smrti ,kada je Josipu drvodelji ponovo naređeno u snu da se sa dječakom i njegovom majkom vrati kući.
Kada je Herod umro,Josipu se u snu pokazao anđeo Gospodnji i rekao mu :
"Ustani, uzmi dijete i majku njegovu te idi u zemlju izraelsku, jer su umrli oni koji su htjeli ubiti dijete
(Matej 2,20)

Josip je uzeo dječaka i Mariju i uputio se prema Judeji.Dječak je tada imao sedam  godina.Kad su došli u Judeju i čuli da tamo vlada Arhelaj,nakon smrti svoga oca Heroda, uputili su se u Galileju,gdje su se nastanili u gradu zvanom Nazaret, jer su se bojali da ostanu u Judeji.
 

Kada je dječak napunio dvanaest godina,Josip je sa Marijom i dječakom otišao u Jeruzalem da se,po propisima objavljenim u Mojsijevoj knjizi,poklone i pomole.


Kada su završili sa molitvom vidjeli su da se dječak negdje izgubio,pa su
pomislili da se sa njihovim rođacima vratio u Galileju.Međutim, kada su se vratili u Galileju tamo ga nisu zatekli , pa su se ponovo vratili u Jeruzalem da ga tamo traže.
Nakon tri dana traganja pronašli su ga u Hramu kako sa učenjacima raspravlja o vjerozakonu.
 Svijet mu se čudio kako kao malodoban i nepismen dječak postavlja takva pitanja. Kada ga je našla, majka ga je izgrdila što je bez njene i Josipove dozvole ostao u Jeruzalemu.
Nakon toga nastanili su se u Nazaretu gdje je bio pokoran i poslušan prema njima dvoma.

Ovdje primjećujemo da su se u Jeruzalem uputili poslije Josipova sna u kome im je to
 naređeno, da poslije saznanja da je Herodov sin Arhelaj pruzeo vlast,napuste Jeruzalem i upute se prema Nazaretu itd...

Ovdje se postavlja pitanje, kako je moguće da anđeo Josipu u snu naredi da idu u Judeju,tj. Jeruzalem, kad je njom vladao Arhelaj od koga su se bojali?
 
Zašto im,onda, anđeo nije naredio da se direktno upute u Nazaret?

Nijedno od evanđelja, nakon ovog događaja o Isusovom životu ništa ne govori, sve do njegove dvadeset i devete godine života.


Gdje je, onda, Isus proveo ovaj dugi period od sedamnaest godina?
Neki evropski istraživači smatraju da je on u ovom periodu putovao u Indiju  radi izučavanja  budizma i da je, kad se otuda vratio,počeo obznanjivati svoju misiju,jer se njegovo učenje o isposništvu,čišćenju duše od grijeha i zla u potpunosti podudara sa učenjem budizma.

 
Oni dalje kažu da je Isus u pogledu podsticanja na darežjivost i uzvraćanje dobrim, kako prijateljima, tako i neprijateljima,otišao dalje i od samog Bude.Ovo je sve što evropski istraživaći kažu o njegovom odsustvu u trajanju od sedamnaest godina.

Jasmin(Jason)
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 233
Age : 38
Localisation : Sarajevo
Registration date : 19.02.2007

Korisnički profil http://www.magazin.co.ba/index.php?sid=8faaf015ba62f9ddf75420a37

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Velikomucenik on ned sij 20 2008, 00:50

Zdravo Sejfudeene

Citajuci to sto si napisao u zadnjem postu, ne mogu da se otrgnem utisku da ti ustvari tvrdis da su temeljna ucenja hriscanstva proistekla iz hinduizma; da su ona bleda kopija hinduistickog verovanja, a ne autenticna verovanja koja se temelje na starozavetnim prorostvima i konkretnim istorijskim dogadjajima. To, jednostavno, nije tacno!

"Originalni" Mitraizam (Mitra je bog u hinduizmzu) nema bas toliko slicnosti sa hriscanstvom. Medjutim, kada se u 1. veku mitraizam prosirio rimskim carstvom, verovatno je mitraizmu dodato nesto od autenticnog verovanja u hriscanstvu. Tim vise, ako znamo da se gnosticizam takodje poceo munjevito siriti krajem prvog veka (taj gnosticizam je crpeo ucenje putem sinkretizma).

Generalno, sto se tice slicnosti izmedju nekih religija, i onoga na sta ti aludiras mogu reci:

U mnogim religijama, recimo, postoji ritualno zrtvovanje zivotinja. E, sad, ko mi moze garantovati da (ni)je islam preuzeo taj zrtveni obred, s obzirom da su mnoge religije pre pojave islama imale takvu praksu? Dakle, ja mogu da tvdim da je islam preuzeo sistem zrtvovanja zivotinja iz judaizma. Ili: da je islam od judaizma preuzeo ucenje o cistim i necistim zivotinjama. Ili: da je islam od judaizma preuzeo ucenje o monoteizmu (jednobostvu), i Bozjim osobinama (kao sto je milost i sl.). Itd.

Pozdrav

Velikomucenik
apsolutni početnik
apsolutni početnik

Broj postova : 42
Age : 47
Localisation : Ni tamo - ni tu
Registration date : 02.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned sij 20 2008, 12:06

Persijanci su vjerovali u boga-mitrasa (bas onako kako sam ti napisao)jos od
600-te godine p.n.e.
U Rimu od I vijeka p.n.e.-IV vijeka n.e.

Zasto ti smatras da se sistem zrtvovanja preuzeo iz judaizma?
Kurban se poceo klati za vrijeme Ibrahima a.s., kada je On htjeo da zrtvuje sina,Ismaila a.s..A Ibrahim a.s. nije bio ni zidov ni krscanin.

Nama je zabranjeno:
svinjsko meso,
strvina(les),
krv,
i sve sto nije zaklano u Allaha dz.s. ime.
Sve ostalo nam je dozvoljeno.
Bog je jedan,samo sto su zidovi dosta stvari izmjenili.
Bog im je preko Musaa a.s. pokazao razna cuda,a oni opet zlatno tele prihvatise,
Isa a.s. je Bozijom voljom dizao mrtve,lijecio bolesne-pa opet mu ne povjerovase.
I sada od takvih ljudi ocekujes da kazu:
jeste,ono sto se Muhammedu a.s. objavilo je istina.
Nama je zbog grijeha uzeto poslanstvo.E to neces docekati,
dokle hodaju Zemljom govoriti ce da su odabrani narod-ali samo oni.
Ali stvarno mislim da se odmicemo od teme,ako zelis nesto dodati idi na temu Biblija ili Kur´an.
Mislim da ce ti biti draze na toj temi posto za ovu temu svakako nemate dokaza Smile ,vec vidim kako pokusavas da "skrenes" victory .Ako mislis da nisam u pravu ajde pa dokaze iznesi.

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned sij 20 2008, 14:31

Jedan svecenik,kao dokaz da je Isus Bog iznosi:
Ivan 10:30:
Ja i Otac jedno smo.
Mislim da je to slab dokaz ako se doda:
Ivan 17:21:
Kao sto si ti Oce u meni i ja u tebi tako neka i oni u nama budu jedno da svijet vjeruje da si me ti poslao!
a Ivan 10:34:
Ne stoji li pisano u vasem Zakonu:
Ja rekoh:bogovi ste?-pa do 39?????

Ivan 5:30,:
Ja sam od sebe ne mogu nista ciniti.Kako cujem sudim i moj je sud pravedan jer ne trazim svoju volju nego volju onoga koji me poslao.
Pa dodaj Jeremija 10:1-6

Marko 13:32:
Sto se tice onoga dana i casa o tome nitko nista ne zna ni andjeli na nebu,ni sin,vec jedino Otac.

Marko 11:12,13:
Sutradan kad su izasli iz Betanije on OGLADNJE.
Izdaleka spazi lisnatu smokvu kraj puta.Podje k njoj ne bi li sto nasao na njoj.Ali kad dodje ne nadje nista osim lisca jer jos ne bijase vrijeme smokava.
Gladan,i jos ne zna kada je smokvi vrijeme za plod???Hm..

Matej 4:2:
postio je 40 dana i 40 noci i na kraju OGLADNJE.

Marko 4:38:
On bijase na krmi i SPAVASE na jastuku.

Prevoz "Boga":
Ivan 12:14:
Isus nadje magare i sjede na nj.,

Ivan 11:35:
Isus PROPLAKA.

Luka 2:40:
Dijete je raslo i jacalo,napunjujuci se mudroscu.
I milost je Bozija pocivala na njemu.

Marko 1:12,13:
Odmah poslije toga Duh ga natjera da ide u pustinju.Ostade u pustinji 40 dana i sotona ga kusase.

Ivan 14:28:
Culi ste da sam vam rekao:Idem i vratit cu se k vama.Kad biste me ljubili radovali biste se sto idem k Ocu jer je Otac veci od mene.

Marko 14:35:
Ode malo dalje pade na zemlju te je MOLIO da ga mimoidje ako je moguce,taj cas.

Ako je bio covjek,kada je postao Bog???
Gore su navedene osobine obicnog covjeka kao sto ste vi i ja,to nisu Bozije osobine.Opet:kada je postao Bog??

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Konin on ned sij 20 2008, 16:43

Sejfudeen je napisao/la:Jedan svecenik,kao dokaz da je Isus Bog iznosi:
Ivan 10:30:
Ja i Otac jedno smo.
Mislim da je to slab dokaz ako se doda:
Ivan 17:21:
Kao sto si ti Oce u meni i ja u tebi tako neka i oni u nama budu jedno da svijet vjeruje da si me ti poslao!
a Ivan 10:34:
Ne stoji li pisano u vasem Zakonu:
Ja rekoh:bogovi ste?-pa do 39?????
Dokaz da je Isus Bog nečeš naći niti ovdje, niti u bilo kojoj knjizi. To je nešto što se jedino može spoznati, shvatiti a nikako dokazati (pogotovo ako to ne želiš prihvatiti).
Kaže im: "A vi, što vi kažete, tko sam ja?" 16 Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." 17 Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima.

Druga stvar je pitanje da li je Isus tvrdio da je Bog, te da li su ga Bogom smatrali njegovi učenici. A to je jasno svakome tko je barem jedanput pročitao Novi Zavijet.
Ivan 17:21 je jako dobar stih, koji čak ni većina kršćana ne shvaća ispravno. Ne samo da je Isus Bog, odnosno Božja manifestacija u ljudskom tijelu, nego bilo tko od nas to može i mora postati i ostvariti. Ne vidim kako bi to utjecalo na Isusov status Božanstva.

Sejfudeen je napisao/la:
Marko 11:12,13:
Sutradan kad su izasli iz Betanije on OGLADNJE.
postio je 40 dana i 40 noci i na kraju OGLADNJE.
On bijase na krmi i SPAVASE na jastuku.
Isus nadje magare i sjede na nj.,
Isus PROPLAKA.
Dijete je raslo i jacalo,napunjujuci se mudroscu.
I milost je Bozija pocivala na njemu.
....

Koliko kužim ti imaš problema sa razumijevanjem pojmova apsolutnog Boga i Božje manifestacije. Da razumiješ te pojmove, onda ti ovi stihovi nebi bili ništa čudno i nerazumljivo. Isus nije Bog u svom apsolutno transcedentnom obliku, nego Božja manifestacija u ljudskom tijelu.

Sejfudeen je napisao/la:
Ako je bio covjek,kada je postao Bog???
Gore su navedene osobine obicnog covjeka kao sto ste vi i ja,to nisu Bozije osobine.Opet:kada je postao Bog??

Ako se Bog manifestira u ljudskom tijelu, onda je ograničen ljudskim obilježjima, ali svojom voljom, to je vidljivo iz toga što je Isus po potrebi kršio ovozemaljske zakone.
Kada je postao Bog... neki kažu rođenjem, neki kažu nakon zadnje vražjeg iskušenja, neki kažu nakon krštenja, zar je to uopće bitno? U svakom slučaju kada je počeo naučavati u svakom slučaju je bio Bog.

Konin
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 371
Age : 33
Registration date : 19.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Euro on ned sij 20 2008, 18:22

Ne samo da je Isus Bog, odnosno Božja
manifestacija u ljudskom tijelu, nego bilo tko od nas to može i mora
postati i ostvariti.
Ne vidim kako bi to utjecalo na Isusov status
Božanstva.

Hm...mislim da se mnogi kršćani ne bi sa ovim boldanim složili. No, nije niti bitno.

Mene zanima Konine kako to bilo koji čovjek, kako ti kažeš, može postati Bog?

Ako kršćani imaju način da se to postigne, ja bih to volio znati da to mogu onda uključiti u svoju redovnu spiritualnu praksu i ugraditi u svoj svakodnevni život.


Ako se Bog manifestira u ljudskom tijelu, onda je ograničen ljudskim obilježjima, ali svojom voljom, to je vidljivo iz toga što je Isus po potrebi kršio ovozemaljske zakone.
Kada je postao Bog... neki kažu rođenjem, neki kažu nakon zadnje vražjeg iskušenja, neki kažu nakon krštenja, zar je to uopće bitno? U svakom slučaju kada je počeo naučavati u svakom slučaju je bio Bog.

Pa bitno je Konine. Ako je Isus bio Bog kada je počeo naučavati, onda se pitam - zašto je rekao da je njegov Otac veći od njega? A mi govorimo kako je ISUS=BOG OTAC !!! Ili, Isus izjavljuje da Otac zna kada će biti sudnji dan, a on Isus koji je jednak Bogu to ne zna !!! Malo mi je to nelogično. Isus koji je Bog ne zna za takve stvari.



Koliko kužim ti imaš problema sa razumijevanjem
pojmova apsolutnog Boga i Božje manifestacije. Da razumiješ te pojmove,
onda ti ovi stihovi nebi bili ništa čudno i nerazumljivo. Isus nije Bog
u svom apsolutno transcedentnom obliku, nego Božja manifestacija u
ljudskom tijelu.


Ako ti Konine promatraš Isusa kao Boga inkarniranog na zemlji u
ljudskom tijelu i kažeš da je on ograničen tijelom, onda opet ispada da
Isus nije u potpunosti jednak Bogu kao što je to i sam Isus izjavljivao.



pozdrav

Euro

Euro
stručnjak
stručnjak

Broj postova : 863
Age : 50
Registration date : 31.03.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sejfudeen on ned sij 20 2008, 20:01

Isus se molio,plakao,jeo,imao nuzdu(imao je sve karakteristike obicnog cove) kada je vec to sve radio da li ga smatrate "malim" bogom ili "polu-bogom" jer sam Isus je rekao:
Otac je veci od mene.

Ivan 5:31:Ako ja svjedocim sam za semoje svjedocanstvo nije vjerodostojno.

Ivan 8:14:
Iako ja svjedocim sam za se-odvrati im Isus-moje je svjedocanstvo vjerodostojno.
Sta je ovo?

Matej 11:13,14:
Svi su Proroci i Zakon proricali o Ivanu.On je-ako cete pravo-Ilija koji ima doci.

Ivan 1:19-22:
A ovo je Ivanovo svjedocanstvo kad mu zidovi iz Jeruzalema poslase neke svecenike i levite da ga upitaju.
Tko si ti?On priznade, ne zanijeka,priznade:Ja nisam Mesija.
Dakle sto-upitase ga-jesi li Ilija? Nisam odgovori.Jesi li ocekivani prorok?-Ne odvrati.

Samo me zanima koji od njih ne govori istinu?

Sejfudeen
korisnik u napretku
korisnik u napretku

Broj postova : 172
Age : 34
Registration date : 08.01.2008

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Konin on ned sij 20 2008, 20:23

Euro je napisao/la:
Ne samo da je Isus Bog, odnosno Božja
manifestacija u ljudskom tijelu, nego bilo tko od nas to može i mora
postati i ostvariti.
Ne vidim kako bi to utjecalo na Isusov status
Božanstva.

Hm...mislim da se mnogi kršćani ne bi sa ovim boldanim složili. No, nije niti bitno.
Mene zanima Konine kako to bilo koji čovjek, kako ti kažeš, može postati Bog?
Ako kršćani imaju način da se to postigne, ja bih to volio znati da to mogu onda uključiti u svoju redovnu spiritualnu praksu i ugraditi u svoj svakodnevni život.

Da, nažalost mnogi današnji "kršćani" se nebi složili sa tom izjavom, ali ipak ona je očito istinita i slijedi iz Isusovog nauka, a kasnije i iz Pavlovih poslanica.
Kako to postići? Kršćani nemaju neku "praksu" koju bi mogao ugraditi u svoj život, a sama Biblija o "načinu" postizanja tog stanja govori jako malo ili ništa, većina Isusovih govora se odnosi na motive iz kojih bi netko to poželio postati i na primjer da je to moguće.
Daljna "praksa" je više razrađena u drugim religijama, poput nekih pravaca Hinduizma....


Euro je napisao/la:

Ako se Bog manifestira u ljudskom tijelu, onda je ograničen ljudskim obilježjima, ali svojom voljom, to je vidljivo iz toga što je Isus po potrebi kršio ovozemaljske zakone.
Kada je postao Bog... neki kažu rođenjem, neki kažu nakon zadnje vražjeg iskušenja, neki kažu nakon krštenja, zar je to uopće bitno? U svakom slučaju kada je počeo naučavati u svakom slučaju je bio Bog.

Pa bitno je Konine. Ako je Isus bio Bog kada je počeo naučavati, onda se pitam - zašto je rekao da je njegov Otac veći od njega? A mi govorimo kako je ISUS=BOG OTAC !!! Ili, Isus izjavljuje da Otac zna kada će biti sudnji dan, a on Isus koji je jednak Bogu to ne zna !!! Malo mi je to nelogično. Isus koji je Bog ne zna za takve stvari.

Pročitaj ponovo što sam napisao; nije bitno u kojem je trenutku postao Bog.
Naravno, bitno je da li je bio Bog kada je počeo naučavati, a to je jasno rečeno u Bibliji, kada ga Ivan prepoznaje kao Sina Božijeg.
Dobro pitanje. Ja bi rekao da je Isus=Bog, ali Bog nije = Isus. Isusova duhovna narav u potpunosti odražava Božju svijest. Isto tako moguće je da u tom trenutku Isusu nije bilo dano da sve vidi i sve zna. Bitna je njegova duhovna narav, koja nije sadržavala ništa ovozemaljsko, nego je u potpunosti bila Božanska, zato i kažemo da je Isus Sin Božji. Bog je apsolutan i u ovom relativno svijetu se manifestira kao Sin Božji sa čime idu određena ograničenja.


Euro je napisao/la:

Koliko kužim ti imaš problema sa razumijevanjem
pojmova apsolutnog Boga i Božje manifestacije. Da razumiješ te pojmove,
onda ti ovi stihovi nebi bili ništa čudno i nerazumljivo. Isus nije Bog
u svom apsolutno transcedentnom obliku, nego Božja manifestacija u
ljudskom tijelu.

Ako ti Konine promatraš Isusa kao Boga inkarniranog na zemlji u
ljudskom tijelu i kažeš da je on ograničen tijelom, onda opet ispada da
Isus nije u potpunosti jednak Bogu kao što je to i sam Isus izjavljivao.
Definiraj što znači biti jednak Bogu.
Ako hoćeš gledati to na matematičko-logički način, onda je vjerojatno ispravnije reći da je Isus podskup Boga čiji je razlika jednaka nuli. U ovom relativno svijetu je to sasvim jednako izjavi da je Isus jednak Bogu, odnosno njegova narav je u potpunosti Božanska i odražava bez razlike Volju Božju, to Ga čini Sinom Božjim, odnosno Bogom u tijelu.

Konin
aktivan korisnik
aktivan korisnik

Broj postova : 371
Age : 33
Registration date : 19.05.2007

Korisnički profil

[Vrh] Go down

Re: Isus/Isa a,s -Bog ili Božiji poslanik?

Postaj by Sponsored content Today at 17:00


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 18. 1, 2, 3 ... 9 ... 18  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.